www.audiofaidate.org

... soldi. Con Remigio Pipla ho scambiato alcuni ragionamenti su una piccola cassettina semplice, economica, monovia da realizzare ed utilizzare solo come riferimento per valutare modifiche successive ad amp od altre elettroniche (ho un sistema molto complesso che non rende possibile la cosa).

Ha proposto una BR dimensionato velocemente intorno ad un economicissimo tangband da 3" (che vorrei tenere in considerazione). Ecco io vorrei vedere anche alri progetti basati su 3" che siano semplici, economici e veloci. Cosa mi suggerite? Ho trovato interessante il micronken che usa il fostex ff85k (ma già saliamo di prezzo).

Ditemi qualcosa, tiratemi su il morale.

G

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Ditemi qualcosa
Originariamente inviato da gluca - 10/09/2008 : 20:21:37

C'è molto sul sito di MacLementHorn.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Sullo stesso genere, queste le ascolto ogni giorno in ufficio e non sono niente male:

http://hxos.altervista.org/u-B3N.html

Se non ti piace la linea di trasmissione puoi sempre farci una piccola cassa chiusa:

http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html

Ciao
Francesco

E dove li vendono in italia?

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

E dove li vendono in italia?
Originariamente inviato da gluca - 10/09/2008 : 23:58:37

Per es. sempre da MacLementHorn.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ditemi qualcosa, tiratemi su il morale.

G

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Originally posted by gluca - 10/09/2008 : 20:21:37

Ne ho provati tantissimi di 3" (& c.)

Se vuoi andare sull'economico ti consiglio questi:

Veravox

(magari puoi sentire Silvano se te può fornire 2 anzichè 10 ; ) )

Se vuoi andare sull'esotico, ti consiglio questi altri:

Alpair

salutoni,

Fabio.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

ma la domanda verà è:
quanto deve essere economico per sentire le "differenze"?
ovvero mi chiedo se un sistema che parte a tavolino con dei compromessi, è poi capace di adempiere al compito per cui lo si è realizzato?

_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

tieni presente anche i ciare MX065

giorgio

ma la domanda verà è:
quanto deve essere economico per sentire le "differenze"?
ovvero mi chiedo se un sistema che parte a tavolino con dei compromessi, è poi capace di adempiere al compito per cui lo si è realizzato?

Originally posted by marziom - 11/09/2008 : 10:35:18

Infatti continuo a scuotere le sopracciglia ... bassi profondi da 'sti cosi non ne escono e temo che possano colorare il suono molto più di quanto sia consentito per lo scopo...

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

bassi profondi da 'sti cosi non ne escono e temo che possano colorare il suono molto più di quanto sia consentito per lo scopo...

Originally posted by gluca - 11/09/2008 : 10:53:39

Profondi quanto?
Considera che i BlackGate (la MkI e la MkII erano presenti al Bottom, la MkIII al "full Batteries") usano i 3" ed il basso, secondo il mio "metro", è fin troppo esuberante.

Colorazioni?
Restando nella fascia di prezzo bassa (come desideri tu) i tangband W3-315SC, W3-871A, W3-871SA, W3-871SC, W3-1285SG sicuramente si (in ogni situazione, credo). il W3-1319SA invece va abbastanza bene (se l'hai ascoltate, era usato nelle BlackGate MkI imprestate a Riccardo). Il veravox sicuramente non è affatto "colorato" (in implementazioni "accorte").

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

ma che sono 'ste blech gheet?

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

ma che sono 'ste blech gheet?
Originariamente inviato da gluca - 11/09/2008 : 12:23:43

Presumo le torrette dalla curiosa disposizione molto vicina alle pareti laterali della stanza d'ascolto che si vedono nelle foto pubblicate da UnixMan qui.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

allora sono quelle che fabiofabio doveva portarmi al bottom nella nostra stanza e poi è rimasto perplesso per la pressione sonora e temeva che avessimo potuto sfonnargliele

Fa' ma è un progetto closed oppure open? forse 'sti veravox li ha pure spectrumaudio e magari non ne vende lotti da 10 come silvano s.

Mi fai sapere? thx

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

forse 'sti veravox li ha pure spectrumaudio
Originariamente inviato da gluca - 11/09/2008 : 12:45:14

Si che ce li ha e anche altri specialisti tedeschi.

Ma credi davvero che i Veravox possano darti un'esperienza radicalmente diversa da quella di un Fostex FE83 o FF85K (notare le imprecisioni sui dati sul sito di Olimpia, tipo fs di 80Hz...)?

Se ti serve un monitor di riferimento per ascolti near field il largabandista deve cedere il campo a BBC e compari, che economici non sono.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

... una piccola cassettina semplice, economica, monovia da realizzare ed utilizzare solo come riferimento per valutare modifiche successive ad amp od altre elettroniche (ho un sistema molto complesso che non rende possibile la cosa).

Originariamente inviato da gluca - 10/09/2008 : 20:21:37

I Veravox hanno una Fs di 100 Hz, una Xp di 1mm ed un Qts di circa 0.9; imho dubito che siano usabili cime riferimento per il tuo sistema.

Perchè non pensi ad un crossover per i tuoi diffusori biamp.?
Mauro

Fa' ma è un progetto closed oppure open? forse 'sti veravox li ha pure spectrumaudio e magari non ne vende lotti da 10 come silvano s.

Mi fai sapere? thx

Originally posted by gluca - 11/09/2008 : 12:45:14

Glù,
il blackgate è "close".
è un carico inedito.

Ma non è un problema, perchè immagino che tu voglia "spremere" più basso possibile al 3", quindi ti occorre un progetto diverso.

Ti occorre un carico simile alle LANCETTA.

Immagine

Anche le Lancetta non sono "open source", e sono state progettate per il visaton 3" e, successivamente, è nata anche la versione tangband (W3-871S).

Prova a "rapire" con gli occhi dalle immagini, ed a recuperare in rete quante più informazioni possibili.

Poi "adattale" ai veravox, che timbricamente sono molto più "giusti".

...sempre che tu intenda ospitare una cassa alta quasi 1,5m (la particolare TL è "accordata" ai 50Hz)

Infine, non dar ascolto agli "incartapecoriti" qui sopra.

T'assicuro che le Lancetta possono offrirti grandissime sorpese, da un 3".

saluti,

Fabio.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Allora hai il vizio di fare cose segrete ... e prestamele che le copio

Qua sono partito da una cosa semplice giusto per provare ... alla fine mi compro un paio di cuffie e le brucio di nuovo (poi le spedisco tutte a Remigio). Oppure mi faccio il xover per le trombazze. Ma non si può fare un bass reflex di melma con 'sti cosetti?

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Prova a "rapire" con gli occhi dalle immagini, ed a recuperare in rete quante più informazioni possibili.

Ma perché non riesci mai a dare un suggerimento in maniera diretta, oserei dire "chiara"? ; )

non dar ascolto agli "incartapecoriti" qui sopra
Originariamente inviato da dueeffe - 11/09/2008 : 14:06:03

Anche il TangBand (e il Veravox) sono di carta.

In generale, se l'idea è di disporre di un diffusore di controllo da laboratorio, la mia opinione è che qualsiasi cosa che cerchi di ovviare in qualche maniera ai limiti dell'altoparlante, non renda un buon servizio.

In quest'ottica, un cazzillo monovia da 7 cm ha per me senso solo se i monitor debbano costare una cinquantina di euro tutto compreso (o giù di lì).

Poi (sempre rimanendo nell'ottica del ludico DIY) forse è meglio alzare il diametro (anche se tu sei del tutto contrario a questo, lo so, e nemmeno ho la tua sbandierata esperienza nella sperimentazione di tanti e tali componenti, anche avanzati), e ricorrere almeno a qualche 4 o 5 pollici, magari da PA, magari in cassa chiusa. E magari con un tweeter (ed un crossover, semplice, a questo punto).
Anche se costringe a rinunciare alle dimensioni compatte.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ma non si può fare un bass reflex di melma con 'sti cosetti?
Originariamente inviato da gluca - 11/09/2008 : 14:52:17

Guarda se trovi qualcosa (almeno per il TangBand) sul sito di MacLementHorn.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

"Cribbio" Glù, un po' di entusiasmo!

Devi impegnarti...sei un DIYer!

Ok, ti aiuto.
:p

Le Lancetta sono costituite da una linea di trasmissione accordata a 1/2*Fs (la "cosa" funziona solo con altoparlanti ad alto Qts).

Hanno due camere a mo' di risuonatori di helmholtz per linearizzare la risposta.

Le dimensioni interne della verisione Tangband sono:
142.5 x 10 x 18.2 cm

Ora hai la strada "spianata"...
Ed il prezzo di realizzzione è risibile.

P.S. riferisci all'incartapecorito che i riferimenti non esistono.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

"Cribbio" Glù, un po' di entusiasmo!

Devi impegnarti...sei un DIYer!

Originally posted by dueeffe - 11/09/2008 : 15:08:55

Io mo' vengo sotto casa tua e ti stacco la corrente così vediamo come ricarichi le batterie!

Voglio la pappa pronta (faxa direttamente le dimensioni dei pannelli al faidate vicino casa che poi passo a prenderle). Ma alla prossima occasione perchè non le porti 'ste cassettine che le sentiamo (ti faccio aiutare da Tiziano per il trasloco)?

Quasi quasi faccio il progetto MTL-48 che magari i Jordan me li presta Bau e poi li lascio la cassa... diciamo che potrebbe essere una cooperazione. Ma Natali non aveva fatto qualcosina pure lui?

Il toblerone di Campedelli cccià sti tagli a 60° che è una smenata da fare.

jordan diy cabinets

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Sempre come opzione, ti posso prestare i BR con Fostex 206 (ex Natali).
Non mi piacciono,ma questo non vuol dire. Sono comunque non picccccoli.
Mauro

Anche le Lancetta non sono "open source", e sono state progettate per il visaton 3" e, successivamente, è nata anche la versione tangband (W3-871S).
Originally posted by dueeffe - 11/09/2008 : 14:06:03

Dai Fabio le lancetta sono un progetto diy di Klang+Ton:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... 211_en.htm
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... did=118199

_________
Piergiorgio

i BR con Fostex 206 (ex Natali).
Non mi piacciono,

Mauro

Originally posted by MBaudino - 11/09/2008 : 15:38:14

Provaci una cosa del genere e dimmi cosa cambia.

http://www.quarter-wave.com/Project05/BSC_Circuit.pdf

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Anche le Lancetta non sono "open source", e sono state progettate per il visaton 3" e, successivamente, è nata anche la versione tangband (W3-871S).
Originally posted by dueeffe - 11/09/2008 : 14:06:03

Dai Fabio le lancetta sono un progetto diy di Klang+Ton:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... 211_en.htm
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... did=118199

_________
Piergiorgio

Originally posted by plovati - 11/09/2008 : 16:29:04

No caro "Pilowatt".

Da quel che so io sono coperte da copyright e quindi non sono "open source".
Le vendono i tedeschi in kit, ed hanno fatto rimuovere qualsiasi link dove appariva il progetto in dettaglio.

Ecco perchè ho consigliato a Glù di "rubare con gli occhi" dai vari siti in rete.

http://www.hififorum.nu/forum/viewtopic ... hichpage=1

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Da quel che so io sono coperte da copyright e quindi non sono "open source".
Le vendono i tedeschi in kit, ed hanno fatto rimuovere qualsiasi link dove appariva il progetto in dettaglio.

Ecco perchè ho consigliato a Glù di "rubare con gli occhi" dai vari siti in rete.

Originally posted by dueeffe - 11/09/2008 : 16:33:26

O più semplicemente ordinare l'arretrato di HobbyHifi
http://www.hobbyhifi.de/Archiv/04/06_04/06_04.html
Lo avevo ma lo devo aver regalato, probabilmente a Filippo o qualcuno che era stato al Bottom Audio.

_________
Piergiorgio

Quasi quasi faccio il progetto MTL-48
Originariamente inviato da gluca - 11/09/2008 : 15:32:01

Hai ripreso la tua solita cosecante, e dal pochi, maledetti e subito per un "BR di melma" con cono da 3", sei arrivato a diffusori alti un metro e mezzo con cono sempre piccolo mapperò costoso. Per dire l'ennesima frescaccia, mi piaceva di più inguaiarti con una storia di 3" caricati a tromba in volume compatto, esteticamente, ma de gustibus non est sputazzella. ; )

OH! (© by te) "Riferisci" all'acrobata che ora è "plonkato", come chi non conosce ma è aduso ai riferimenti incrociati, dippiù, trampolieri.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Gluca, posso prestarti le mie cassettine con i Fostex 103 (ho un amnesia e non ricordo il nome del progetto), che sono anche ad altezza di orecchie, cosi' le potrai usare come similcuffie.

Ciao, Andrea

Edit - mi sono ricordato il nome: Zigmahornet

I monovia cerco di provarli sia con BSC che con interventi all' estremo superiore.
Non fanno per me, soprattutto i 206.
Unica eccezione di qualità per la gamma medio-alta è il Feastrex elettroeccitato; purtroppo il carico con cui l' ho sentito in primavera gli conferiva una gamma bassa piuttosto invadente e poco smorzata, non correggibile neppure variando la corrente nell' elettromagnete. L' ampio uso nel locale di ascolto di strutture in feltro Moss (colonne di polilobati e 'totem' indiani) non aveva avuto sui bassi del Feastrex lo stesso effetto positivo probabilmente derivante dai visitatori presenti nella saletta al TAV 2007. Il Feastrex sarebbe una soluzione da esplorare, un poco troppo costosa però per fare una prova usa e getta.
Imho i monovia sono poco interessanti.
Una è proprio poco, due ci si adatta, quattro possono diventare troppe.

; )

Mauro

Il Feastrex sarebbe una soluzione da esplorare
Originariamente inviato da MBaudino - 11/09/2008 : 16:57:03

Il Feastrex è da 5" (minimo).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

O più semplicemente ordinare l'arretrato di HobbyHifi

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Piergiorgio

Originally posted by plovati - 11/09/2008 : 16:51:12

Chiaro.
Però non "definitivo".

La versione originale, cioè quella della rivista, è pensata per i visaton.
Il sito tedesco che le vende, invece, offre una versione tangband.

Per usare i veravox (o, al limite, i vifa 10BG120-06), bisogna ri-toccare.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

OH! (© by te) "Riferisci" all'acrobata che ora è "plonkato", come chi non conosce ma è aduso ai riferimenti incrociati, dippiù, trampolieri.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 11/09/2008 : 16:54:13

Hi man,
ma li hai mai ascoltati tu i 3" in TL?

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Il Feastrex sarebbe una soluzione da esplorare
Originariamente inviato da MBaudino - 11/09/2008 : 16:57:03

Il Feastrex è da 5" (minimo).

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Ciao, Luca

Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 11/09/2008 : 17:12:15

''Da esplorare'' non era inteso come un' azione da proporsi all' interno dei desiderata di GLuca, anche perchè non si tratta di driver propriamente economici. Anche i 206 non sono da 3''.

Mi spieghi cosa vuoi dire con '' "Riferisci" all'acrobata che ora è "plonkato", come chi non conosce ma è aduso ai riferimenti incrociati, dippiù, trampolieri".
Mi devo essere perso qualche cosa.

Mauro

Anche i 206 non sono da 3''.
Originariamente inviato da MBaudino - 11/09/2008 : 17:25:57

Vero.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Glu', che ne dici dell'accoppiata Punzo/Toribio? Non è ultra-economica, non è una via sola (non sempre), ma per qualcosa di compatto e pronto...

E forse li conosci (già) pure!

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Glu', che ne dici dell'accoppiata Punzo/Toribio? Non è ultra-economica, non è una via sola (non sempre), ma per qualcosa di compatto e pronto...
Lovecraft

Bluematter

Mosquito
E forse li conosci (già) pure!

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 11/09/2008 : 18:11:45

Love = spettacolari

peccato che solo i coni costano intorno ai 150 euro la coppia
ciao

Mario Nicodano

http://fotoalbum.alice.it/alice/nicomario/hifi/

Come al solito se ti serve la bicicletta , ecco che ti consigliano la
Ferrari!

Gluca se i diffusori ce li hai gia e ti serve qualcosa che monitori
dettagliatamente l' ultima mod alle 304 (esclusi i bassi che tanto con
i monovia te li puoi scoradare,i bassi quelli veri. )
usa i 2 pollici TB (1.04grammi di equipaggio mobile), poco costo , poco ingombro , tanta definizione, bassi vabbe'...
fai due pannelli , che so 30cm *30cm un foro per l' altoparlante e un pò
di colla a caldo e ti fai due micromonitor deliziosi in aria libera che non ha eguali , io il cosiglio te l'ho dato.

Remigio

Come al solito se ti serve la bicicletta , ecco che ti consigliano la
Ferrari!
Originariamente inviato da pipla - 11/09/2008 : 21:19:12

Beninteso, se tu consideri una Ferrari un "fiammifero" alto un metro e mezzo che tira fuori (?) 50Hz da un TB da 7cm e 17 euro!

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

ma quasi quasi faccio come dice remigio. poi se proprio dovessero piacermi come medio ci aggiungo un uuufer sino a 100-200hz e la finisco là. ma sono abbastanza sensibili i TB da 2"? non arrivano a 90db e con le lampadine potrebbero essere pochini.

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

e tu consideri una Ferrari un "fiammifero" alto un metro e mezzo che tira fuori (?) 50Hz da un TB da 7cm e 17 euro!

considero la "ferrari"(anche se relativamente economici) un 206 fostex, un supravox , o anche le lovecrft che a me piacciono tanto.

anche i fiammiferi comunque abbisognano di lavoro e tempo e alla fine sono
pur sempre dei tower.

mi sembrava che Gluca necessitasse di qualcosa , poco maledetto e molto
subito

Remigio

non arrivano a 90db e con le lampadine potrebbero essere pochini.
Originariamente inviato da gluca - 11/09/2008 : 21:44:43

Non scherziamo, le tue lampadine non soffrono mica di corrente bassa.

Puoi sempre chiedere a chi ha già ascoltato le 6EM7 collegate a dei 3", e pare con soddisfazione.

Comunque sui 3" è difficile trovare radicalmente di meglio: ci sono forse gli Altec con 94dB (sopra i 200Hz) ma costano il triplo dei TB... ed il solito trade off con estensione e regolarità di risposta.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

considero la "ferrari"(anche se relativamente economici) un 206 fostex

Una cagata pazzesca... a non saperli usare!

un supravox

Chi l'ha consigliato, chi è quel pazzo? Non me ne sono accorto!

o anche le lovecrft che a me piacciono tanto.

Diciamo che forse non sono ancora una Ferrari California: forse una Nissan 350Z... vero Filippo?

anche i fiammiferi comunque abbisognano di lavoro e tempo e alla fine sono pur sempre dei tower

E non sono nemmeno come i Lovecraft: forse meglio, forse peggio, chissà.
Io punto sul rosso. ; )

mi sembrava che Gluca necessitasse di qualcosa , poco maledetto e molto subito
Originariamente inviato da pipla - 11/09/2008 : 21:51:11

Pure a me: glu', hai guardato i piccoli monovia presenti sul sito di MacLementHorn? Si possono replicare senza pagare 100 euro di kit?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Una cagata pazzesca... a non saperli usare!

quote:

e come di grazia andrebbero usati?
io i 206 li ho montati su dei diffusori fidelio (progetto lowther) e mi piacciono
e non mi piacciono dipende dai giorni .

Remigio

Beninteso, se tu consideri una Ferrari un "fiammifero" alto un metro e mezzo che tira fuori (?) 50Hz da un TB da 7cm e 17 euro!

--- --- ---
Ciao, Luca

Originally posted by Luc1gnol0 - 11/09/2008 : 21:33:03

Vai a vedere a quanti (-)db ti fa i 25Hz, poi magari ridi molto meno.

Hai un altoparlante molto più vicino all'emissione puntiforme, rispetto ai "lumaconi soliti".

Hai una cassa senza crossover...

Magari ci si vede al prossimo Bottom. Così vediamo quanto si può far di meglio con gli "altoforni" (anzichè i fiammiferi), cioè le vere ferrari.
Ammesso che il nome ferrari sia sinonimo di massima qualità (ed in tal senso avrei storicamente molto ma molto da obiettare).

Cosa voresti per essere accettabile?
Un 5", un 8", o magari un centomila" da 300 db 1W/1m?

Ma tu non ci verrai, vero?
Nemanco ad osservare...
; )

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

e tu consideri una Ferrari un "fiammifero" alto un metro e mezzo che tira fuori (?) 50Hz da un TB da 7cm e 17 euro!
considero la "ferrari"(anche se relativamente economici) un 206 fostex, un supravox , o anche le lovecrft che a me piacciono tanto.

Remigio

Originariamente inviato da pipla - 11/09/2008 : 21:51:11

una ferrari ha quattro ruote ed è quindi un 4 vie, un monovia è questo:
Immagine

PRO: costa meno, occupa poco spazio
CONTRO: serve equilibrio, non rimorchi (non la roulotte, quella manco con la ferrari...)

Filippo

Vai a vedere a quanti (-)db ti fa i 25Hz, poi magari ridi molto meno.

Hai un altoparlante molto più vicino all'emissione puntiforme, rispetto ai "lumaconi soliti".

Hai una cassa senza crossover...

Originally posted by dueeffe - 11/09/2008 : 22:31:50

1) veramente tutte le misure che ho visto di 'sti monovia piccoli non erano per nulla performanti in basso. è questo che mi fa titubare. poi però suonano bene, hanno un bel timbro etc... etc...

2) quali lumaconi?

3) i TB hanno bisogno di un notch

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Una cagata pazzesca... a non saperli usare!
e come di grazia andrebbero usati?

Io parlavo di me stesso, non chiederli a me!

io i 206 li ho montati su dei diffusori fidelio (progetto lowther) e mi piacciono e non mi piacciono dipende dai giorni
Originariamente inviato da pipla - 11/09/2008 : 22:09:27

Più o meno il sentimento che provo io verso i biconici, dai Lowther ai Fostex (ma anche Supravox, etc.): una personale e forte idiosincrasia verso la ciclotimia "emissiva", che si risolve nel rifiuto di considerarli più che un semplice balocco.

Comunque, Fidelio, Academy, Bicor (e forse le Mauhorn "piccole"), sono tra gli esempi più vivibilmente riusciti di biconici in azione. ; )

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

veramente tutte le misure che ho visto

Originally posted by gluca - 11/09/2008 : 23:00:24

Suvvia, Glù, ancora guardi alle "misere misure"?

Di solito, le odierne misure, misurano "un infinitesimo" del risultato!
Butta 100 euro nelle Lancetta (rivisitate veravox), e poi ne riparliamo!
Se non ti garbano, te le ricompro io.
; )

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

CONTRO: serve equilibrio, non rimorchi

equilibrio: quindi difficile pilotarle , come i monovia (che voglio fior di monotriodi)

non rimorchi : manco se stai a sentii a musica a casa!

Di solito, le odierne misure, misurano "un infinitesimo" del risultato!

ssshh il nemico ti ascolta (opsh.. ti legge).

comunque i monovia i bassi li fanno , ma l' impatto (il punch o il pugno
allo stomaco, i bassi fisici..) un po poco..
certo che cosi rientriamo nel tran tran del plin plin .....

Remigio

certo che cosi rientriamo nel tran tran del plin plin .....

Originally posted by pipla - 11/09/2008 : 23:32:29

ecco... allora lasciamo perdere. qua ci vuole la sostanza.

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

veramente tutte le misure che ho visto

Originally posted by gluca - 11/09/2008 : 23:00:24

Suvvia, Glù, ancora guardi alle "misere misure"?

Di solito, le odierne misure, misurano "un infinitesimo" del risultato!
Butta 100 euro nelle Lancetta (rivisitate veravox), e poi ne riparliamo!
Se non ti garbano, te le ricompro io.
; )

------------------------------

"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Originally posted by dueeffe - 11/09/2008 : 23:22:56

Dammi le misure dei pannelli! vigliacco!

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

ma le lancetta sono da 80dB

(almeno con il TB). Quanto con i veravox?

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

1) veramente tutte le misure che ho visto di 'sti monovia piccoli non erano per nulla performanti in basso. è questo che mi fa titubare. poi però suonano bene, hanno un bel timbro etc... etc...

vero... le voci femminili e certo jazz poi hanno un'eleganza ineguagliabile. I bassi in effetti spesso ci sono, e non sembrano nemmeno troppo sbrodolati (in rapporto a quanto ci si aspetterebbe)....

...però....

se le confronti con con un 15" non riesci più ad ascoltarli.
Manca un bel po' di presenza ed impatto.

E visto che gli Onken ce li hai...

Non ho una grande esperienza, però tra quelli che ho sentito i tobleroni di Campedel sono tra quelli che mi sono piaciuti di più. Tra l'altro lui ha anche un BR/Cassa chiusa (chiudendo il condotto e aumentando l'impedenza) con i Fostex 206 (mi sembra). Al confronto diretto mi sono piaciuti di più i tobleroni.

Se poi vuoi toglierti lo sfizio la prima volta che passi da Bologna nel tuo peregrinare da nord a sud, provi a sentire da Francesco se è disponibile per una prova di ascolto.
Io di mio mi impegno a buttare qualche orata sulla griglia (e se vuoi ti procuro una coppia di trombe fostex con i 103).

ma l' impatto (il punch o il pugno
allo stomaco, i bassi fisici..) un po poco..

Remigio

Originally posted by pipla - 11/09/2008 : 23:32:29

Mai sentito pugni allo stomaco da musica fisiologica, ovvero naturale, ovvero acustica, ovvero "live".

Stiamo parlando di un artifiziosità.
Creata da grossi ed artifiziosi innaturali sistemi, quant'anche si parla di musica cosiddetta dal vivo (concerti amplificati) creata con lo stesso innaturale artifizio (altoparlanti "mastricioni").

Per spiegarmi meglio, con un esempio concreto, riguardo a ciò che voglio dire, l'altro giorno mi son recato dall'amico Silvano della Drum Art.
http://www.drumart.it/

Lui è un monterubbianese di nascita, ed ha fondato questa azienda, che si trova a 6km da casa mia.
Azienda che è divenuta abbastanza prestigiosa.

Voleva farmi ascoltare le ultime sue creazioni in fatto di percussioni.

Mi sono ritrovato in una stanza molto piccola (4x4), con un'enorme batteria completa...

Beh...come è fisiologico e naturale, non è stata certo la grancassa a travolgermi, o a recarmi il presunto impatto fisico.

Bensì sono stato "travolto" dal rullante.

Nessun impatto fisico "at all", solo un gran fastidio all'orecchio.

Facciamo 130db abbondanti? o forse molto di più?

La gran cassa era molto indietro (come è fisiologico e naturale che sia) e non ho provato tutto questo "impatto fisico" di quando invece i nostri "geni" la amplificano, la esasperano, la rendono "fisica", attraverso INNATURALI quanto RISIBILI sistemi di enormi ed inutili altoparlanti.
Stravolgendo la curva fisiologica, naturale, della percezione umana.

Questa, alla fine, è la verità.

salutoni,

Fabio.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

ci vuole la sostanza.
Originariamente inviato da gluca - 11/09/2008 : 23:35:33

Hai smesso col mercurio?

...glu', un diffusore di controllo da laboratorio non è, secondo me, da intendersi come un distributore di sostanza psicotropa... per quello hai le trombe!

Piuttosto che niente, "fumati" i "fiammiferi" allora (anche se temi, come un po' anche io, che non ti piaceranno)... o anche le "cartine" che ti ha suggerito Remigio (due tavole, due altoparlanti, se ti stufi ricicli i driver nei fiammiferi): meglio quelli che veder fumare qualche costoso driver d'antan da JJ o BB.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Quanto con i veravox?
Originariamente inviato da gluca - 11/09/2008 : 23:41:41

1dB?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Mi sono ritrovato in una stanza molto piccola (4x4), con un'enorme batteria completa...

forse quello è il problema , troppo piccola per sentire la cassa (per bene) .

I bassi "importanti " ci sono in natura , non bisogna per forza pensare al
Rock amplificato(che pero sentiamo pure quello), pensa ai famosi tamburi
Jap , l' organo (che di forza ne ha tanta anche se non c'e punch)la cassa
della batteria anche semplice da Jazz, i contrabbassi che sono impressionanti,
sempre pero dove vengono suonati , perche l' ambiente non rompe
le

solo a noi audiofili (eh.. le onde stazionarie.)

Remigio

Bastardi! Mi avete convinto! Mi faccio prestare i cosi da Natali e faccio una cassettina per i Jordan di Mauro (sempre che le offerte dei prestiti siano ancora valide): se piace compro e procedo, se non piace restituisco i cosi ad Andrea e della cassettina ne faccio legna (poi la porto a PPoli e ci facciamo una grigliata). Hemmm ok, i Jordan li smonto prima. Poi per il rock aggiungo un subuuufer.

FilPunz... se hai alternative sul genere monovia da provare spara pure... facciamo qualche esperimentino.

Tobleroni: credo di averli ascoltati al bottom (o ricordo male). Però francesco era messo veramente male come posizione eppoi noi di la sparavamo veramente alto

Fabio dammi 'ste misure per i lancetta con Jordan oppure dei blech geit in privato e facciamola finita

.

OH! Se a uno piace il rock piace. Considera l'amplificazione come parte della performace. Ed i medi che sputano le trombe sulle voci e jazz classico per il momento non li cambio con null'altro nonostante tutti i limiti e vincoli del mio ambiente.

Ciao

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Mi sono ritrovato in una stanza molto piccola (4x4), con un'enorme batteria completa...
forse quello è il problema , troppo piccola per sentire la cassa (per bene) .

I bassi "importanti " ci sono in natura , non bisogna per forza pensare al
Rock amplificato(che pero sentiamo pure quello), pensa ai famosi tamburi
Jap , l' organo (che di forza ne ha tanta anche se non c'e punch)la cassa
della batteria anche semplice da Jazz, i contrabbassi che sono impressionanti,
sempre pero dove vengono suonati , perche l' ambiente non rompe
le solo a noi audiofili (eh.. le onde stazionarie.)

Remigio

Originally posted by pipla - 12/09/2008 : 00:04:10

Remigio,
semmai la stanza poteva solo esasperare.

Mai sentito un contrabbasso o un organo dal vivo che colpisca fisicamente.

Quello accade solo nella risibile musica riprodotta ai baracconi nelle fiere, da sistemi e casse esasperate e sommamente innaturali.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Considera l'amplificazione come parte della performace.

Ciao

Originally posted by gluca - 12/09/2008 : 00:08:50

Giammai!

Sarebbe un delitto, un insulto all'intelligenza, duplicare l'errore.
L'errore di partenza, riprodotto e moltiplicato con lo stesso errore.

Perchè l'errore non si somma, si moltiplica.

Questo è il vero guaio e scempio della cosidetta "hi-fi moderna"

Chi ha una precisa idea della musica, degli strumenti e della fisiologia lo sa.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Giammai!

Sarebbe un delitto, un insulto all'intelligenza, duplicare l'errore.
L'errore di partenza, riprodotto e moltiplicato con lo stesso errore.

Perchè l'errore non si somma, si moltiplica.

Questo è il vero guaio e scempio della cosidetta "hi-fi moderna"

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(Al Capone)

Originally posted by dueeffe - 12/09/2008 : 00:13:38

Intendevo le cataste di amplificatori e casse che si vedevano alle spalle di mr Jimi Hendrix non gli amp che usiamo noi. Per il resto sono molto d'accordo con te (escludendo il piccolo particolare che l'eloge non mi piace

)

Dai! Dammi le misure di 'ste cassettine.

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Dai! Dammi le misure di 'ste cassettine.

Originally posted by gluca - 12/09/2008 : 00:16:22

Dammi il tempo di buttar giù due conticini per le Lancetta.
A te servono quelle.

Con quali speakers le vuoi?

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Mai sentito un contrabbasso o un organo dal vivo che colpisca fisicamente.

Purtroppo abbiamo probabilmente due soglie per definire la parola punch,
magari abbiamo le stesse medesime sensazioni ma usiamo il termine punch
in due posizioni diverse nel dominio della pressione acustica:
daccordo con te che normalmente nei live rock gli strumenti sono pompati,
non sempre pero.

comunque un altoparlante sotto i 20cm non riesce a mandare pressione sufficiente , pensa a un cono da 10cm fai i rapporti con le masse d' aria spostata dai vari coni...

Remigio

EVVIVA! Con i Jordan (che mauro mi presta). Così le misuriamo pure. Anzi! Tutti invitati a casa mia quando siamo pronti.

glu'

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

comunque un altoparlante sotto i 20cm non riesce a mandare pressione sufficiente , pensa a un cono da 10cm fai i rapporti con le masse d' aria spostata dai vari coni...

Remigio

Originally posted by pipla - 12/09/2008 : 00:19:49

Che aria devi "spostare" in un appartamento domestico?

Siamo su binari diversi.

Io credo l'esatto contrario.
Nessuno cono da 20cm in su è in grado di restituire qualcosa di minimamente credibile.
..o almeno io non l'ho mai sentito.
; )

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

EVVIVA! Con i Jordan (che mauro mi presta). Così le misuriamo pure. Anzi! Tutti invitati a casa mia quando siamo pronti.

glu'

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Originally posted by gluca - 12/09/2008 : 00:20:48

Ok, dai.

Linkami il datasheet e dammi un paio di giorni.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

http://www.ejjordan.co.uk/drivers/jx92.html

con questi si arriva massimo a 92db più o meno ... ne mancano quasi trenta

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Nessuno cono da 20cm in su è in grado di restituire qualcosa di minimamente credibile.

se parliamo di monobanda , ti do ragione .
anche se qualche cosa ancora si potrebbe salvare biconici da 25 e 30,
come qualche altop. pro tipo ciare , quelli di soundofvalve , i francesi
che non mi ricordo mai come si chiamano(redeko?).

ma di solito prerferisco i due vie e allora..

Remigio

Mai sentito un contrabbasso o un organo dal vivo che colpisca fisicamente.

Originally posted by dueeffe - 12/09/2008 : 00:09:06

L'organo della chiesa vicino al mercato di Les halles a Parigi dal vivo è uno sconquasso emotivo.

PS trovato: http://vandenheuvel-
orgelbouw.nl/instruments/eustache/Frameset_eustache.htm

PPS questo è solo una foto ricordo sbidita al confronto: http://www.amazon.com/Great-Organ-Saint ... B000001Q8H
_________
Piergiorgio

Se poi vuoi toglierti lo sfizio la prima volta che passi da Bologna nel tuo peregrinare da nord a sud, provi a sentire da Francesco se è disponibile per una prova di ascolto.
Io di mio mi impegno a buttare qualche orata sulla griglia (e se vuoi ti procuro una coppia di trombe fostex con i 103).

Originally posted by PPoli - 11/09/2008 : 23:48:52

Certo che sono disponibile, sia per i Jordan che per i Fostex ! E ho anche la griglia ! :p

Ciao
Francesco

Ma che vi siete fumati?

Per i Jordan imho è conveniente il Toblerone di Campedel, la cui forma interna risolve un sacco di problemi, a fronte di piccole complicazioni costruttive. Una soluzione brillante e semplice. Come ho già detto, al Bottom erano posizionati un locale assolutamente non adatto; ho chiesto che fossero spostati in biblioteca e lì mi sono piaciuti moltissimo.
A casa ho provato i JX con una TL casual (nel senso che casualmente ne avevo una, non adatta) e continuano a piacermi, anche se preferisco aggiungere un TW.
Quando torni te li presto, se non cambi idea entro mezzogiorno.
Se vuoi ti posso dare, oltre ad 1,5 tw a nastro, anche un (uno solo ne ho) Eminence Beta10 con cui puoi provare un rinforzo dei bassi; sulla carta è leggermente piu' sensibile del Jordan, nella pratica potrebbe starci: ha senso provare il woofer solo se fai una cassettina piccina per il Jordan (BR o chiusa).

Ho scritto 1,5 tw perchè ho fuso il secondo tw, nel senso che il nastro si è fortemente surriscaldato e si è deformato in maniera molto evidente: la Fs si è dimezzata e la campana della risonanza si è smorzata, ma ad orecchio -in asse- non noto variazioni (ascolti alternati in mono fatti da un sordo). Presumo che sia però variata la dispersione laterale. Per una prova credo possano comunque andare. Oppure ti presto dei tw audax a cupola o gli Heil.

Mauro

Ma che vi siete fumati?
Originariamente inviato da MBaudino - 12/09/2008 : 10:23:00

Pure i cerini...

...per me un economicissimo monitor di controllo monovia da 3", da piazzare in laboratorio, è una cosa più simile a questa :

Immagine

o al limite anche a questa: Immagine

Però tra il non fare niente e... meglio e.

Mi raccomando, fai delle belle misure, e degli ascolti migliori.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

..per me un economicissimo monitor di controllo monovia da 3", da piazzare in laboratorio, è una cosa più simile a questa:

a un lenzuolo bianco?

"we are in it for the money"

a un lenzuolo bianco?
Originariamente inviato da jorge toribio - 12/09/2008 : 10:57:38

Credo che altervista.org, o forse lo stesso Campedel, se la possa esser presa a male, per il link diretto all'immagine... boh, comunque, problema "aggirato" (a meno che Campedel non voglia che tolga l'immagine del suo monitor da ufficio).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

a un lenzuolo bianco?
Originariamente inviato da jorge toribio - 12/09/2008 : 10:57:38

Credo che altervista.org, o forse lo stesso Campedel, se la possa esser presa a male, per il link diretto all'immagine... boh, comunque, problema "aggirato" (a meno che Campedel non voglia che tolga l'immagine del suo monitor da ufficio).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 12/09/2008 : 11:23:39

Non ho capito bene cosa è successo, ma per me non ci sono problemi a lasciare tutte le immagini che volete , o a linkarle etc. etc ...

Ciao
Francesco

Non ho capito bene cosa è successo
Originariamente inviato da campedel - 12/09/2008 : 12:20:34

Forse è il caso di contattare l'assistenza di altervista.org: quando ho scritto il mio precedente post non vedevo l'immagine nemmeno sul tuo sito (che però c'era, la si poteva accedere con un download manager, per es.). Forse qualche script loro, per prevenire il furto di contenuti, o altre azioni non considerate accettabili.

Ok, della serie 3lt al massimo, la "scuola francese":

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Belli i cubetti.

...si, lo so, non dovrei eccitarmi più per l'aspetto estetico che per le prestazioni, ma sono fatto così.

Comunque il cassa chiusa ha -3db a 85Hz, viste le dimensioni non mi sembra male. Peccato per i -13dB a 50Hz, ma è pur sempre un 3" in uno scatolotto. Quasi quasi me li metto nel camper.

allora 'sti cubetti li faccio già qui a taranto. poi faccio anche le lancetta e quelle TL del sito jordan. poi parte la campagna di misurazioni ed ascolto. inviti sempre aperti a tutti. ma natali mi da una mano? io poi ricambio con manodopera per il suo shalin.

baudino precettato per consulenze e misure, al massimo ti portiamo in carozella (pronunciare con marcato accento romanesco).

regards

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

baudino ... al massimo ti portiamo in carozella

Originariamente inviato da gluca - 12/09/2008 : 14:20:25

No problem, operazione rinviata (e non è detto) a fine ottobre. Torni per il TAV?

Mauro

Presente! Mi piace costruire casse, dimmi come e quando....
Comunque posso iniziare a prestarti le Zigmahotrnet o le altre casse con i coassiali beyma, che uso pochissimo.
Ciao, Andrea

PS ti hanno gia sgessato?

Ma che vi siete fumati?

Mauro

Originally posted by MBaudino - 12/09/2008 : 10:23:00

Nulla, per ora...

Ieri mi stavo solo divertendo a provocare la "pazienza" di qualche forumer (Lucignolo in primis).

Devo dire che in molti hanno "tenuto bene".

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

e quelle TL del sito jordan
Originariamente inviato da gluca - 12/09/2008 : 14:20:25

...che poi "sarebbe" il Tobler-One di campedel, a conti fatti.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

TAV: no, rimango un altra settimana in puglia
Gesso: sgessato e rigessato. Mio fratello ha preso la metà inferiore del gesso e la ha rimessa sull'avambraccio con una fasciatura. Prossima settimana sarà sostituita con tutore. Successivamente fisioterapia.

PMS: ho decesio che al prossimo bottom facciamo uno shoot-out di monovia basati su jordan. I mobiletti i facciamo durante l'autunno (i primi già domani), poi c'è il toblerone, poi qualcosa di FF. Insomma, cinque-sei riusciamo a metterli insieme. In qualche modo si deve passare il tempo ...

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

...
In qualche modo si deve passare il tempo ...

Originariamente inviato da gluca - 12/09/2008 : 23:33:00

Modi piu' divertenti ci sarebbero...

Mauro

complimenti amici!
Ho passato ieri tre ore a leggere il Vs. forum.
Sono un appassionato di hi-fi dall'età di 9 anni e ne ho quasi 39.
Auto-audio costruttore di diffusori ho realizzato bei progettini, certo anche io fatto unaa gavetta in cui ho commesso i miei errori. Devo dire che fra Voi vi sono molte persone di alta qualità, poiché realizzate già all'inizio ottime cose più belle e precise delle mie. Complimenti davvero. Poi è piacevole pensare che esistono persone che condividono la tua passione. Mi piacerebbe vedere un pò di immagini però. Una dritta?

credevamo di essere arrivati ed invece eravamo solo all'inizio

Benvenuto etc...

ci sono tantissime foto sparpagliate sul forum. Che fai? Costruisci pure tu una cosa con i Jordan per provarli tutti insieme. Magari un altro TL diverso dal Toblerone.

Gianluca

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Non ho una grande esperienza, però tra quelli che ho sentito i tobleroni di Campedel sono tra quelli che mi sono piaciuti di più. Tra l'altro lui ha anche un BR/Cassa chiusa (chiudendo il condotto e aumentando l'impedenza) con i Fostex 206 (mi sembra). Al confronto diretto mi sono piaciuti di più i tobleroni.

Confermo ero presente e i tobleroni hanno fatto un ottima impressione.

Se poi vuoi toglierti lo sfizio la prima volta che passi da Bologna nel tuo peregrinare da nord a sud, provi a sentire da Francesco se è disponibile per una prova di ascolto.
Io di mio mi impegno a buttare qualche orata sulla griglia (e se vuoi ti procuro una coppia di trombe fostex con i 103).

GLU quando atterri con il Gulfstream aziendale al Marconi... avvisaci

Saluti Tiziano

GLU quando atterri con il Gulfstream aziendale al Marconi... avvisaci

Originally posted by mrttg - 14/09/2008 : 15:14:14

tra un pò mi licenziano per assenteismo ... manco dalla fine di luglio -sob- OH! chissa dove ho messo il badge?!

Cmq, rimanendo in tema. Per la cassa Jordan da 8LT è previsto un tubo di accordo da 3cm di diametro ... ed io dove lo trovo? Al massimo potrei trovare quelli da 1" che sono 2.54cm. Forse 1" 1/4 si trova?

OH! Ho provato a fresare i pannelli che avevo comprato ma li ho sminchiati tutti ... mo' li devo ricomprare. Con questo tutor ed il pollice non opponibile è veramente una pena. Cmq MDF ad alta densità da 25mm.

Regards

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Cmq, rimanendo in tema. Per la cassa Jordan da 8LT è previsto un tubo di accordo da 3cm di diametro ... ed io dove lo trovo? Al massimo potrei trovare quelli da 1" che sono 2.54cm. Forse 1" 1/4 si trova?

Tubazzi per scaricichi; tubi reperibili dalle forniture industriali dove vendono plastica ecc?

OH! Ho provato a fresare i pannelli che avevo comprato ma li ho sminchiati tutti ... mo' li devo ricomprare. Con questo tutor ed il pollice non opponibile è veramente una pena. Cmq MDF ad alta densità da 25mm.

Qualcuno dei sabaudi ha il banco fresa fatti aiutare... oppure porta i pannelli quando passi da BO... il Poli è un falegname sopraffino

Saluti Tiziano

Mi sapreste consigliare un altoparlante largabanda migliore dell' HX 160 Ciare?

Il nuovo Audio Nirvana con il rifasatore ad ogiva centrale color bronzo lo avete visto?
C'è su Spectrum audio.
Se qualcuno lo conosce mi dica qualcosa

credevamo di essere arrivati ed invece eravamo solo all'inizio

Ma credo che abbiano misure in pollici e non metriche.

Chi ha la fresa con tavolo? Baudo?

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Ma credo che abbiano misure in pollici e non metriche.

Verifica nei da brico leroy ecc (se non trovi contattami in PVT sento da amici)

Chi ha la fresa con tavolo? Baudo?

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Questa citazione è un poco lugubre stai leggendo "i sepolcri" del Foscolo

Saluti Tiziano

parlavo del modello Audio Nirvana Super 8.

Avevo in mente un box di 23 cm base x 33 altezza x 28 profondità

credevamo di essere arrivati ed invece eravamo solo all'inizio

Questa citazione è un poco lugubre stai leggendo "i sepolcri" del Foscolo

Originally posted by mrttg - 14/09/2008 : 16:12:02

hummm... no. ligubre? cambio? non è cmq una citazione.

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

e questa è la seconda idea: omnes audio L8spec

con 24x33x28 di box

credevamo di essere arrivati ed invece eravamo solo all'inizio

Questa citazione è un poco lugubre stai leggendo "i sepolcri" del Foscolo

Originally posted by mrttg - 14/09/2008 : 16:12:02

hummm... no. ligubre? cambio? non è cmq una citazione.

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Originally posted by gluca - 14/09/2008 : 16:27:06

Cambia e usa roba piu allegra e scanzonata

Saluti Tiziano

Mauro!

Mi serve lo spessore della flangia del jordan per fresare il pannello. Sul sito non è indicata, dovresti cortesemente misurarla.

Ciao

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Non ho il dato dietro, mi pare 8 mm. Sa vado a casa questa sera misuro lo spessore. Per la fresatura non sarebbe pero' meglio ricavare la sagoma appoggiando il driver sul pannello?
Per la fresa che chiedevi, ho una fresa a mano montabile su un banchetto per fresature lineari: cose da pochi euro, adatte solo a lavori semplici. Come detto, il banchetto serve a fresare profili lineari, quindi fa smussi, stondi ecc in base agli utensili disponibili. Le sedi delle flange dei driver devono invece essere fatte a mano, ma con un poco di pazienza si riesce ad essere abbastanza precisi: naturalmente alla fine qualche difetto rimane, non si riesce ad avere la precisione e perfezione di fresatura di un pantografo a C.N.
Mercoledì sono passato fuori della tua azienda; c'era un enorme striscione "GLuca torna"

Hai visto in TV che belle le nuove camere per prove a terra della concorrenza? Un' enorme anecoica per metterci dentro l' aereo e altre camere minori per prove motori.

Mauro

PS: a proposito... hai scritto "Cmq MDF ad alta densità da 25mm". E' un medium density (MDF) o un vero HD (alta densità). Se è veramente un HD me ne porti un pezzo per provare ( formato tipo A4 o giu' di lì)

Non ho il dato dietro, mi pare 8 mm. Sa vado a casa questa sera misuro lo spessore. Per la fresatura non sarebbe pero' meglio ricavare la sagoma appoggiando il driver sul pannello?

Il sito JJ indica un diametro di 140mm per l'ingombro esterno del driver (circolare). Farei qui (a Taranto) le fresature che ho spazio e posso sporcare con più libertà. A mano ... speravo avessi una fresa a CN a 5 assi autocostruita

Aspetto conferma degli 8mm prima di partire.

Mercoledì sono passato fuori della tua azienda; c'era un enorme striscione "GLuca torna"
Hai visto in TV che belle le nuove camere per prove a terra della concorrenza? Un' enorme anecoica per metterci dentro l' aereo e altre camere minori per prove motori.

Si viste, non in tivvù ma in foto e raccontate da qualche cugggino di alenia. Il motore è acceso in quelle camere (a minimo) per prove di compatibilità EMC ... notevole.

PS: a proposito... hai scritto "Cmq MDF ad alta densità da 25mm". E' un medium density (MDF) o un vero HD (alta densità). Se è veramente un HD me ne porti un pezzo per provare ( formato tipo A4 o giu' di lì)

Al taglio legno qui vicino hanno MDF a bassa ed alta densità. Prendo sempre quello ad alta densità ma lo chiamano sempre MDF. La differenza di peso è notevole. Te ne porto dei ritagli avanzati.

Originally posted by MBaudino - 16/09/2008 : 09:11:19

[/quote]

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

Mauro!

Mi serve lo spessore della flangia del jordan per fresare il pannello. Sul sito non è indicata, dovresti cortesemente misurarla.

Ciao

** ... presero le ossa dei padri e con i grossi femori uccisero i figli così che questi non possano fare come loro ... **

Originally posted by gluca - 15/09/2008 : 20:59:36

La flangia dovrebbe essere di spessore compreso tra i 4 e i 5 mm (nelle toblerone ho una fresatura di 4 mm che è leggeremente scarsa).

Ciao
Francesco

allora vado per 5mm. hai usato la cella di compensazione che suggerisce il costruttore?

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

allora vado per 5mm. hai usato la cella di compensazione che suggerisce il costruttore?

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

Originally posted by gluca - 16/09/2008 : 17:41:10

No, secondo me nella MLTL48 non serve (ma penso che dipenda anche nel posizionamento in stanza), probabilmente invece nel bass reflex più piccino potrebbe aiutare.

Ciao
Francesco

Non ho trovato il tubo da 3cm... solo 27 o 33 mm. Chi ricalcola l'accordo?

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

Arrivo un po' tardi.....
che ne dite di questi?

ciao.

http://www.solchiere.it/Elettronica/pro ... tto25.aspx; )

"we are in it for the money"

Non ho trovato il tubo da 3cm... solo 27 o 33 mm. Chi ricalcola l'accordo?

Originally posted by gluca - 16/09/2008 : 20:36:15

ALLORA?

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

ALLORA?

dunque, vediamo, cassa 8litri, accordo 44HZ con tubo da diametro 30mm interni, lungo 110 mm?

se 27 mm, lunghezza 88 mm
se 33 mm, lunghezza 137 mm

con le dovute molle, e a sentire anche il parere di altri medici.

"we are in it for the money"

se 27 mm, lunghezza 88 mm
se 33 mm, lunghezza 137 mm

ALLORA?

"we are in it for the money"

ecco avevo ragione a dire che Jorge è persona seria (infatti appartiene al club dei 120dB)

thanks

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

Grazie, in efetti al prossimo Bottom portero anche un tre vie reflex, con driver tutti "vintage" Sansui-Philips-SEAS, che sto ragionando, tipo come quello del Dr. Leach, pero meglio. Tu prepara qualcosa per pilotargli.

"we are in it for the money"

Grazie, in efetti al prossimo Bottom portero anche un tre vie reflex, con driver tutti "vintage" Sansui-Philips-SEAS, che sto ragionando, tipo come quello del Dr. Leach, pero meglio. Tu prepara qualcosa per pilotargli.

"we are in it for the money"

Originally posted by jorge toribio - 18/09/2008 : 21:22:40

JJ

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

Fermate le macchine!
Monitor di riferimento fullrange sentito nella saletta 47Labs al Top Audio:
AM-105i by amm sound lab.

_________
Piergiorgio

A circa 1100 eur (la coppia?) per un 10 cm?

"we are in it for the money"

A circa 1100 eur (la coppia?) per un 10 cm?

"we are in it for the money"

Originally posted by jorge toribio - 20/09/2008 : 14:47:03

In Italia di più, mi pare 1300epassa euro. per un 80Hz a -10dB e 88dB/2,83Vm su 4 ohm. Si.
E collegato a un ampli orrendamente povero (circuitalmente, componentistica, finiture, estetica) come il 47labs Shigarashi con del banale cavo di rame isolato per trasformatori.

Ma devi ascoltarlo. E' il bello dell'audio: scombina qualsiasi certezza precostituita.

_________
Piergiorgio

Quelle cassettine giapponesi -amm lab- suonavano veramente bene, mentre la maggior parte degli altri impianti erano piuttosto squilibrati.
Gli altoparlanti usati assomigliano un po' a questi http://www.markaudio.com/alpair5/intro (ma in realtà sono piuttosto diversi)
Ciao, Andrea

vabbè ... ma qualche dato in più c'è?

Mauro! Non sono riuscito a fresare lo scasso per l'altoparlante per poco tempo. Dovremmo fare con la tua fresa se possibile. Dimmi quando ti è più comodo.

g

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

Quelle cassettine giapponesi -amm lab- suonavano veramente bene, mentre la maggior parte degli altri impianti erano piuttosto squilibrati.
Gli altoparlanti usati assomigliano un po' a questi http://www.markaudio.com/alpair5/intro (ma in realtà sono piuttosto diversi)
Ciao, Andrea

Originally posted by Natali - 21/09/2008 : 00:28:35

Assomigliano a questi:
http://www.spectrumaudio.de/breit/visat ... Ti100.html
ma con il cono degli alpair.

_________
Piergiorgio

vabbè ... ma qualche dato in più c'è?

Originally posted by gluca - 21/09/2008 : 22:52:02

http://www.stone-age.co.jp/en/index10.html

_________
Piergiorgio

ALLORA?

mai sentito parlare di accirdatura ad orecchio?

Remigio

ALLORA?

mai sentito parlare di accirdatura ad orecchio?

Remigio

Originally posted by pipla - 22/09/2008 : 22:05:05

Se avessi orecchio non starei qua a chiederlo

** the real price of every thing is the toil and trouble of acquiring it (A.S.) **

Se avessi orecchio non starei qua a chiederlo

ce l' hai , ce l'hai .

se no ,ti costruiresti un giocattolo come il BB?

remigio

Se avessi orecchio non starei qua a chiederlo

ce l' hai , ce l'hai .
se no ,ti costruiresti un giocattolo come il BB?

remigio

Originally posted by pipla - 27/09/2008 : 22:09:37

gnack gnack ... se avessi orecchio mi farei l'elogio della follia ... gnack gnack

ok, mi è scappata. per fortuna fabio f mi conosce.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

gnack gnack ... se avessi orecchio mi farei l'elogio della follia ... gnack gnack

ok, mi è scappata. per fortuna fabio f mi conosce.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 28/09/2008 : 02:00:40

...ma LOL!

------------------------------

"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

gnack gnack

??

...ma LOL!

??

ma come vi esprimete?

so terrone, non capisco,(ed anche ignorante).

Remigio

ma come vi esprimete?
so terrone, non capisco,(ed anche ignorante).

Remigio

Originally posted by pipla - 28/09/2008 : 22:08:40

LOL

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Che sia giunta l' ora della versione a fumetti del forum

Saluti Tiziano

Mauro,

hai ancora del feltro (con cui rivestire le pareti interne dei bass reflex) e cascame (con cui riempirle)? Altrimenti compro io da audiokit oppure potrebbe averle quel negozio che non mi ricordo più dov'è ... forse moncalieri o nichelino? Audiokonica??

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Mauro,

hai ancora del feltro (con cui rivestire le pareti interne dei bass reflex) e cascame (con cui riempirle)? Altrimenti compro io da audiokit oppure potrebbe averle quel negozio che non mi ricordo più dov'è ... forse moncalieri o nichelino? Audiokonica??

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originariamente inviato da gluca - 29/09/2008 : 11:39:41

Di feltro ne ho ancora; nel limite del possibile preferirei tenermelo. Se lo vuoi in prestito per provare non c'è problema.

Oltre che dal Feltrificio Biellese (che vende solo pezze intere) lo trovi solo da
FILZ TORINO SNC
VIA SESIA, 3 A
10090 CASCINE VICA-RIVOLI (TO) ITALIA
TEL. 011 9593410 FAX 011 9560898

www.filztorino.it e-mail : info@filztorino.it

Hanno feltri di tutti i tipi, a varie densità, colori e spessori.
Hanno dei feltri HD, anche oltre 400 Kg/m3 (mi pare abbiano anche il 600), ma non sempre disponibili.
Vendono al dettaglio, ovvero la larghezza della pezza per la lunghezza che vuoi tu.
Non credo che Audiokonica abbia feltro, ma solo sintetici.
In genere i BR non si riempiono di assorbente, ma si rivestono solo le pareti; senti quelli bravi, ma in una cassa piccina vedrei bene solo 8mm di feltro ben incollato alle pareti (con colla a caldo) e max un paio di cm di assorbente sulle pareti, sempre ben fissato.

Mauro

A dire il vero ho scritto BR ma sono stato impreciso. Quella da 3lt è chiusa, quella da 8lt può essere chiusa o BR: in entrambi i casi voglio foderare le pareti e riempirla/svuotarla all'uopo (e contemporaneamente tappare/stappare il tubo d'accordo). Poi ci sentiamo per la fresatura.

Ciao

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

FILZ TORINO SNC

Originally posted by MBaudino - 29/09/2008 : 11:54:15

Sembra comodo anche all'uscita dall'ufficio ... grazie per il contatto

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

FILZ TORINO SNC

Originally posted by MBaudino - 29/09/2008 : 11:54:15

Sembra comodo anche all'uscita dall'ufficio ... grazie per il contatto

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originariamente inviato da gluca - 29/09/2008 : 12:04:40

E' vicinissimo all' uscita di cs. Francia della Tangenziale. Salutami la signora.
Per le fresature quando vuoi; domani vado a prendere i Jordan.
Mauro

E' vicinissimo all' uscita di cs. Francia della Tangenziale. Salutami la signora.
Per le fresature quando vuoi; domani vado a prendere i Jordan.
Mauro

Originally posted by MBaudino - 29/09/2008 : 13:10:45

Ho chiamato: hanno il difetto di chiudere alle 18.00 ... ouch ... e quando riusirò ad uscire presto?! Se rimango a TO nel weekend (si prevede una maestralata forte in puglia e potrei quindi partire) ci passo sabato mattina e compatibilmente con i tuoi impegni ci si vede per le fresature. Altrimenti zompa tutto alla settimana dopo.

Ciao

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Mauro allora che si fa nel weekend? Si fresa?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Mauro allora che si fa nel weekend? Si fresa?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 03/10/2008 : 11:57:20

Un PM no, eh?

_________
Piergiorgio

No. Noi non siamo massoni e facciamo tutto alla luce del giorno

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Un PM no, eh?

_________
Piergiorgio

Originariamente inviato da plovati - 03/10/2008 : 12:10:30

Avevo fatto una scommessa che avresti risposto esattamento in questo modo.... HO VINTO !!!!!

Tutti permalosetti oggi

Mauro

Ma quale permalosetti.. vuoi mettere svaccare un topic di gluca?
Anche se, in effetti, è praticamente impossibile, tanto lui stesso ci si mette d'impegno per svaccare pure i propri thread.

_________
Piergiorgio

Vabbè ma fresiamo?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

hai ancora del feltro (con cui rivestire le pareti interne dei bass reflex) e cascame (con cui riempirle)?

Io ho un mezzo metro cubo di cascame di lana. In affetti avrei dovuto immaginare che era troppo per le mie casse quando sono andato a prenderlo e ho fatto fatica a infilarlo nel baule della station wagon.

Solo che sono un po' fuori zona. (anzi... la prossima settimana sono a Milano due giorni...).

Solo che sono un po' fuori zona. (anzi... la prossima settimana sono a Milano due giorni...).
Originally posted by PPoli - 03/10/2008 : 15:35:13

Fatti sentire, allora.
Si lo so, avrei potuto usare un PM...

_________
Piergiorgio

Solo che sono un po' fuori zona. (anzi... la prossima settimana sono a Milano due giorni...).
Originally posted by PPoli - 03/10/2008 : 15:35:13

Fatti sentire, allora.
Si lo so, avrei potuto usare un PM...

_________
Piergiorgio

Originariamente inviato da plovati - 03/10/2008 : 15:54:44

settimana prossima ci si potrebbe vedere? ho alcune cosette da far sentire

Filippo

Vi state divertendo a svaccare il 3rd al re degli svaccatori

Saluti Tiziano

hai ancora del feltro (con cui rivestire le pareti interne dei bass reflex) e cascame (con cui riempirle)?
Io ho un mezzo metro cubo di cascame di lana. In affetti avrei dovuto immaginare che era troppo per le mie casse quando sono andato a prenderlo e ho fatto fatica a infilarlo nel baule della station wagon.

Solo che sono un po' fuori zona. (anzi... la prossima settimana sono a Milano due giorni...).

Originally posted by PPoli - 03/10/2008 : 15:35:13

Hey! La prossima settimana quando? Io non viaggio. Si potrebbe organizzare 'na pizza e così mi rivendi qualche chilo di cascame (acari inclusi pl).

OH! Oggi ho preso l'AP dal baudino, se ce la faccio il prox weekend montiamo il tutto.

Regards

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Ecco il primo prototipo in cassa da 8lt senza rete di compensazione suggerita da Jordan. Prime impressioni da un confronto con il sistema da alta eficienza che pure si vede in foto. Le cassone erano in biamplicazione con pre con le 211, my_evo sui bassi e 304TL sugli alti. Le cassette pilotate da pre 211 e my_evo. Durante l'ascolto collegavo e scollegavo cassetta e cassone durante il brano.

Cassetta vs Cassone

Musica Nuda ROXANNE
La cassetta sembra sparare un pò troppo gli acuti, invece ha una bella voce sui medi anche se un tantino nasale. I cassoni rendono molto l'effetto jazz club. Insomma direi 1-1 perchè il Jordan ha una bella voce.

Bach PASSIONE SECONDO GIOVANNI
Quasi inascoltabile il primo movimento sulla cassetta, il secondo passabile. Secondo me il confronto con le cassone è realmente improponibile. Direi 0-1 netto.

Nick Cave WONDERFUL LIFE
La cassetta sembra un pò metallica, mentre il cassone un pò roboante ed invadente. Preferisco la cassona che mi sembra più morbida ed equilibrata, la cassetta tende anche qui ad essere squilibrata verso gli alti. Direi 0-1 anche se meno netto del precedente.

M. Davis JACK JOHNSON
Niente da fare, spero di non avere tare nei gusti, ma io proprio non riesco a vedere nessuna possibilità per la cassetta. 0-1

T. Chapman BEFORE EASTER
Anche qui la cassetta è sbilanciata verso l'alto e risulta metallica e spigolosa. 0-1

De Andrè IL GORILLA
De Andrè sembra cantare attraverso un megafono di cartone. 0-1

Non so. Spero di essere stato imparziale ma i Jordan pur avendo una bella voce non hanno spazio nei miei gusti, sembrano molto poco equilibrati e spigolosi. Più tardi provo ad ascoltarli con l'amp a valvole. Forse hanno bisogno di rodaggio?

Rimane da fare la linea di trasmissione di Fabio e provarla.

Gianluca

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Per Bach, sbagli tu.
Non hai scelto un'edizione sufficientemente filologica.

oppure il tuo cervello è troppo orientato al frastuono e poco alla Vera Musica.

Mario Straneo

oppure il tuo cervello è troppo orientato al frastuono e poco alla Vera Musica.

Originally posted by mariovalvola - 12/10/2008 : 14:50:19

questo è sicuro.

Comunque sto continuando a fare prove e confronti. Ora uso BB (l'amp a valvole con la 304TL) pilotato dal pre con la 211 per la cassetta e sempre in biamping per la cassona. Va meglio, anzi a dire il vero molto meglio, così che con il my_evo (con buona pace di tutte le spiegazioni che volete dare ma è cosi).

Su vari generi direi che la cassetta è cmq godibile ma rimane un pò troppo sibilante e metallica mentre la cassona e meno affaticante e più equilibrata. Non è tanto la mancanza di bassi ad infastidire (nella cassetta) quanto l'effetto trapano delle alte frequenze. Su generi come il jazz più classico (vedi kind of blue) oppure voce con pochi strumenti (non rock) la cassetta è una vera rivelazione e piace davvero molto non facendo rimpiangere l'impatto della cassona. Per la musica tipicamente amplificata invece diventa molto affaticante e persino fastidiosa. L'aria per contralto della passione secondo Matteo di Bach (giusto perchè non si dica che ascolto sempre monnezza) risulta piacevole anche sulla cassetta sebbene sembra manchi qualcosa: se la cassetta fosse un multivia direi che sarebbero sfasati o non equilibrati tra loro gli AP. Forse qualche misura aiuterebbe.

Poi preseguo con altri ascolti. Mo' me ne vado a correre all'aria aperta.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Adesso che hai cazzeggiato, prova in ordine:
- rete compensazione
- dei tweeter
Mauro

non sento proprio l'esigenza dei tweeter. anzi.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Non per avere piu' acuti, ma per averli sani
Prova almeno la rete
Mauro

OK. Ho passato un paio di orette ad ascoltare la cassetta con musica "tranquilla". Ed ho ascoltato due volte di seguito music for egon schiele dei rachel's, la prima usando la cassetta e la seconda volta con il cassone. A dire il vero ascolto spesso due volte di seguito questo stupendo disco.

La cassetta è piacevole, ripeto con il my_evo è pressoche inascoltabile!, mi sembra anche meno squillante di prima ... forse è una questione di rodaggio? Tende, non so perchè, a dare un effetto megafonico alle voci tanto che a volte sembra di ascoltare quelle trombe un pò più colorate di quanto dovrebbero. Questa nasalità non la ha persa dopo queste prime ore. Poi attacco il cassone e mi rendo conto che hanno (i cassoni) un suono più affascinante e nonostante tutto, ora che posso fare un confronto diretto ed immediato, neanche tanto invadente. Non parlo di musica ad elevato numero di decibel ma di un normale e civile ascolto casalingo. Ribadisco il primissimo giudizio: per jazz classico, musica da camera, voci etc... sembrano essere molto adatte mentre per la musica puzzona che ascolto io diventano a tratti fastidiose sebbene lo squilibrio iniziale sia decisamente diminuito. Vediamo che succede tra qualche altra ora.

Intando studio i tagli per la linea di trasmissione di FF.

G

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Non per avere piu' acuti, ma per averli sani
Prova almeno la rete
Mauro

Originally posted by MBaudino - 12/10/2008 : 22:45:33

la rete sicuramente si.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Stavo guardando il sito Jordan ... ed ho trovato questo nelle FAQs

Q: Why does the JX92S have a rise in its upper frequency response?

A: Because it is intended to be listened to with the axes of the stereo pair toed well in, to cross well in front of the listening area. This optimises stereo imagery over a wide listening area.

Poi sono andato a vedermi le le curve ed effettivamente le alte freqs sono accentuate. Sarà questo che conferisce al suono dei JX92S quel carattere (a tratti fastidioso) squillante. Devo provare ad orientarlo in maniera diversa come suggerisce il signor Ted Jordan.

Regards
Gianluca

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Intando studio i tagli per la linea di trasmissione di FF.

G

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 12/10/2008 : 22:57:22

Vai col Big Match!

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Per Bach, sbagli tu.

Non hai scelto un'edizione sufficientemente filologica.

Mario Straneo

Originally posted by mariovalvola - 12/10/2008 : 14:50:19

In effetti in questo caso non è che avete molta scelta...

Immagine

; )

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Vai col Big Match!

Originally posted by dueeffe - 13/10/2008 : 10:12:38

Sono proprio curioso di assemblare e sentire il fiammiferone. Poi con calma me lo spieghi, io copio pedestremente.

Ci sarebbe anche il progetto di P Millett da valutare.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

In effetti in questo caso non è che avete molta scelta...

Originally posted by dueeffe - 13/10/2008 : 10:21:54

Beh ... ma sei vuoi suggerirmi qualche ciddì di musica "classica" (non ho l'elleppì) che non deve assolutamente mancare fallo pure. Considera però che non gradisco molto le grandi orchestre. Quello intanto lo cerco dato che è in assoluto uno dei miei preferiti (per intederci siamo alla pari con Bitches Brew et similia)

Ciao

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Ci sarebbe anche il progetto di P Millett da valutare
Originariamente inviato da gluca - 13/10/2008 : 10:21:59

Oppure, cambiando altoparlante, per te che vieni da certi cassoni, anche i vari Fonken o milliFonken tipo:

http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FAL/box-plans/mFonken-0v999-map.pdf

O anche qualche loro "progenitore":

http://www.humblehomemadehifi.com/Solo103.html

Ma giusto per parlare, eh?

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Sulla base della foto che hai inserito, direi anche che:
- il punto di ascolto è probabilmente a 150 cm -forse meno- dalle cassettine. Quindi in pieno campo diretto.
- il tweeter delle trombe è parzialmente mascherato dalla tromba dei medi, se ti poni in asse con le cassettine.

Ambedue due gli aspetti potrebbero indurre una sensazione di eccessiva presenza delle frequenze superiori nell' ascolto delle cassettine

Ciao Mauro

Microcasse
Si, i vari fonken e mutazioni seguenti li sto considerando. Prima di tutto volevo capire se riesco a convivere con le microcasse e poi capire quale meglio si adatti ai miei gusti. Per questo progetto prediligo innanzitutto la semplicità di realizzazione. Un BR è quasi banale anche per me.

Punto di ascolto
Le cose sono migliorate angolando le cassette rispetto alle mie recchie. Hanno perso parte di quella squillore (mi si passi il neologismo). Rispetto alla foto sono state spostate, se hai memoria sono sul lato destro vicino quel piccolo scaffale/libreria.

Cercando di tirare le somme:
Con le cassettine ci si può convivere e con soddisfazione: se ci limita ad ascoltare musica con pochi strumenti e non roboante può davvero riservare sorprese molto piacevoli. E' in netta e profonda crisi con altri generi musicali (contemporanei od antichi) e persino inascoltabile con rock più sostenuto. Ecco, se metto su un disco con i jordan me lo godo e mi dico "...azz 'ste cassettine vanno però, belline", poi riascolto lo stesso brano con i cassoni e finisco per ascoltare tutto il disco dimenticandomi delle cassettine. Sono però ormai sicuro che posso vivere con le cassettine ma non mi piace totalemente il timbro di questi jordan e li trovo freddi e metallici (no, non sono influenzato dal materiale del cono!). Devo farmi prestare quelle cose che ha Andrea Natali con i fostex mini. Almeno per indirizzare la scelta finale.

Ecco. Questo è quanto. Mo' vediamo di fare i match.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Ecco il primo prototipo in cassa da 8lt senza rete di compensazione suggerita da Jordan. Prime impressioni da un confronto con il sistema da alta eficienza che pure si vede in foto. Le cassone erano in biamplicazione con pre con le 211, my_evo sui bassi e 304TL sugli alti. Le cassette pilotate da pre 211 e my_evo. Durante l'ascolto collegavo e scollegavo cassetta e cassone durante il brano.

Cassetta vs Cassone

Musica Nuda ROXANNE
La cassetta sembra sparare un pò troppo gli acuti, invece ha una bella voce sui medi anche se un tantino nasale. I cassoni rendono molto l'effetto jazz club. Insomma direi 1-1 perchè il Jordan ha una bella voce.

Bach PASSIONE SECONDO GIOVANNI
Quasi inascoltabile il primo movimento sulla cassetta, il secondo passabile. Secondo me il confronto con le cassone è realmente improponibile. Direi 0-1 netto.

Nick Cave WONDERFUL LIFE
La cassetta sembra un pò metallica, mentre il cassone un pò roboante ed invadente. Preferisco la cassona che mi sembra più morbida ed equilibrata, la cassetta tende anche qui ad essere squilibrata verso gli alti. Direi 0-1 anche se meno netto del precedente.

M. Davis JACK JOHNSON
Niente da fare, spero di non avere tare nei gusti, ma io proprio non riesco a vedere nessuna possibilità per la cassetta. 0-1

T. Chapman BEFORE EASTER
Anche qui la cassetta è sbilanciata verso l'alto e risulta metallica e spigolosa. 0-1

De Andrè IL GORILLA
De Andrè sembra cantare attraverso un megafono di cartone. 0-1

Gianluca

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originariamente inviato da gluca - 12/10/2008 : 14:28:54

manca un confronto con i Metallica....

giorgio

manca un confronto con i Metallica....

Originally posted by same - 14/10/2008 : 11:57:38

ho avuto un conato di vomito

(il metal ed il rock/pop melidico made in USA sono gli unici generei che non riesco neanche a sentire nominare ... ok i metallica sono un pò "passabili")

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

MAURO: io taglio il legno anche per il BR con la 206E se mi presti appunto il 206E; ormai ho capito che non è amore tra me ed il Jordan ma solo una relazione frettolosa e senza sentimento. Il trombone non risponde a specifica (e poi non mi piaciono le trombe posteriori). Intanto le microcasse le rifinisco un attimo e poi te le lascio dopo il confronto con il match.

ANDREA: ma tu quale fostex piccino hai?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Tutto quello che vuoi.

ma imho i 206 sono molto molto peggio dei Jordan.

Ti posso dare anche le BR che Andrea fece per i 206, ma sono alte circa 90 cm, quindi non sono proprio micro. Volendo anche una doppia tromba posteriore alta circa 180 cm sempre per i 206.
Posso darti anche degli ITT da 20cm scarsi, secondo me migliori dei 206.

Mauro

Addiriuttura peggio dei Jordan? Che delusione ... no le trombe no che altrimenti dove dormono i gatti?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Arrivati al 165° post, oltre a suggerirti di provare la rete elettrica prima di rinunciare ai Jordan, ti ricordo anche la possibilità di usare filtri meccanici. Ad esempio la palla di cotone di Campedel (o altri diffusori quasi sferici ed assorbenti) o una tela opportuna.
Mauro

vabbè tra te e Natali avete una induttanza da 1.5mH? lascio perdere il 206E?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

[Chat on]

1,5 mH? Questa sera guardo, altrimenti la ricavo da una da 2.
I 206 te li porto, poi vedi tu. Vuoi anche le casse BR (senti Andrea, ma credo che sia il progetto originale Fostex)?

Mauro
[Chat off]

OK. Io però parto questa sera per monaco ... vediamo se si riesce a fare nel weekend. Se si recupera la cassa di Andrea li ascoltiamo entrami (Jordan e Fostex).

Questo come vi sembra? 70USD non è poi tanto (e mi sa che è molto meno dei Jordan)

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

A credere ai parametri di T&S pubblicati, ha Fs alta, Qt alto: mi sembra piu' adatto ad un dipolo, o ad un due vie con un altro driver in basso (e magari anche in alto) Parlano di cassa chiusa da 200 litri.
Sensibilità depressa, servirebbero almeno 30W.
Non male.
Mauro

Questo come vi sembra?
Originariamente inviato da gluca - 14/10/2008 : 14:09:55

Prova anche a chiedere a dueeffe: mi pare di ricordare che i FR CSS fossero in qualche relazione con i FR markaudio consigliati da lui. Ma forse ricordo male.

Non capisco invece le perplessità di Mauro per l'impiego in cassa, con Qts 0,59 e Vas 5,98.

EDIT: OH! (© by tu) Adesso l'ho riconosciuto: tu stai pensando alle miniOnken, vero?

Immagine

Nel caso, che ne dici dell'altro fratellino CSS?

Bonus di impedenza nominale e costa molto di meno (perché non è ancora ROHS come l'altro).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

E perchè no ... mo' cerco in rete qualche altra info. Fabio può pure smetterla di postare su altre discussioni minori e dire la sua qua.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Fabio può pure smetterla di postare su altre discussioni minori e dire la sua qua.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 14/10/2008 : 14:47:16

La "mia" è semplice: "Prima di chiedere il divorzio ai Jordan prova i big match. Magari poi non divorzi più...chissà..."

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

e dire la sua qua
Originariamente inviato da gluca - 14/10/2008 : 14:47:16

Forse la direzione presa non l'aggrada troppo, e magari attende solo i futuri (?) match.

OH! (© by gluca) Baudino, collega la rete al Jordan di nascosto da gluca, sennò per fare una cassa piccola fa un altro Onken!

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

magari attende solo i futuri (?) match.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 14/10/2008 : 14:57:38

Chiaro che attendo i "big match"...

1)Prima di liquidare il jordan e pensare ad altro dovrebbe offrirgli quella ultima "chance".

2)Ha in mano un progetto di TL inedita e continua a "tergiversare"...che razza di "open sourcer massonico" è??

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

OH! (© by gluca) Baudino, collega la rete al Jordan di nascosto da gluca, sennò per fare una cassa piccola fa un altro Onken!

Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 14/10/2008 : 14:57:38

Metto di nascosto direttamente il tweeter, con cross casual.

Le mie perplessità sui 125 erano relative all' uso in BR per quanto riguarda il Qts, e sulla Fs elevata per quanto riguarda la cassa chiusa. Comunque mi sembrerebbe un driver da provare, vista la positiva esperienza al TAv con i diffusori che piacevano a PG.
Imho, fra tutti quelli proposti, piu' o meno un driver vale l' altro: si tratta di metterlo nelle condizioni ottimali di funzionamento e di limitarne le caratteristiche negative, cosa fattibile solo con ascolto-modifiche ragionate-ascolto.
Mauro

1)Prima di liquidare il jordan e pensare ad altro dovrebbe offrirgli quella ultima "chance".

Originally posted by dueeffe - 14/10/2008 : 15:03:39

Ma se sto studiando come far tagliare il legno per assemblare i fiammiferoni ... però non credo che cambi il timbro dello speaker cambiandone il carico.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

non credo che cambi il timbro dello speaker
Originariamente inviato da gluca - 14/10/2008 : 16:13:39

Prova quella cavolo di rete, glu'...

OH! (© by gluca) Mauro (Baudino), il 125ST mi pare (efficienza a parte) grossomodo sovrapponibile al FE108E Sigma, che Gabriele Serpentino (thread da qualche parte qui, pagina sul sito di Sbisà) ha montato in bass reflex (e c'è pure quell'articolo di D'Antonio su CHF 114 sull'allineamento reflex D059, da guardare)...

...glu', questo non cambia la questione: rete di compensazione sul Jordan e confronto fiammiferi/cubetti, il resto son schemini e chiacchiere da bar.

Mi sovviene un dubbio: ma quanti Jordan avete? Ce ne sono almeno quattro?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Sicuramente varia molto l' equilibrio percepito fra le varie frequenza e la conseguente sensazione di ascolto. Se in una TL tappi a varie altezza la linea (o la stringi ), otterrai suoni apparentemente molto diversi anche in gamma medio acuta, pur rimanendo sostanzialmente inalterate le misure in tali gamme.
Non varia in realtà il comparto ''acuti'' e neppure i medi ( a meno di piccole variazioni dovute alle differenze geometriche dei vari cabinet). Per cui se giudichi sparati e fastidiosi gli acuti (rispetto ai medi), tali restano. Probabilmente un basso piu' corposo e performante sposta l' attenzione e distrae, per cui il difetto che attribuisci ai Jordan porebbe essere meno evidente, pur rimanendo inalterato.
M

però non credo che cambi il timbro dello speaker cambiandone il carico.

Originally posted by gluca - 14/10/2008 : 16:13:39

Cambia cambia...e pure di brutto!

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Io ne ho uno solo (in prestito). Credo che MBau ne abbia il gemello. Mi pare di aver letto che il 125 della CCS sia "ispirato" in qualche modo al Jordan: la stessa CCS distribuiva il Jordan e poi hanno divorziato. In alcuni messaggi di DIYAUDIO pare sia preferibile il CCS.

Regards

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

pare sia preferibile il CCS
Originariamente inviato da gluca - 14/10/2008 : 16:43:20

Lapsus freudiano?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

pare sia preferibile il CCS
Originariamente inviato da gluca - 14/10/2008 : 16:43:20

Lapsus freudiano?

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 14/10/2008 : 17:00:46

No, ho letto proprio così...

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Io ne ho uno solo (in prestito).

Regards

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 14/10/2008 : 16:43:20

Ah...

Allora sei a cavallo...

(...tutte le impressioni che hai messo per iscritto derivano quindi da un ascolto "monocassa"...ok! Andiamo forte qui!)

saluti,

Fabio.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Ispirato? Sicuramente entrambi sono rotondi.
Per il resto non hanno nulla in comune.
Mauro

No, ho letto proprio così
Originariamente inviato da gluca - 14/10/2008 : 17:05:27

E giustamente l'hai lasciato così...

...bene. Quale soluzione alla fine ti convincerà? Chi vincerà?

Il Jordan in cassa piccola:

Immagine

Il CSS in BR:

Immagine

O lo stesso CSS in miniOnken?

Immagine

E manca sempre il convitato di pietra, il Jordan in TL.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Dunque...maledetto da molti, pochi (non direi proprio) subito dipende.... ma se ti piace questo tipo di suono devi assolutamente ascoltare i Lowther.
Ascoltandolo a banda intera accanto ai lowther, il Jordan (era montato su delle VTL ) ci esce a pezzi.
Ciao Paolo

ma se ti piace questo tipo di suono devi assolutamente ascoltare i Lowther.

Originally posted by sinuko - 14/10/2008 : 20:37:32

No, a me 'sto tipo di suono non è che piaccia molto. Si fa di necessità una virtù. Trallaltro io ho sempre visto lowther caricati a tromba posteriore che mai mi hanno fatto una buona impressione. C'è altra possibilità?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

E manca sempre il convitato di pietra, il Jordan in TL.

Originally posted by Luc1gnol0 - 14/10/2008 : 17:42:09

Arriva ... arriva.

Domande per Fabio Effe (o chiunque altro)

1) devo avere accortezze particolari nella collocazione in ambiente (angoli, pareti etc...)

2) devo utilizzare del feltro sulle pareti interne? dove?

3) quale fonoassorbente? cascame? pressato?

4) devo stondare gli spigoli interni dei setti?

5) devo usare vernici, bitumi od altre zozzerie per le pareti interne?

OH! Niente basamento ... si presta molto comodamente ad essere "appeso"

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

C'è altra possibilità?
Originariamente inviato da gluca - 15/10/2008 : 19:52:59

Senza andare troppo lontano, la tromba frontale del tuo "conterraneo" lucanato.

Poi Bicor 200, che a stretto rigore non mi paiono trombe (ma c'è chi sostiene il contrario, come Ciro Marzio, ed io non sono un esperto), MLTL un po' come per i fiammiferoni Jordan (credo li trovi sul sito di Martin King, Quarter Wave e forse una prova su TNT inglese), le grandi casse Lowther come l'Audiovector (che hanno una doppia tromba, anteriore e posteriore), e mi pare che ci sia qualcosa su volvotreter e su BD Design, come trombe frontali.
Anzi, per BD-Design ti "accontento" subito:

http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d25_Front_Horn_Design.html

OH! (© by tu) Poi puoi sempre montarli dentro una botte, come fa Sakuma.

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Ciao, Luca

P.S.: No idea about (anche se a me puzza di cagata senza bassi)

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Ma le trombe sono fuori discussione dato che non rispettano nessun parametro del progetto (pochi, maledetti e subito)...

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Ma le trombe sono fuori discussione dato che non rispettano nessun parametro del progetto (pochi, maledetti e subito)
Originariamente inviato da gluca - 15/10/2008 : 20:38:43

Se è solo per questo, nemmeno i Lowther: son pur sempre altoparlanti da almeno 1200 dollari al paio, non 100 dollari al paio come i CSS da 16ohm (piuttosto, li prendi?). Nuovi, ovviamente nuovi.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Vabbè... pure i Jordan "costicchiano". E questi?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

E manca sempre il convitato di pietra, il Jordan in TL.

Originally posted by Luc1gnol0 - 14/10/2008 : 17:42:09

Arriva ... arriva.

Domande per Fabio Effe (o chiunque altro)

1) devo avere accortezze particolari nella collocazione in ambiente (angoli, pareti etc...)

2) devo utilizzare del feltro sulle pareti interne? dove?

3) quale fonoassorbente? cascame? pressato?

4) devo stondare gli spigoli interni dei setti?

5) devo usare vernici, bitumi od altre zozzerie per le pareti interne?

OH! Niente basamento ... si presta molto comodamente ad essere "appeso"

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 15/10/2008 : 20:01:36

1)No

2)Possibilmente SI, nella parte di linea di larghezza 70mm

3)cascame

4)no, mettici il feltro.

5)no, basta il feltro.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

thanks. il cascame va pressato? abbondante?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

E questi?
Originariamente inviato da gluca - 15/10/2008 : 23:16:04

Dei Fostex venduti a N volte il loro proprio prezzo... I dunno, YMMV.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

E questi?
Originariamente inviato da gluca - 15/10/2008 : 23:16:04

Dei Fostex venduti a N volte il loro proprio prezzo... I dunno, YMMV.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 16/10/2008 : 00:14:04

N=2.24 (considerando il prezzo di madisound per rimanere in ambito nordamerica)
Sono trattati secondo la procedura di B Purvine che volendo uno può fare da se.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

thanks. il cascame va pressato? abbondante?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 15/10/2008 : 23:55:13

Hai posta Glù.
Le vere risposte son lì.
(in perfetto stile massonico)

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Hai posta Glù.
Le vere risposte son lì.
(in perfetto stile massonico)

Odio quest'uomo....

Ciao, Roberto

<<Non vorrei mai far parte di un club che accetti fra i suoi membri un tipo come me.>>

Groucho Marx

Odio quest'uomo....

Originally posted by nullo - 16/10/2008 : 14:04:49

Io pure ...

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

www.audiofaidate.org

Pochi, maledetti e subito