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Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 30 ott 2012, 19:15
da mike
Buonasera.

Dopo una serie di scambi, sono venuto in possesso di alcuni trafo Tamura di alimentazione, interstadio e d'uscita.

In linea di massima avrei pensato di realizzare l'integrato linea come circuito allegato, scopiazzato da un ampli Sakuma con le due 50, a cui ho aggiunto una 6j5 in ingresso.
Nella fretta di postarlo, ho dimenticato di indicare i conponenti sul catodo della 6j5 (R 3k e C 68 mF), e di indicare il collegamento a massa di un trafo interstadio.
L'idea mi sembra carina, ma mi chiedevo se il guadagno sarà sufficiente, o se si può aggiustare qualcosa.
Che ne dite?
Saluti.
Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 30 ott 2012, 19:20
da gluca
bias fisso. bias fisso. bias fisso. bias fisso. bias fisso. bias fisso.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 30 ott 2012, 19:34
da mike
Ci avevo già pensato, almeno per le due 50, ma volevo prima definire il circuito.
Il trafo di alimentazione che ho è il Tamura pc3004, che ha due secondari per poter ridurre l'anodica e uno per ricavare la tensione di griglia, oltre alla soluzione con le batterie.

Modificheresti altro del circuito?
Grazie.
Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 30 ott 2012, 19:50
da gluca
hai forse anche troppo guadagno (in realtà sarà minore ... )

20x la 6J5
2x il primo trafo
3.5x la 50
1.4x il secondo trafo

potresti usare un trafo in discesa per la finale (non se lo STU si può usare al contrario) in modo da pilotare la griglia con una impedenza minore. mi raccomando all'alimentazione dei filamenti.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 30 ott 2012, 21:47
da PPoli
PC-3004 e F-7003....non so perchè mi ricorda qualcosa.

Dove hai preso il B-5002? Anche in privato se preferici.
Io sto facendo fare preventivi per una coppia 5003. Ma è una sofferenza farsi rispondere dal Giappone.

Come li tiri fuori 480V di continua dal PC 3004? Io con un doppio Pi-Greco non arrivo a 430con i due decondari da 400. Oppure a 370 con i secondari da 360.
Fai un filtro con ingresso induttivo? Ma ti basta con le correnti che ti servono per tutta quella roba (immagino sia un dual mono)?

Gluca, visto che sei contento che qualcuno usa finalmente una valvola più seria delle mie....dacci una mano a mettere giù lo schemino per il bias fisso.
Ricordo che il Tamura PC-3004 non ha un secondario tutto suo 0-110 per il bias, ma una presa sull'avvolgimnto 400-360-0-110-360-400.

PS a proposio i correnti e di spunti....qualcuno sa che valore ha il fusibile interno al Tamura PC-3004? Mi hanno detto che se salta occorre spedire il ferro alla fabbrica. Io a dire il vero non trovo nemmeno l'indicazione della presenza del fusibile.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 30 ott 2012, 21:51
da mariovalvola
I dati del fusibile DEVONO essere scritto nella confezione del trasformatore. Se non lo sa Tamura, chi lo può sapere?
Sicuramente l'origine dei ferri è romana ;)

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 30 ott 2012, 21:54
da PPoli
Ma i romani non ce li avevano i 5002....altrimenti me li prendevo anche io.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 07:09
da mike
Io sto facendo fare preventivi per una coppia 5003. Ma è una sofferenza farsi rispondere dal Giappone.
---Verissimo: ho mandato numerose email ai vari siti Jap per comprare un solo TU F2004, ma non ho avuto risposta. Forse non li producono piu?
Come li tiri fuori 480V di continua dal PC 3004? Io con un doppio Pi-Greco non arrivo a 430con i due decondari da 400. Oppure a 370 con i secondari da 360.
---Non so che tensione verrà fuori. Ho preso i valori indicati da Sakuma in un suo progetto , li ho già ridotti (lui indica 520V anodici) perchè perchè li vedevo alti. Comunque se si riducono verso i 420v non è un problema, così se vorrò fare il bias fisso non mi dovrò preoccupare di ridurre la tensione.
Fai un filtro con ingresso induttivo? Ma ti basta con le correnti che ti servono per tutta quella roba (immagino sia un dual mono)?
E' una coppia di mono con ingresso capacitivo. Dopo vedrò di postare anche l'alimentazione.
Gluca, visto che sei contento che qualcuno usa finalmente una valvola più seria delle mie....dacci una mano a mettere giù lo schemino per il bias fisso.
Ricordo che il Tamura PC-3004 non ha un secondario tutto suo 0-110 per il bias, ma una presa sull'avvolgimnto 400-360-0-110-360-400.

PS a proposio i correnti e di spunti....qualcuno sa che valore ha il fusibile interno al Tamura PC-3004? Mi hanno detto che se salta occorre spedire il ferro alla fabbrica. Io a dire il vero non trovo nemmeno l'indicazione della presenza del fusibile.
---Se c'è il fusibile, fuori non riporta nessuna indicazione. Oltre alle viti per fissare il trafo al telaio, ci sono delle vitine laterali, che potrebbero servire a smontarlo?

Se avete qualche consiglio su cose da migliorare è il benvenuto.

Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 08:12
da PPoli
Ti ho messo a posto i "quote" perchè non si capiva bene.
Usa il pulsantino "Quote" sopra alla finestra di inserimento del testo per le citazioni.

Intanto una piccola correzione: la presa intermedia per il bias fisso del Tamura 3004 è a 120 e non a 110 come ricordavo.

Di seguito la simulazione con PSUdesigner dell'alimentazione (nel mio caso è per 70mA di una 300B+15 per la driver).
Alimentatore-300B.png
Come puoi vedere arrivi a 428V.
Ho provato a simularlo anche con 100mA ipotizzando che tu faccia passare 50mA nelle 50. Anche se probabilmente nella prima ne bastano meno. La tensione crolla sotto ai 400V. 398 per la precisione. Se usi una sola cella di filtro guadagni una ventina di volt.

Con doppia cella e bias automatico fai fatica a tirare fuori i -60/-70V di griglia. Il bias fisso a quel punto diventa obbligatorio.
Se invece ci metti una sola cella puoi arrivare ai classici 350V di anodic più i 70 di griglia. E a quel punto potresti battere la strada del CCS sull'alimentazione per filtrare ulteriormente l'anodica (ne stiamo discutendo da qualche parte).

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 09:25
da marziom
Se ti serve più tensione consiglio (come sto facendo io) ponte ibrido+filtro LC.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 09:59
da mike
Grazie per gli aggiusti sulle quote.
Nell'alimentatore avevo idea di mettere una doppia cella.
Se il voltaggio è più basso, stresso meno la valvola.
Per il bias fisso, potrei anche provare con delle batterie, o è meglio utilizzare la presa a 120V del pc3004?
Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 10:35
da PPoli
mike ha scritto:Per il bias fisso, potrei anche provare con delle batterie, o è meglio utilizzare la presa a 120V del pc3004?
Michele.
é quello che spero di sapere anche io da quelli più bravi.

Io starei sul negativo ottenuto dalla presa a 120 (ma voglio provare anche con uno zener sotto alla finale). Solo che essendo appunto una presa singola e non un avvolgimento indipendente puoi rettificare solo mezza onda. Bisogna trovare uno schemino che non lasci in giro troppo ripple, altrimenti non serve a nulla filtrare con due celle l'anodica se poi lasci ballare sotto la tenione.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 10:38
da PPoli
mike ha scritto:Se il voltaggio è più basso, stresso meno la valvola.Michele.
Hai delle 50 NOS o di costruzione recente?

Che sensibilità hanno i tutoi diffusori?

Con 350V e -50 di griglia dovresti tirarci fuori 3W (a memoria) dalla 50. Che non sono molti se hai diffusori sotto ai 95dbW

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 11:08
da gluca
usate le prese 0-110 con un ponte per arrivare a circa 140V e poi filtrate con tante celle RC, bias con un partitore resistivo. niente di complesso.

not my cup of tea ... io farei un amp molto diverso.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 12:13
da PPoli
gluca ha scritto:usate le prese 0-110 con un ponte per arrivare a circa 140V e poi filtrate con tante celle RC, bias con un partitore resistivo. niente di complesso.
Non puoi. Lo 0 è in comune con lo zero dell'anodica (e quindi con il riferimento di massa generale). Non puoi cortocircuitarlo con il 140 che ti esce dal ponte per ottenere una tensione negativa. Devi usare un singolo diodo, a rovescio, e prendere solo la parte negativa dell'onda.
Comunque il dubbio è proprio come realizzare le celle di filtraggio. Di corrente ne gira pochetta, quindi non dovrebbe essere un problema, ma mi sembra il classico caso in cui conta di più l'esperienza sperimentale che la teoria.
not my cup of tea ... io farei un amp molto diverso.
Da quando i miei figli hanno sentito il chinotto Abbondio e il Lurisia la mia situazione finanziaria è ulteriormente peggiorata (costano almeno il quadruplo della banale coca cola).
Che c'entra?....c'entra, c'entra.....a volte arrivo, ma ho bisogno di fare miei passi. Magari sostenuto, ma miei.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 12:23
da baldo95
mike ha scritto:...o se si può aggiustare qualcosa.
Che ne dite?
Saluti.
Michele.
Led sotto la 6J5 e CCs sotto le 50; filamenti in AC o DC?

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 12:32
da mrttg
PPoli ha scritto: Io starei sul negativo ottenuto dalla presa a 120
Ciao Paolo
Hai una sola presa o due simmetriche rispetto allo zero?
(ma voglio provare anche con uno zener sotto alla finale).
:tmi: :tmi: con tutti i difetti che hanno gli zener :lol:

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 12:51
da PPoli
solo una:

400-360-0-120-360-400
Tamura-PC-3004-W.jpg
A meno che quacuno non abbia idee sul significato dei due rettangolini....

Dallo schema elettrico c'è uno schermo elettrostatico. Ma uno solo, non due.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 13:01
da mrttg
PPoli ha scritto:solo una:

400-360-0-120-360-400
Tamura-PC-3004-W.jpg
Allora puoi andare solo di diodo... puoi simulare con PSUD

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 13:06
da gluca
Paolo

puoi usare un bridge, invece del full forward, anche per il B+ e lasciare perdere lo 0.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 13:10
da PPoli
mrttg ha scritto:
PPoli ha scritto:Allora puoi andare solo di diodo... puoi simulare con PSUD
Faccio la simulazione con il diodo dritto (dal trasformatore al carico) e poi nella realizzazione pratica lo inverto?
Non riesco a usare il diodo a rovescio in PSUD.
E come carico che valore ci metto per la corrente? Immagino molto piccolo.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 13:32
da mrttg
PPoli ha scritto:
mrttg ha scritto:
PPoli ha scritto:Allora puoi andare solo di diodo... puoi simulare con PSUD
Faccio la simulazione con il diodo dritto (dal trasformatore al carico) e poi nella realizzazione pratica lo inverto?
Non riesco a usare il diodo a rovescio in PSUD.
E come carico che valore ci metto per la corrente? Immagino molto piccolo.
Lo fai normale e prevedi 3/5 mA nel trimmer di regolazione.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 13:45
da baldo95
Due piccoli trasformatori da CS collegati ingresso-uscita-uscita-ingresso
http://www.ebay.it/itm/200801097188?ssP ... 1423.l2649

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 17:26
da mike
I diffusori che ho hanno 104 db di sensibilità, e 3w dovrebbero essere sufficienti, anche se qualcosa in più non mi dispiacerebbe.
Dipende dal voltaggio che uscirà fuori dai trafo (credo che sarà superiore ai 350V e si andrà verso i 4oo/430V come da simulazione PSU di PPoli).
Il filamento della finale credo che lo alimenterò in alternata, quello della driver in continua, e quello della 6j5 in alternata.
Per polarizzare la 6j5 con led, come si deve fare?
C'è qualche sito dove posso copiare, o potete spiegarmelo?

Saluti.
Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 17:59
da mike
Allego lo schema di Sakuma di cui ho parlato all'inizio, e dove si vedono le tensioni che avevo indicato
Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 18:00
da baldo95
mike ha scritto:Per polarizzare la 6j5 con led, come si deve fare?
C'è qualche sito dove posso copiare, o potete spiegarmelo?
Saluti.
Michele.
funzione CERCA sul forum trovi tutto, modelli, collegamenti,commenti, la 6J5 metallica la uso attualmente sul PP71a, dovrei avere :?: 3 led collegati in serie
Filamenti in AC per la finale è interessante, io con la 10 ho avuto problemi di hum, con AP sensibili potrebbe dar fastidio
104dB e 3W di uscita, il mio dovrebbe essere intorno al 1,5W la manopola del volume è circa a 1/4 :!: ma ho i due canali del CD miscelati.
Se non dovessi usare il CCs sulle 50 prova con e senza condensatore di catodo sulla finale

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 18:48
da mariovalvola
Comunque, aggiungendo la 6J5 e un altro interstadio, togliendo il ferro in ingresso, snaturi lo schema di Sakuma :)

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 19:07
da mariovalvola
Per Ppoli: la polarità del diodo, per la simulazione è irrilevante. Se ti trovi una tensione positiva o negativa, la simulazione, è identica. Bisogna solo ricordarsi, in fase di costruzione di tenere le corrette polarità per diodo e condensatori elettrolitici.
usa le resistenze che hai e vedi che corrente gira.
Ricordati che la resistenza di carico è composta dal parallelo dei due reostati che serviranno a regolare il negativo alle due 50.
provo ad allegare uno schema appena abbozzato per darti un idea che presenta, ovviamente, ampi margini di miglioramento.
psud negativo griglia.png

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 20:09
da UnixMan
per il filtro potrebbe valere la pena di utilizzare un CCS e/o dei giratori... ed un current limiter a MOSFET tra il diodo ed il primo C di filtro per ridurre il rumore (anche la tensione raddrizzata, però).

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 20:32
da PPoli
mariovalvola ha scritto:Per Ppoli: la polarità del diodo, per la simulazione è irrilevante. Se ti trovi una tensione positiva o negativa, la simulazione, è identica. Bisogna solo ricordarsi, in fase di costruzione di tenere le corrette polarità per diodo e condensatori elettrolitici.
usa le resistenze che hai e vedi che corrente gira.
Ricordati che la resistenza di carico è composta dal parallelo dei due reostati che serviranno a regolare il negativo alle due 50.
provo ad allegare uno schema appena abbozzato per darti un idea che presenta, ovviamente, ampi margini di miglioramento.
psud negativo griglia.png
Si, avevo provato a simularlo anche io. Ma bastano quell capacità? io pensavo almeno ad un ordine di grandezza in più, ma non so il motivo. Avevo messo anche due induttanze al posto dele resistenze. E con PSUD mi serviva quasi un minuto per stabilizzare la tensione in uscita.

Viene anche con un bridge (quattro diodi), come suggerito da gluca, ma ho come l'impressione che "lavori" solo un pezzo di ponte. Ci ragiono a mente più fresca.

PS e usare un diodo (singolo, a semionda) a tubi? Vantaggi e svantaggi? (di filamenti a bassa tensione sul PC3004 ce ne sono 5).

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 31 ott 2012, 22:03
da mike
Comunque, aggiungendo la 6J5 e un altro interstadio, togliendo il ferro in ingresso, snaturi lo schema di Sakuma
Mario, ti ringrazio per l'osservazione.
Così facendo, modifico/snaturo lo schema, ma non dispongo del ferro che Sakuma mette in ingresso, e ho cercato di trovare una soluzione utilizzando quello che ho.
Inoltre, vorrei realizzare un integrato, e quindi per avere più guadagno ho aggiunto la 6j5.
La richiesta che avevo fatto all'inizio era proprio quella di avere consigli per migliorare lo schema.
Sepensi che la 6j5 sia inadatta, da sostituire con un'altro tipi di valvola, ti prego di indicarmelo, dato che i miei orizzonti valvolari sono molto limitati.

Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 06:36
da mariovalvola
Capita spesso d'invertire la sequenza. Per sapere cosa comprare, bisogna sapere prima cosa si vuole fare :)
Se vuoi mangiare carne, non comperi melanzane pomodori zucchine e peperoni :)
Se ti serve un interstadio ad alta corrente e un ferro all'ingresso, quello devi procurarti. La struttura del finale di Sakuma (non è importante, in questo momento, discutere della validità del progetto) esige un preamplificatore ben dotato. Avrai notato l'ingresso a 150 ohm che praticamente ti obbliga a realizzare un pre a trasformatori piuttosto particolare.
Per iniziare sarebbe giusto replicare uno schema di Sakuma dove sono utilizzati probabilmente al meglio i famosi STU5K. Devi però minimizzare il tuo apporto per capire se gli ampli di Sakuma con i ferri di Sakuma, ti vanno bene. Studiati bene tutti i suoi schemi e replicati senza fare "commistioni" quello che a naso ti può andare bene. Solo da lì puoi partire. Se non trovi qualcosa, te la procuri, non hai scorciatoie. Per esempio dovresti usare il TU previsto da Sakuma. Nel tuo caso, il ristoratore audiofilo, aveva usato qualcosa di molto diverso.
Pensa sempre alla coerenza dell'approccio. Se vuoi una famigliare non realizzi un pezzo di spyder e poi gli costruisci una "prolunga". Hai preso un interstadio "estremo" lo devi contestualizzare correttamente.
Ricordati, di replicare anche la disposizione , il tipo di telaio e la scelta della doppia massa.
Sono giochetti difficili e Sakuma, non è certo il soggetto che cerca i 20Hz-20Khz flat.
Calcolando che ci attacchi le Klipschorn, devi stare molto, molto, molto attento al rumore. 104-105 dB/W/m, richiedono un'abilità davvero sopra la media per ottenere un ampli realmente silenzioso.
Se, dopo, ripeto dopo, vuoi fare di testa tua, i problemi sono tanti.
Per me, è un ampli difficile. Il tubo che ami, non è facile del suo vista la Rp non bassa.
Lo stadio finale, dovrebbe garantire una discreta linearità (considerando l'ottimo ferro d'uscita). Certo, le prestazioni elettriche con una Rp inferiore sarebbero diverse in tutto. Non avevi anche delle WE300B?
L'incognita è il comportamento dell'interstadio Sakuma. Sono oggetti molto particolari. Il rischio è quello di trovarti un notevole restringimento della banda passante. L'aggiunta dell'altro interstadio (che , del suo, non è esattamente un mostro di linearità) rischia di crearti un guazzabuglio di criticità inestricabile. Fai le cose con gradualità, parti semplice e complicati l'esistenza con metodo.
Devi capire che strada prendere. Sono oggetti che servono per ascoltare la musica non per farsi delle "pippe ideologiche". Avere un cesso costoso sarebbe davvero una perfida beffa. Ti assicuro che il rischio è tutt'altro che remoto.

Avendo il ferro d'alimentazione Tamura, risolvi alcuni problemi ma te ne trovi altri. Sono ottimi, molto belli ma ti vincolano molto su come alimentare i filamenti. Probabilmente dovrai aggiungere un alimentatore a parte per loro.
La combinazione dei vari stadi, non è solo un problema contabile necessario a raggiungere un determinato guadagno. Questo è solo l'aspetto più banale. Ci sono dei ferri, tra gli stadi, che, se non usati al meglio, ti creano qualche grattacapo in più.
Mettere insieme così tanta roba, non è semplice. Suonare suona tutto ma bisogna vedere come.
La scelta degli "ingredienti" non può che derivare dall'esperienza. Io, in casa i Sakuma special non li ho mai avuti.
Dovrei provarli per consigliarti meglio.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 09:40
da baldo95
Guardare gli schemi di Sakuma, almeno per me, ha sempre un certo "fascino" vedere come utilizza i trasformatori, i circuiti sono classici niente di nuovo ma è proprio il coraggio di farli e mostarli accettando giudizi.
A volte questo fascino può portare ad acquisti compulsivi appunto senza pensare troppo a cosa voglio fare, ma ormai li ho e che faccio?
Ho un'amico che ha un sistema Kondo-San, ha avuto l'occasione di ascoltare un finale si Sakuma con le 845 questo è un suo giudizio:
Gli amplificatori di sakuma hanno una dinamica spaventosa è sono molto naturali, mi piacciono molto; anche Kondo amava la classica in particolar modo Toscanini.
Se ti piace Sakuma usa la sua filosofia, non otterrai gli stessi risultati, tu usi le Klipschorn lui Lowther e Altec; un mio consiglio prova e non desistere, non fermarti al primo, accetta giudizi e consigli qui ci sono molti che ti possono aiutare; io ti posso dire di non spendere altri soldi, usa quello che hai e giragli intorno finchè troverai il risultato voluto non accettato, prova condensatori elettrolitici, poliestere, carta-olio; resistenze bi-passate e non sotto i catodi, CCs, led.
mariovalvola ha scritto:Mettere insieme così tanta roba, non è semplice. Suonare suona tutto ma bisogna vedere come.
La scelta degli "ingredienti" non può che derivare dall'esperienza.
Buon lavoro

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 10:10
da mike
Grazie per i consigli e l'incoraggiamento.
Proverò a fare quello che mi dite.
Al momento sto aspettando i telai, ma so già che mi faranno aspettare un bel pò, e poi darò inizio alle danze.

Oltre alle 50, ho anche delle WE300b, e me le volevo riservare per un secondo momento, in alternativa alle 50.
Anche per il TU diverso, al momento userò il mod F7003, dato che di F2004 ne ho uno solo, ma prima o poi un altro F2004 lo trovo.
Al momento ho cercato, cercato, ma non l'ho trovato.

Saluti.
Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 10:52
da mariovalvola
Fai prima a trovare la ricetta vincente in mono. :). Spendi meno e capisci prima gli errori senza perderci troppo tempo
Cercati un trasformatore d'ingresso.
NON puoi rinunciare al PRE ovviamente con il suo consono trasformatore d'uscita.
Le ricette di Sakuma delegano molto lavoro ai ferri. Se ti piace quell'approccio, non puoi cambiare la mole di lavoro dei ferri rispetto a quella degli stadi attivi. Faresti un'altra cosa.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 11:39
da baldo95
mariovalvola ha scritto:Fai prima a trovare la ricetta vincente in mono. :).
:lol: Cos'è un tentativo di conversione alla monofonia :grin:

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 11:47
da mariovalvola
mike ha scritto: Al momento sto aspettando i telai, ma so già che mi faranno aspettare un bel pò, e poi darò inizio alle danze.


Saluti.
Michele.
Come fai ad aspettare i telai se non sai ancora che metterci? :)

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 12:09
da baldo95
Prima un bel tavolaccio poi si comincia a lavorare

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 14:27
da gluca
Michele

metti la roba su un tavolaccio ed incomincia a cablare lo schema che hai proposto (non ho controllato i valori delle reti RC di bias!!). Parti dall'alimentatore e poi uno stadio alla volta. Sangue freddo, multimetro, pazienza e controllare tre volte prima di accendere (il giorno dopo aver assemblato ... mai lo stesso).

Il telaio è l'ultima cosa, verrà tra sei mesi. Farai un bel pò di modifiche prima di arrivare ad una configurazione finale.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 14:28
da UnixMan
mike ha scritto:Così facendo, modifico/snaturo lo schema, ma non dispongo del ferro che Sakuma mette in ingresso, e ho cercato di trovare una soluzione utilizzando quello che ho.
Inoltre, vorrei realizzare un integrato, e quindi per avere più guadagno ho aggiunto la 6j5.
a mio modesto avviso, prima di tutto devi decidere che cosa vuoi fare. Se il tuo obbiettivo è quello di seguire la "filosofia" del progetto da cui sei partito e del suo autore, ha ragione Mario: o lo segui in tutto e per tutto o sei fuori strada. Se viceversa questo non ti interessa e vuoi semplicemente fare un ampli integrato ben suonante con la finale ed i ferri che hai a disposizione, parti a realizzare un progetto diverso.

In tal caso, posto che presumibilmente vuoi mantenere l'accoppiamento a trasformatore (che a quanto ho capito hai già), personalmente non utilizzerei una 50 per pilotarne un'altra (che spreco...), ma piuttosto cercherei una driver adatta, con la giusta rp per poter lavorare bene con il TI che hai e "muscolosa" quanto basta per garantire un pilotaggio agevole della finale attraverso il TI ma che non crei a sua volta troppi problemi a ciò che la precede. Se poi la driver avesse anche un guadagno sufficientemente alto (che so, mi viene da pensare ad es. a qualcosa tipo la 6S45P), forse potresti anche evitare il terzo stadio in ingresso. Diversamente, restando su tre stadi prenderei in considerazione un accoppiamento diretto almeno tra il primo ed il secondo stadio. In ogni caso BIAS fisso su tutti gli stadi, con LED/Zener/ZTE/ecc su ingresso/driver (per semplicità) e negativo di griglia sulla finale (per poterne ottimizzare il punto di lavoro).

My 2¢. :)

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 16:30
da mike
I trafo li ho già tutti.
Mi manca eventualmente solo quello d'ingresso, ma non è che io voglia realizzare obbligatoriamente quel circuito.
In tal caso non mi sarei assolutamente preoccupato di scrivere sul forum e chiedere consigli.
Se lo faccio, è perchè mi fa piacere leggere quello che voi maestri potete suggerirmi, quello che voi, disponendo di tali componenti, avreste fatto.
In effetti ho già ricevuto tanti spunti, tipo polarizzazione fissa, tipo valvola driver 6s45p, inserimento del trafo d'ingresso, e altre idee a cui non sarei stato in grado di arrivare da solo.
Sto cercando di fare un ampli definitivo (almeno per me), usando componentistica top che non si trova su ampli commerciali.

Avevo pensato di farmi fare due telai da cm 36x45, in modo da avere lo spazio per questi componenti e anche di più.
Sicuramente sbaglio, ma il mio pensiero è che i pezzi sono più o meno quelli, e che se dopo si modifica qualcosa, si può fare anche direttamente sul telaio.
Alcuni dei consigli ricevuti non li capisco bene ora, ma studiandoci sopra li capirò meglio.

Grazie a tutti per la VS partecipazione.
Michele.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 18:39
da UnixMan
mike ha scritto:In effetti ho già ricevuto tanti spunti, tipo polarizzazione fissa, tipo valvola driver 6s45p,
oh, attenzione che ho citato la 6С45П (leggi 6s45p) solo per indicare il "genere" di tubi che avevo in mente: non ho verificato se quella in particolare possa effettivamente essere adatta al tuo caso!
mike ha scritto:Avevo pensato di farmi fare due telai [...]
per quanto riguarda i telai, concordo e sottoscrivo quanto ti hanno già suggerito: NON mettere il carro davanti ai buoi! :shake:

Purtroppo, in campo audio la progettazione "a tavolino" arriva fino ad un certo punto, e cioè a garantire il corretto funzionamento dal punto di vista elettrico. Ben poco si può ipotizzare a proposito di quale sarà poi l'effettivo risultato all'ascolto una volta che il progetto sia stato realizzato. Prima di trovare una configurazione "definitiva" che ti soddisfi pienamente potresti dover cambiare tutto o quasi, anche più volte.

Partire con un telaio "definitivo" per un progetto inedito significa complicarsi inutilmente la vita, limitare le possibilità di fare cambiamenti e rischiare (per non dire avere la certezza) di ottenere alla fine un risultato "pasticciato", sia dal punto di vista elettrico che da quello estetico.

Parti prima con un prototipo su tavolaccio, fai tutte le prove del caso e solo quando hai raggiunto un risultato "definitivo" che ti soddisfa comincia a progettare (prima) il cablaggio e (poi) il telaio definitivi.

P.S.: contrariamente a quanto ti hanno suggerito, personalmente non farei le prove in mono: nella riproduzione stereofonica la cosa più delicata e sensibile è proprio l'immagine: facendo le prove con un solo canale non avresti alcun modo di renderti conto di come questa venga alterata dalle varie possibili configurazioni.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 18:41
da baldo95
Non ti offendere ma qui che io sappia non c'è nessun maestro, sono semplici appassionati che si scambiano pareri, consigli e a volte ci si ride sopra.
Adesso ti sei spiegato meglio riguardo al circuito che vorresti realizzare, ma come ti hanno già ripetuto prima realizzalo su tavolaccio e prova la disposizione dei componenti, il cablaggio, i vari componenti evedrai quante sorprese ed inccazzamenti vari e vrdrai che un'ampli definitivo non c'è ogni componente, valvola o trasformatore ha il suo carattere.
Buon lavoro, non avere fretta e attento alle alte tensioni

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 18:53
da marziom
riflessione ad alta voce:
il suono che ottieni sul "tavolaccio" non è/sarà quello dell'ampli finito.
E' un cane che si morde la coda: non sai davvero come suona finché non è completato, non puoi completarlo se non sai come suona...

Intendiamoci anche io uso i tavolacci...ma cerco di relegarli al solo controllo strumentale ed ad un ascolto grossolano.

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 19:07
da mariovalvola
Almeno, cominci a vedere come vanno le cose, l'ingombro ultimo dei componenti, se non ronza sul tavolaccio non dovrebbe ronzare neppure sul telaio.
Anch'io tendo a fare subito i telai quasi definitivi ma l'unica cosa che ho imparato in 36 anni di audiocostruzione, è come fare i telai giusti per accettare un certo margine di espandibilità.
Il problema rimane l'accensione di tanti tubi e il modo di accenderli. Se non lo sa ancora, diventa difficile dimensionare il tutto. Non sa quanti stadi fare, non sa se mettere il ferro in ingresso, non sa come realizzare l'alimentazione complessiva. Diventa davvero complesso mettersi a forare un telaio

Re: Nuovo ampli con trafo Tamura. Che ve ne pare?

Inviato: 01 nov 2012, 19:11
da mariovalvola
per le prove in mono mi riferivo, ovviamente solo al mero funzionamento minimo. Se non ronza se non è impastato, muffo, molle , poco esteso, colorato, puoi cominciare a pensare alla stereofonia. Le incognite sono a moltissimi livelli.
Dovendo partire quasi da zero, consigliavo la monofonia per mettere qualche paletto , qualche certezza sulle alimentazioni, sulle masse, sui cablaggi.
Il resto, se piace, ovviamente lo puoi cogliere solamente in stereofonia. Ti ci vorrà molto tempo per arrivare a questo livello. Te lo assicuro.