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Problema con voci tenorili

Inviato: 08 set 2013, 10:16
da iberton
Ciao a tutti,
vi scrivo per un poblema occorsomi con il mio ultimo finale: il suono è tutto sommato buono anche se un pò freddo; l'unica pecca sembra essere falsato (distorto ) solo con le voci maschili (i tenori).La cosa mi sembra strana, ma ho poci paragoni di giudizio e la cosa non avviene nemmeno con tutte le registrazioni (con Die schoene Muellerin cantata da Fischer Diskau non c'è alcun problema). Là dove avviene è, per me, chiaramente percettibile( es.le arie di tenore dell'Italiana in Algeri o quellle della Clemenza di Tito).
A qualcuno è occorso un problema analogo?
Si tratta di un SE di RV12P2000 come driver e di AL4 come finali entrambe connesse a triodo. Ho apportato talmente tante modifiche che ora lo schema iniziale non assomiglia per niente a quello attuale e dunque non ho nulla sulla carta (anche perché il problema della distorsione era inizialmente evidentissimo anche sugli strumenti e sulle voci femminili).
Inizialmente il progetto prevedeva la finale a pentodo, ma connessa a triodo le cose sono migliorate. Un ulteriore miglioramento l'ho avuto spostando il punto di lavoro della RV12P2000.
Mi chiedo, perché il problema con i tenori?
Il mio amplificatore non è amante dell'opera? :smile:

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 08 set 2013, 10:37
da hobbit
Mi viene da pensare che sia un problema di interfacciamento con i diffusori, magari di impedenza alta che provoca una colorazione del suono.

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 08 set 2013, 14:33
da LuCe68
tanti potrebbero essere le cause. Ma io comincerei a verificare che le registrazioni siano ben fatte senza clipping. I dischi contamininati con war loudness suonano benissimo con sistemi da 3 soldi mentre con sistemi più analitici mostrano facilmente i loro difetti con evidenti colorazioni durante la riproduzione della voce. Per foobar esiste un plug-in che misura il range dinamico delle registrazioni ( si chiama Dybnamic Range meter).
Assodato che le registrazioni sono a regola d'arte, ci rimane l'hardware. Comincia a vedere se il fenomeno è volume dipendente, se varia linearmente con esso, se sparisce tutto assieme o se non sparisce affatto.

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 08 set 2013, 15:47
da iberton
Il fenomeno è infatti volume dipendente sparisce a basso/bassissimo volume.
Aumenta all'aumentare del volume.....

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 08 set 2013, 18:52
da LuCe68
-Tra la sorgente e l'ampli c'è un pre? Se si prova a bypassarlo connetendo la sorgente al finale
- la distorisione è su entrambi i canali o uno solo. Se uno solo prova a scambiare le casse.

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 09 set 2013, 06:06
da iberton
Ho provato a bypassare il pre e così la distorsione sparisce del tutto su entrambi i canali. Il suono risulta pulitissimo.
COmunque con il pre inserito un canale risulta più "sporco" dell'altro.
Igor

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 09 set 2013, 11:01
da LuCe68
Intanto un punto lo abbiamo segnato.
Adesso is tratta di capire se è il pre in se stesso o come si interfaccia con la sorgente e l'amplificatore. Il potenziometro del volume è all'ingresso o all'uscita del pre ?

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 09 set 2013, 15:56
da iberton
Il potenziomentro è in ingresso del preamplificatore linea.....

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 09 set 2013, 17:14
da LuCe68
Se il potenziometro è in ingresso non dovrebbe trattarsi di un problema di distorsione d'ingresso almeno che il potenziomentro non sia estrememente basso. Gisuto per togliersi il dubbio, cosa adopri come sorgente e quanto vle il potenziometro?

puoi postare uno schema del pre ? Che impedenza di ingresso ha il finale ?

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 10 set 2013, 04:16
da iberton
Ecco lo schea del pre, la valvova utilizzata è un'AC2:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /a/AC2.pdf

Immagine

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Per quanto riguarda l'impedenza di ingresso del finale, vado a memoria, perché non ho lo schema sottomano, ma mi pare dell'ordine dei alcune centinaia di KOhm

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 10 set 2013, 07:21
da LuCe68
a colpo d'occhio mi sembra che tu faccia lavorare la volvola ad una tensione maggiore di quella max consentita. Potresti misurare le tensioni di anodo e catodo di entrambe le sezioni ?

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 10 set 2013, 08:32
da iberton
Ho misurato la Vak e risulta essere attorno ai 220V. Ma questo non dovrebbe centrare con il problema della distorsione....

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 10 set 2013, 11:50
da LuCe68
Effettivamenete lo schema è così semplice che salvo errori non dovrebba creare problemi. Potresti provare a staccare il cond. da 47uF e vedere così se con un po' retroazione le cose migliorano.
Se si, potresti porvare a spostare il punto di lavoro, magari sostituendo il gruppo RC katodico con uno zener.

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 10 set 2013, 11:53
da iberton
Grazie per i consigli; nel prossimo finesettimana proverò ad eseguire tali operazioni.
Saluti .
Igor

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 10 set 2013, 19:50
da plovati
Direi un 22k tra griglia e catodo, giusto per escludere effetti del cavo di collegamento.
Oh e il filamento è a massa?

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 10 set 2013, 20:12
da mariovalvola
con la Rp della AC2 che è comunque maggiore di 10K, ti sembra azzeccata la scelta di un carico anodico così basso?

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 11 set 2013, 06:53
da iberton
@Mariovalvola
Con altri finali non ho mai avuto problemi....
Con il mio finale di 6C4C andava tutto più che bene all'ascolto...
Può essere veramente la resistenza catodica troppo bassa? Mi spieghi perché di queste differenze?
Io ero più orientato a dare la colpa alla RV12P2000

Re: Problema con voci tenorili

Inviato: 11 set 2013, 15:14
da LuCe68
iberton ha scritto:@Mariovalvola
Con altri finali non ho mai avuto problemi....
Con il mio finale di 6C4C andava tutto più che bene all'ascolto...
Può essere veramente la resistenza catodica troppo bassa? Mi spieghi perché di queste differenze?
Io ero più orientato a dare la colpa alla RV12P2000
non resistenza catodica ma anodica.