www.audiofaidate.org

Siccome le buone valvole nos, come mi ha fatto notare Mariovalvola, han raggiunto prezzi che quasi si stenta a giustificare nonostante la loro qualità audio, vorrei chiedervi una mano a cercare qualche buona 45 nos prima che anche questa faccia la stessa fine.

Ho visto che qui ne trattate abbastanza (c'è anche un progetto in evoluzione, il gluca amp), ma non mi sembra ci siano suggerimenti su questa valvola (o se ci sono, purtroppo non li ho trovati).

Senza dilungarmi troppo, vorrei sapere da chi ne ha provate diverse, o ne conosce le caratteristiche e può esprimersi, quali siano le 45 nos che valga la pena acquistare. Ho visto che ci son miriadi di case che le costruivano(o rimarchiavano)! E poi, che differenza c'è tra le 'balloon' e quelle che hanno la forma tipo 300b o 2a3 (tanto per capirci).

Grazie a chiunque mi darà una risposta!

Il bulbo della 45 è più piccolo è un ST-14, la 2A3 impiega un ST-16. La 300B un ST-19 (mi pare)
Le RCA non globe, di solito, sono molto buone. Anche le fivre (a volte con la griglia dorata) vanno bene.
Più che la marca, a mio parere, conta il vuoto. Con i tubi americani "stagionati" è sempre una bella impresa.
Per questo motivo, le globe vanno ben verificate. Io ho in casa una Sylvania globe del 1929 che è strepitosa. Altre sono più modeste.

La globe, è ovviamente, più vecchia. Ne esistono con differenti strutture interne in funzione dell'epoca. Le più antiche senza mica e le, relativamente, più recenti (essendo pur sempre globe) con supporti in mica.
Il problema è la qualità del vuoto che con le globe può divenire insormontabile. Mi è capitato di vedere delle globe perfette il giorno prima. Dopo una prima accensione di test fatta con tutte le premure possibili, ti accorgi il giorno successivo, che non funziona più come prima. Emissione fortemente ridotta, possibili correnti di griglia. Un disastro. Da questo punto di vista,i tubi europei erano molto più curati.

E le altre, le non globe, come suonano secondo te? C'è una grande differenza tra i due tipi tale da indurre a rischiare? Ho notato che le globe costano molto di più di quelle con la forma (esterna) tipo le 2a3..

Io ho avuto una (piccola) esperienza con le 45 lo scorso anno. Ho preso una coppia di Philco ST e una di globe, con le st non ho avuto problemi invece una delle due globe mi è morta dopo due giorni di utilizzo!!!

Non saprei. Quando funzionano bene le globe hanno un fascino che può influenzarti durante l'ascolto. Di solito, forse anche per problemi di vuoto (ovviamente lievi), tendono a essere più "dolci" meno incisive non saprei come descrivere la sensazione. E' quasi la stessa che si prova con le 50 (pur essendo diverse). Però, c'è da dire, che le globe e le ST sono molto simili come costruzione pertanto mi è difficile pensare a un suono realmente diversissimo. Anche ascoltando due ST possono emergere differenze per molti motivi.
Con le "cugine europee" RE604 le differenze percepite hanno un senso. La globe è costruttivamente un'altra cosa rispetto alla versione con il bulbo non globe (quest'ultima è più simile a una 45).

Il post n°1 di questo 3d mi ha chiarito un po di più le idee..

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... -45-a.html

Cosa ti ha chiarito?
Sugli Hashimoto, mi sembra che abbia una visione un poco romanzata della realtà. Senza togliere nulla alla bontà dei trasformatori

mariovalvola ha scritto:Cosa ti ha chiarito?

La butto là (alla mago Otelma): che forse Zenith è la "marca" da cercare...

La forma del sostegno in mica delle st (oltre ad aver capito che quelle che io indico come simil 2a3 son le st appunto ). Non mi interessa tanto il fatto che a lui piaccia una cosa più che un'altra, quanto l'essermi fatto un'idea sull'esistenza di vari tipi di sostegno.

Su quello che ha detto degli hashimoto non c'ho fatto caso caso, perchè appunto son pareri soggettivi.

purtroppo, non riesco a vedere la foto che c'è nella discussione linkata (anche se sono iscritto a quel forum).
Francamente, io ci andrei piano. Per esperienza personale, documentata in questo forum, la distorsione complessive di un SE può farti prendere lucciole per lanterne. Solo se si usa uno stadio driver certamente lineare si può parlare di distorsione della finale. Fenomeni di cancellazione armonica sono sempre in agguato con l'aggravante di evidenziarti un risultato complessivo quasi opposto a quello reale. Ho postato in passato distorsioni armoniche da record grazie all'uso mirato della cancellazione armonica. Con questi giochetti posso ottenere distorsioni bassissime da qualunque tubo. Serve? per me no.
Aggiungo che se il problema è la microfonicità, i DHT soprattutto antichi, sono perdenti in partenza. Io, il problema l'ho risolto tenendo le elettroniche in una stanza diversa. Se selezionassi i tubi in funzione della microfonicità, certe delizie come la RE084 non le avrei mai potute apprezzare.. Che poi ci sia una microfonicità buona e una cattiva, è tutto un altro discorso. (Hiraga in un articolo apparso su Sound Practices aveva scritto qualcosa).
E' vero: la centratura del rumore è, ceteris paribus, un indicatore qualitativo. il problema, con la rete odierna, è tenere fermo il resto. Tra le oscillazioni di rete e lo schifo che ci gira dentro, diventa difficile fare un confronto serio nel tempo. Se poi si utilizzano diffusori realmente efficienti, anche 1,5mV 2mV di rumore possono disturbare. Per questo motivi, l'alimentazione in AC dei filamenti di un DHT in un S.E., non è la scelta migliore (2A3 e 45 potrebbero essere accese così, pur con qualche compromesso sul rumore se non ci fossero le forti variazioni di tensione di rete che rischiano di alimentare fuori tolleranza il filamento dei nostri pregiati e costosi DHT).

Le immagini sono più eloquenti. Ecco quello che ho:
Fivre (ha un'impostazione simile alle RCA pur con lievi differenze) RCA: ARCTURUS / RAYTHEON (?) Quelle che presentano una microfonicità relativamente migliore e minore sono queste ultime ma anche due delle RCA si comportano altrettanto bene

ecco la mia globe SYLVANIA del 1929

mariovalvola ha scritto:http://www.emissionlabs.com/html/club/45-Globe.htm

Scusami davvero tanto, Mario, ma prima lo inviti a fare attenzione (essendo un neofita), e poi gli "linki" EML? Non capisco.

EML, l'ho linkato per far leggere un'altra campana: le globe non hanno supporti applicati che collegano la struttura interna al vetro. L'unico "collegamento" è lo stem.
Quello che voglio dire è che, questi supporti più o meno magici e/o risolutivi, non è che siano così necessari. Se sono tubi che non devono stare in aerei o missili, che non devono subire forti sollecitazioni meccaniche, non sono obbligatori. Tanti tubi antichi continuano a farne bellamente a meno. (che poi ci siano stati tubi in passato piuttosto svergoli, è vero.)
A naso, una struttura che blocca gli elettrodi e facilita l'inserimento corretto nel bulbo, primariamente facilita il montaggio e rende maggiormente costante la produzione.

Ma cambia sostanzialmente la risposta del tubo alle sollecitazioni meccaniche, i suoi modi vibrazionali, ecc. In un dispositivo intrinsecamente microfonico qual è un tubo (chi più chi meno, lo sono inevitabilmente tutti), non mi stupisce che ciò possa avere un impatto più che significativo sul "suono" del tubo stesso, quando utilizzato in campo audio...

Non sempre il tubo è nella sala d'ascolto e non sempre sente necessariamente le vibrazioni dei trasformatori d'alimentazione. Certo, la meccanica serve anche perché rimanga ferma durante il funzionamento Le vecchie strutture globe non è che fossero ballerine. Anzi (per certi versi ballano di più certi tubi con la doppia mica e i supporti che legano la struttura interna al vetro)
i piccoli tubi antichi tedeschi, suonano se percossi, come un diapason. Sembra di far suonare un bicchiere di cristallo. In questi gioiellini tutto è tenuto dallo stem. Altri tubi che hanno supporti interni che toccano il bulbo hanno un suono diverso se percossi. Questo probabilmente, come sostieni, fa la differenza. Non so se la cosa migliori il tubo. Mi viene da pensare alla RE604. La vecchia, come si vede dalle foto, è priva di supporti. La nuova li ha. Ovviamente, cambiano tantissime altre cose quindi non si può pensare che la 604 vecchia vada meglio per via dei supporti presenti solo sulla nuova.
Ecco le foto della vecchia e della nuova

Ovviamente, non stavo suggerendo che tutto si riduca solo a quello. Però è probabile che anche quello abbia la sua importanza. Penso ad es. alle russe 6N6P vs 6N30P: elettricamente equivalenti, diverse solo nella meccanica, sono in molti a sostenere che suonano in modo sensibilmente diverso...

Luc1gnol0 ha scritto:

mariovalvola ha scritto:http://www.emissionlabs.com/html/club/45-Globe.htm

Scusami davvero tanto, Mario, ma prima lo inviti a fare attenzione (essendo un neofita), e poi gli "linki" EML? Non capisco.

Non preoccuparti Luc1gnol0, la emmission labs l'ho adocchiata da tempo! E' che vorrei prendere qualche vecchia nos finchè a prezzi umani perchè, se il trend è quello degli ultimi anni, non passerà molto che verrano a costare anche le 45 sopra i 300 euro a coppia (le st, visto che le globe costano già così più o meno).

Grazie a tutti comunque, mi state aiutando a capire un po meglio questa valvola!


(ps. una coppia di tamura 7003 quanto ritenete sia appropriato pagarla sul mercato dell'usato?)

Dipende. I ferri, soprattutto quelli che meritano, non si svalutano molto.
Considera che il cambio euro/yen, è, piuttosto favorevole. Ti invito a valutare l'acquisto del nuovo. Per me, non te ne pentirai. Almeno altri tre forumer (oltre al sottoscritto) li possiedono. Se devi spendere di meno, valuta anche il Tamura f-475

Prendi quelle spaiate che si trovano spesso nelle aste di ebay U.S.A. le trovi a poco. Dopo qualche asta potrai accoppiarle. Ovviamente non saranno nuove ma almeno spenderai il giusto

Ho visto che spediti a casa da nuovi, ad oggi, vengono 1030 euro circa. Ma resta l'incognita dogana, che più che tale direi una sicurezza, visto che oggetti così pesanti e fatti di 'ferro' non passano inosservati.

aggiungi circa il 24% tra iva e dazi

ecco:
aste del genere

http://www.natubes.com/index.php?page=p ... tid=61&p=3

Ho trovato un ottimo sito. Ha un po di tutto, a partire dalle valvole ad arrivare ad alcuni vecchi trasformatori utc. Magari lo conoscete già, ma lo posto lo stesso visto che mi sembra abbia delle buone cose.

Grazie. Io , non lo conoscevo. Molto bello.

dorianGino ha scritto:Non preoccuparti Luc1gnol0, la emmission labs l'ho adocchiata da tempo! E' che vorrei prendere qualche vecchia nos finchè a prezzi umani perchè, se il trend è quello degli ultimi anni, non passerà molto che verrano a costare anche le 45 sopra i 300 euro a coppia (le st, visto che le globe costano già così più o meno).

Non è poi decisivo che tu la conoscessi già, è comunque un "rinforzo" esterno, a mio avviso, anche se diretto ad altro.

Le EML come tutti i "tubi Vaic" sono prodotti opinabili: mi pare tu ti stia forse incamminando su di un terreno scivoloso, che tra l'altro comporta che gli oggetti diventino feticci (e non mi sto riferendo in particolare ad EML).
Domanda a latere: quante e quali elettroniche hai costruito?

dorianGino ha scritto:Grazie a tutti comunque, mi state aiutando a capire un po meglio questa valvola!

Capirla senza mai averla utilizzata?

dorianGino ha scritto:ps. una coppia di tamura 7003 quanto ritenete sia appropriato pagarla sul mercato dell'usato?

L'appropriatezza dipende molto da dove la prendi, questa eventuale coppia.

Andiamo con ordine.

Costruzione elettroniche: nessuna fino ad ora, e la cosa non cambierà dato che non son in grado di farlo. Ho fatto lo scientifico, ma poi ho scelto tutt'altra strada, senza contare che non me la sentirei di mettere le mani dove girano alte tensioni. Quando avrò deciso cosa costruire ed avrò tutti i pezzi del puzzle mi affiderò a mio zio che faceva l'insegnante di fisica all'università e in giovane età si divertiva a montare e smontare radio e tv, oltre a sistemarle..mi mangio le mani a ripensare a tutte le valvole che aveva 'in laboratorio' e che son finite tutte in cassonetto una ventina d'anni fa circa..
Oppure mi affiderò ad un conoscente, naturalmente in questo caso dietro pagamento, che si diverte ancora oggi con gli amplificatori a valvole.

Sul fatto che non l'ho mai ascoltata la 45 hai ragione. Fino ad ora quello di più vicino ad una 45 che ho ascoltato è un'amplificatore con le 2a3. Lo so che son due cose totalmente diverse, ma intendo da un punto di vista di raffinatezza. Tra le altre valvole invece devo annoverare solo le el34 (unison research s2, posseduto e venduto), le 300b del mastersound 300b pse (che ancora possiedo, anche se non per molto ancora penso) ed un piccolo amplificatore con le pcl82 (se mi ricordo bene la valvola..). Tra tutti questi, quello che preferisco è l'amplificatore con le 2a3.
Comunque capirla intendevo le sue dote sonore, anche se non si possono verificare all'infuori dello specifico amplificatore in cui sono inserite. Ma in via di massima una idea se la si fa anche così..

Per quanto riguarda i Tamura, era per sapere in via generale perchè fino a ieri c'era su audiograffiti un annuncio di un tipo che vendeva sia gli fe5003 (4 pezzi) che gli fe7003 (una coppia) a 620 euro il pezzo, e sinceramente mi sembrava esagerato. Per questo ho chiesto a voi quanto può essere un prezzo appropriato per oggetti del genere, dato che le quatazioni degli stessi sul mercato dell'usato, e del comprato ma non utilizzato che sia, non le conosco.

Luc1gnol0, la passione e la razionalità non vanno spesso insieme. Ci siamo passati anche noi. Con il tempo, le scelte emotive si ricoprono di una patina di razionalità che aiuta a sentirci meglio
Comunque, fai bene a metterlo in guardia. La passione per i tubi, è una brutta malattia.
Del resto, tra le valvole NOS, non è rimasto molto in giro. Le uniche ancora relativamente disponibili sono giusto le 45, le 2A3 e 6B4 e la famiglia della 10 e, forse, le 50.
Per le altre, ormai, non c'è più nulla da fare.
Ti ricorderai anche tu negli anni '80 e '90, trovavi ancora quasi tutto. Era davvero eccitante andare per mercatini a frugare nelle valige di certi signori dell'est Europa. A Vimercate trovai una AD1 telefunken perfetta. per poche decine di migliaia di lire.
C'erano hobbisti che facevano annunci sulle riviste audio come Mauro Nucci (sue furono le prime 2A3 acquistate).
A Novegro c'era PRIA (penso sia ancora vivo... al contrario di Mauro) con la sua incredibile cantina piena di 2A3 monoplacca, AD1 e RE604 Telefunken, 50 e tantissimo altro ancora, in quantità considerevoli. C'era Franco Borgia (ancora attivo) che aveva davvero moltissimo. Sacchi il rottamaio era una formidabile fonte per pochi eletti. Mai visti tanti tubi insieme. Impressionante.

dorianGino ha scritto:Costruzione elettroniche: nessuna fino ad ora, e la cosa non cambierà dato che non son in grado di farlo. Ho fatto lo scientifico, ma poi ho scelto tutt'altra strada, senza contare che non me la sentirei di mettere le mani dove girano alte tensioni. Quando avrò deciso cosa costruire ed avrò tutti i pezzi del puzzle mi affiderò a mio zio che faceva l'insegnante di fisica all'università e in giovane età si divertiva a montare e smontare radio e tv, oltre a sistemarle..mi mangio le mani a ripensare a tutte le valvole che aveva 'in laboratorio' e che son finite tutte in cassonetto una ventina d'anni fa circa..

Ecco, io francamente riconsidererei la cosa: il vantaggio (principalmente intellettuale, culturale) dell'autocostruzione è (tra gli altri), la possibilità di imparare a discriminare con maggiore cognizione di causa cosa ci sia di valido (o meno) dietro alle molteplici scelte ed implementazioni che, viceversa, rischiano di restare oscure e quindi tutte parigrado (le famose vacche nere di Hegel).

Non che auto-costruendo si possa davvero capire o imparare tutto, anzi tutt'altro (si rischia di sviluppare anche qui visioni parziali, distorte o vere e proprie ossessioni), ma rispetto alla "semplice" audiofilia è comunque un passo nella direzione giusta al fine di vagliare i propri preconcetti e velleità.

dorianGino ha scritto:Oppure mi affiderò ad un conoscente, naturalmente in questo caso dietro pagamento, che si diverte ancora oggi con gli amplificatori a valvole.

Questa ulteriore opzione, se mi è permesso un parere del tutto personale, la sconsiglio: piuttosto, alle strette, in base alla tua provenienza geografica, potresti magari provare a collaborare - se possibile - con qualche utente esperto di AFDT, tipo un mariovalvola (o un plovati, o un gluca, ma anche un drpaolo, un mrttg, un sinuko, un ashareth, et caetera: ce ne sono tanti di stimabili ns co-forumer, dotati di cultura nel campo delle valvole, e di strumentazione tecnica più o meno sufficiente alla bisogna), o infine anche rivolgerti ad alcuni professionisti scomodi, ma realmente preparati e fondamentalmente onesti, come Diego Nardi di Milano (il quale a parole è sempre stato poco incline ai feticismi ed alla tolleranza: un altro bravo professionista che credo possa accettare questo genere di "incarichi" potrebbe essere il romagnolo Fabio Camorani, ma ho l'impressione che possa rivelarsi, se del caso, una risorsa meno formativa e più costosa di Diego Nardi; altri nomi, noti anche qui su AFDT perlomeno, potrebbero essere quelli del laziale Walter Gentilucci, che io però non conosco per nulla e dunque non posso consigliare apertamente, e dell'emiliano Mariani, il quale ultimo però non credo forse si presti a questa sorta di "montaggi assistiti").

Secondo me, infatti, i "semplici" conoscenti (che siano ex-tecnici in pensione, dopolavoristi, praticoni o appassionati "tout court") possono facilmente rivelarsi un'alea che rischia di incidere troppo sul grado di soddisfacimento delle tue (attuali) aspettative (i.e. preconcetti).

dorianGino ha scritto:Sul fatto che non l'ho mai ascoltata la 45 hai ragione. Fino ad ora quello di più vicino ad una 45 che ho ascoltato è un'amplificatore con le 2a3. Lo so che son due cose totalmente diverse, ma intendo da un punto di vista di raffinatezza. Tra le altre valvole invece devo annoverare solo le el34 (unison research s2, posseduto e venduto), le 300b del mastersound 300b pse (che ancora possiedo, anche se non per molto ancora penso) ed un piccolo amplificatore con le pcl82 (se mi ricordo bene la valvola..). Tra tutti questi, quello che preferisco è l'amplificatore con le 2a3.

Al momento credo che, ancor prima che una conoscenza diretta della 45 e dei circuiti in cui essa è adatta ad essere inserita, a te manchi un solido riferimento, quanto meno nelle elettroniche (che sia un oggetto commerciale, ovvero un "pezzo unico").
Non inteso nel senso "iperuranico" (il limite), ma piuttosto di pietra miliare rispetto alla quale misurare le distanze percorse dalla tua (ancora da fare) esperienza.

A parte la mia preventiva (preconcetta?) scarsa fiducia nella stragrande maggioranza di quel tipo di oggetti commerciali, anche con riferimento alla non dimestichezza con l'autocostruzione, forse al tuo posto sarebbe preferibile un percorso di avvicinamento, costituito dall'esperienza di un kit di montaggio "serio" (Uchida, Morikawa e quindi ferri Tamura ovvero Tango) che possa fornirti un paragone per tutto ciò che, da solo o in compagnia, andrai poi a sviluppare. Le risorse finanziarie ed intellettuali investite non potranno che ridondare a tuo vantaggio, e sarebbe un valore che non verrebbe ad essere intaccato poi dallo scorrere del tempo.

dorianGino ha scritto:Comunque capirla intendevo le sue dote sonore, anche se non si possono verificare all'infuori dello specifico amplificatore in cui sono inserite. Ma in via di massima una idea se la si fa anche così..

Su questo punto dissento decisamente: è per me semplicemente non possibile quanto (a mio avviso ingenuamente) hai cercato di esporre.

dorianGino ha scritto:Per quanto riguarda i Tamura, era per sapere in via generale perchè fino a ieri c'era su audiograffiti un annuncio di un tipo che vendeva sia gli fe5003 (4 pezzi) che gli fe7003 (una coppia) a 620 euro il pezzo, e sinceramente mi sembrava esagerato. Per questo ho chiesto a voi quanto può essere un prezzo appropriato per oggetti del genere, dato che le quatazioni degli stessi sul mercato dell'usato, e del comprato ma non utilizzato che sia, non le conosco.

Diciamo che se per seconda mano intendeva degli oggetti in condizioni "mint" o quasi (le foto sono indicative in tal senso), quei prezzi sono più che discreti, per degli oggetti realmente presenti in Italia: in un'ottica venale, molto più per i 5003 (con nucleo in amorfo), i quali ultimi costano assai di più, di listino, dei fratelli con nucleo in permalloy al 38% (7003).

mariovalvola ha scritto:Luc1gnol0, la passione e la razionalità non vanno spesso insieme. Ci siamo passati anche noi. Con il tempo, le scelte emotive si ricoprono di una patina di razionalità che aiuta a sentirci meglio

E l'esperienza non è trasmissibile: tutto vero, tutto condivisibile, eppure l'avviso va dato e ripetuto.
Altrimenti l'autocostruzione rischia di restare nell'alveo di quel "cambiare un cane da un miliardo con due gatti da cinquecento milioni" di "delfiniana" memoria. Ovviamente, secondo me, carissimo Mario.

Luc1gnol0, ci sei mancato.


quoto il suo suggerimento di assemblare un kit e propongo Yamamoto:

http://www.jacmusic.com/Yamamoto/html/A ... ersion.htm

Scusa dorianGino: hai dei diffusori realmente efficienti per apprezzare al meglio la 45?
D'accordo che qualcuno le usa con diffusori da 86 dB di efficienza ma sono casi molto particolari.

No, al momento no. Possiedo un paio di fostex (89dbel di efficienza). Tutti questi discorsi li sto facendo in prospettiva (ma nemmeno tanto), in previsione della costruzione dei lowther. Li ho ascoltati e son rimasto innamorato. Non ho ascoltato molti multivia, ma devo dire che le mie piccole fostex vanno meglio di quello che ho ascoltato.

Per ora mi accontento del mastersound 300b pse (vecchia serie, non quella prodotta dal 2010), ma al momento della costruzione delle lowther voglio cambiare anche questo. E' questo il motivo per cui mi informo molto in anticipo, perchè non mi piace spendere (qualcuno direbbe sperperare) i soldi, e quindi cerco di preparare tutto per quando sarà il momento.

Metto per inciso che il mastersound mi soddisfa pienamente, lo trovo meraviglioso, ma siccome l'amplificatore con le 2a3 mi è piaciuto di più, do per scontato che le 45 mi piacciano ancora di più. E credo che stia qui il mio errore, dato che mi son immedesimato troppo forse in coloro che preferiscono la 2a3 alla 300b. Infatti mi è venuto automatico fare il passo successivo, cioè che preferisco (potrei preferire) di più la 45 dato che quelli del suddetto raffronto, se messi di fronte ad una 2a3 ed ad una 45, scelgono quest'ultima.

E' anche vero che il mastersound ha delle shuguang, per cui non il massimo della qualità e parte svantaggiato nel raffronto.. Ma al momento non ho voglia di investire fior fior di soldi in un quartetto di 300b migliori, visto che mi costerebbe una fortuna!

A proposito dello yamamoto, qualcuno ha avuto il piacere di ascoltarlo? Effettivamente non sarebbe una cattiva idea quella di prendere il kit. Così da una da una parte mi faccio un'idea del suono e e dall'altra imparo a mettere insieme un amplificatore ( o almeno mi faccio un'idea sul come si proceda).

Con lo yamamoto sottomano, potrei anche prendere i tamura in futuro e provare ad inserire loro nel circuito, per vedere quanto cambia e se vale la pena affrontare una spesa di 3-4000 euro per costruire un buon amplificatore da 2w con la 45, oppure se è meglio destinare i soldi alla costruzione di un diverso integrato con un'altra valvola e tenere lo yamamoto.

Di certo non ho intenzione di spendere i soldi che chiede jacmusic però. Ho mandato una mail a yamamoto per chiedere quanto chiede per il kit, spedizioni comprese. Vediamo quanto e quando mi risponde. In ogni caso, contando anche la dogana, dovrei stare sotto i quasi 2900 euro chiesti da jacmusic, almeno penso. A risposta di mr yamamoto arrivata mi farò due conti e vedrò come mi conviene muovermi.

ps. Mariovalvola, dato che sei uno dei pochi che mi sembra si divertano a giocare con entrambe queste valvole e ne abbia un'ampia collezione, posso chiederti in cosa ritieni differiscano le px4 e la 45? Escludendo la potenza, cosa le contraddistingue.

Ecco la risposta di mr. Yamamoto:

Dear xxxxx


Thank you for the e-mail.

We can ship them to overseas.

Your total amount is as follows.


A-08S KIT Power Amplifier KIT 188000 yen

EMS Air Mail Shipping Cost to Italy -----31000 yen

----------------------------------------

Total 219000 yen (plus PayPal fee 8760yen or banking fee 4000yen)



A-08S KIT's delivery time is about 8 weeks.


We accept the payment by VISA, MASTER card.

When you make payment by a credit card, 7% of commission is separately required.

When you make payment by PAYPAL, 4% of commission is separately required.

Our PAYPAL account is same as this mail address.

When you make payment in a bank wire, 4000 yen commission is required separately.



Also, the bank account is as follows...



Appunti:
totale circa 223.000 yen, che al cambio d'oggi significa 1.800 euro per metterlo in strada (scusate il termine automobilistico ). Bisogna aggiungere l'eventuale (sicura come la morte secondo me, visto l'oggetto) dogana, cioè un 20-25% in più. Alla fine della fiera, son circa 2.200 euro per averlo a casa, cioè 700 in meno rispetto a jacmusic (che detta tra noi vuol dire una coppia di trasformatori d'uscita hashimoto o un set completo di lundhal...).

Appunti2: 250 euro di spese di spedizione?! Son tantini..

Conclusione:
Devo pensarci..ma se l'euro guadagnasse un altro 20% la decisione si farebbe molto più semplice.

Benvenuto nel club..

PPoli, ti piace esteticamente questo?
http://www2.117.ne.jp/~y-s/images/A-014-1-web.jpg

dorianGino ha scritto:A proposito dello yamamoto, qualcuno ha avuto il piacere di ascoltarlo? Effettivamente non sarebbe una cattiva idea quella di prendere il kit. Così da una da una parte mi faccio un'idea del suono e e dall'altra imparo a mettere insieme un amplificatore ( o almeno mi faccio un'idea sul come si proceda).

Con lo yamamoto sottomano, potrei anche prendere i tamura in futuro e provare ad inserire loro nel circuito, per vedere quanto cambia e se vale la pena affrontare una spesa di 3-4000 euro per costruire un buon amplificatore da 2w con la 45, oppure se è meglio destinare i soldi alla costruzione di un diverso integrato con un'altra valvola e tenere lo yamamoto.

Pensi che i ferri dello Yamamoto sono peggiori dei (quali??) Tamura?? ...magari quel circuito è ottimizzato sui loro ferri e il risultato di una prova di uno scambio TU "random" non è indicativa, non credi?

Riguardo lo Yamamoto ho ascoltato, in terra natale, quello con le 2a3 (lo 011 se non vado errato) con casse altec, ricordo che non era male ma non saprei darti un giudizio critico, purtroppo mi faccio fregare dalle emozioni e dall'ascolto della musica ....oltretutto in 5 avevamo bevuto 3 bottiglie di shochu

dorianGino ha scritto:
ps. Mariovalvola, dato che sei uno dei pochi che mi sembra si divertano a giocare con entrambe queste valvole e ne abbia un'ampia collezione, posso chiederti in cosa ritieni differiscano le px4 e la 45? Escludendo la potenza, cosa le contraddistingue.

Per me sono difficilmente paragonabili.
La PX4 è un capolavoro assoluto. Linearissima, longeva e musicale.
La 45 è stupefacente ma è una valvolina più semplice.
Non sono molto attrezzato per fare questi confronti.
La PX4 è completa, La 45 sa sorprenderti. In PP la 45 è ancora più interessante.
P.S. per onestà devo dire che le valvole europee mi piacciono incondizionatamente. Per questo motivo le ho utilizzate molto di più , La 45 l'avevo "dimenticata" per troppi anni. L'ho riconsiderata quando l'ho provata in PP e in S.E. grazie al DRD proposto da Gluca.

mariovalvola ha scritto:

dorianGino ha scritto:
ps. Mariovalvola, dato che sei uno dei pochi che mi sembra si divertano a giocare con entrambe queste valvole e ne abbia un'ampia collezione, posso chiederti in cosa ritieni differiscano le px4 e la 45? Escludendo la potenza, cosa le contraddistingue.

Per me sono difficilmente paragonabili.
La PX4 è un capolavoro assoluto. Linearissima, longeva e musicale.
La 45 è stupefacente ma è una valvolina più semplice.
Non sono molto attrezzato per fare questi confronti.
La PX4 è completa, La 45 sa sorprenderti. In PP la 45 è ancora più interessante.

Capito..quello che il mio subconscio ha recepito è: comprati sto cacchio di yamamoto e metti da parte i soldi per un amplificatore con le px4!

Una cosa è certa, per 1.800-2.200 euro non credo di essere in grado di costruire un oggetto che sia almeno paragonabile all'a-08s, considerandolo nel suo insieme, estetica inclusa. E' una piccola opera d'arte che vale la pena avere.

Come mai affermi che è ancora più interessante in pushpull?

La px4 poi, la ritieni longeva da un punto di vista meccanico, quindi difficile da rompere nonostante lo stress spegni-accendi ed altro, oppure dal lato della durata della valvola stessa, cioè prima che perda le sue peculiarità sonore?

Io le accendo bene e le spengo poco. Longeve nel senso classico: le caratteristiche rimangono abbastanza costanti per molto tempo. Ovviamente senza spremerle.
Per l'ampli giapponese, i soldi per la spedizione sono tanti ma devi considerare che sono pesanti e le spedizioni dal Giappone costano molto.
Ricordati che l'iva grava anche sulla spedizione.
In push-pull la 45 si trasforma. Rimangono i pregi e spariscono i difetti.
In classe A ha i suoi vantaggi. In classe AB1 non è disdicevole, in classe AB2 è sorprendente la potenza che ci si ritrova.

Sì, la 45. Sì, il PP. Sì, la classe A1. Sì, d'accordo su tutto ed anche la PX4 ma il futuro è la VT52 in long tail pair.

Sì d'accordo ma poi... tutto il resto è noia, no, non ho detto gioia, ma noia, noia, noia... maledetta noia...

ma allora:
http://www.liveradio.fr/#!live/podcasts/610_4039
dopo 16' e 10''

gluca ha scritto:il futuro è la VT52 in long tail pai

Ma se non te ne importa nulla delle quarantacinque, perché mai svaccare i thread altrui (specie quando gli altrui sembrano un po' confusi per loro proprio conto)?
Astieniti (come il sottoscritto).

E' il bello di gluca.

gluca ha scritto:Sì, la 45. Sì, il PP. Sì, la classe A1. Sì, d'accordo su tutto ed anche la PX4 ma il futuro è la VT52 in long tail pair.

Sì d'accordo ma poi... tutto il resto è noia, no, non ho detto gioia, ma noia, noia, noia... maledetta noia...

C'è solo un piccolo problemino..il prezzo delle vt52. E' vero, la px4 costa ancora di più ed è più difficile da trovare, ma per le americane vorrei andare sulla 45, visto che le valvole costano poco e ce ne sono abbastanza in giro al momento ('vintage' in buone condizioni soprattutto). Ho visto comunque che te sei un appassionato di questa valvola, guardando su diyaudio.

Il dado è tratto comunque, vada per lo yamamoto. E' da un bel po che mi gira per la testa l'acquisto di quell'amplificatore, visto le varie recensioni E dato il rapporto di scambio yen-euro favorevole credo che lo prenderò. Aspetto di vedere come va l'euro-yen e decido il quando. Ridi e scherza 2-300 euro non te li regala nessuno, per cui aspetto un po.

dorianGino ha scritto:Ridi e scherza 2-300 euro non te li regala nessuno, per cui aspetto un po.

No, nessuno. C'era qualcuno che una volta disse di non aver mai ascoltato un amp con le EL84 che suonasse male, lo stesso vale per la 45. Potresti considerare anche questa opzione

http://www.bottlehead.com/store.php/pro ... lifier-kit

eventualmente con un upgrade dei trasformatori di uscita con roba in nickel Magnequest. Costa un bel pò meno dello yamamoto e, da un punto di vista tecnico, è molto meglio; sicuramente le finiture non sono della stessa qualità.

Luc1gnol0 ha scritto:

gluca ha scritto:il futuro è la VT52 in long tail pai

Ma se non te ne importa nulla delle quarantacinque, perché mai svaccare i thread altrui (specie quando gli altrui sembrano un po' confusi per loro proprio conto)?
Astieniti (come il sottoscritto).

mi considero uno svaccatore professionista e avendo il grado ne abuso

gluca ha scritto:e, da un punto di vista tecnico, è molto meglio

Boutade...

Luc1gnol0 ha scritto:

gluca ha scritto:e, da un punto di vista tecnico, è molto meglio

Boutade...

ok, riscriviamola così

da un punto di vista tecnico è quasi come piace a me. cià il ccs, cià il LED, cià il parafeed. si può facilmente sostituire la cella RC di bias della finale con degli zener e tutto sommato si può vivere con l'accoppiamento AC (soluzioni che sicuramente anche lo yamamoto adotta). andrebbe rivista l'alimentazione del filamento della 45. cmq, per 700$ mi pare un'ottima base di partenza, con altri 400$ si possono prendere i trafi EXO45 in nickel di Magnequest

hum ... ha una cella RC nell'alimentazione, sarebbe da rivedere anche quella.

gluca ha scritto:(soluzioni che sicuramente anche lo yamamoto adotta).

Da:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... 8&start=40

Lo schema che hai pubblicato è quello vecchio plovati, questo dovrebbe essere quello nuovo, con la 80 come rettificatrice e l'accoppiamento dc.

scusami. Comincio a vedere male ma dove c'è l'accoppiamento diretto?

Ehmmm, non l'ho nemmeno guardato lo schema, l'ho postato di fretta. Mi ricordavo di averlo letto da qualche parte (su 6moons mi sembra) e l'ho dato per scontato..sorry!

dorianGino ha scritto:Ehmmm, non l'ho nemmeno guardato lo schema, l'ho postato di fretta. Mi ricordavo di averlo letto da qualche parte (su 6moons mi sembra) e l'ho dato per scontato..sorry!

forse intendevano l' introduzione dell' alimentazione DC dei filamenti... l' accoppiamento DC nella prossima versione.

Per chi ne capisce più di me (praticamente tutti gli utenti di questo forum), come vi sembra lo schema?

piacevole l'idea di usare un pentodo come driver ma tutto il resto è molto scolastico: driver con bias 'anemico', bias automatico con RC, G2 della 717A migliorabile ... nulla di grave, anzi penso che tutto sommato il coso suoni bene. Invece pessima, davvero da evitare, l'alimentazione DC del filamento con un semplice raddrizzamento full wave +C: probabilmente c'è margine per pensare a un ponte e un regolatore ad alta impedenza.

http://www.ebay.com/itm/Sylvania-VT-52- ... 1e76c24664

Piccolo pensierino come regalo! Trattasi di 2 valvole a pieno regime, se le misurazioni corrispondono a verità.

Ps. l'euro sta davvero galoppando sullo yen. 1 euro a quasi 127 yen. Per dirla in soldoni, tra ieri ed oggi per lo yamamoto ci passano circa 40 euro...E il grafico oggi assomiglia molto alle montagne russe..

Fine ot..

non vedo bene la foto, ma le valvole dell'asta che hai linkato mi sembrano cotte.

plovati ha scritto:non vedo bene la foto, ma le valvole dell'asta che hai linkato mi sembrano cotte.

si, il getter si direbbe completamente annerito: non mi pare un segno confortante...