www.audiofaidate.org

Electroportal ha scritto: "suono più o meno caldo" o "parametri impalpabili" o "piacevole distrorsione" non possono essere accettati e codivisi universalmente ,quanto potrebbe esserlo invece il teorema di Pitagora .

Lo staff di Electroportal.

GizMo ha scritto: Cito qui quanto mi e' stato detto:

Quindi prima di aprire bocca e sparare cazzate tu e i tuoi amici siete pregati di documentarvi, di studiare e magari di sperimentare e misurare, se ne foste vagamente capaci: evitereste di fare la figura dei coglioni.
Se quello che tu e i tuoi amici ascoltate con le orecchie non corrisponde con le misure degli strumenti è perché o siete suggestionati o state prendendo fischi per fiaschi…non sapete riconoscere i cazzi dai mandarini. Io in tutte le mie prove di ascolto, e le mie sperimentazioni e le misurazioni non ho mai trovato differenza alcuna: se un amplificatore non distorce suona bene, se distorce suona male e da questo non si scappa. Gli operazionali sono i migliori amplificatori perché distorcono meno e chi dice che pur non distorcendo suonano piatti dice una grande cazzata: ripete come un pappagallo quello che gli altri coglioni come lui gli hanno raccontato senza prendersi la briga di provare, di verificare e infine di dedurre con la propria testa, non con quella degli altri e senza lasciarsi condizionare.
Hai idea di quale giro di affari c’è dietro questa manica di coglioni che crede alla befana?

Salve staff di Electroportal.

Le polemiche in "cross posting" tra luoghi virtuali diversi non portano (quasi) mai a soluzioni "costruttive", quindi non mi piace alimentare questa situazione.

Intervengo solamente perchè leggo affermazioni "pesanti" all'indirizzo di determinate "categorie".
L'espressione "tu e i tuoi amici" vuol evidentemente rferirsi a tutti gli utenti delle valvole (immagino).

Non mi piacciono gli inviti "a documentarsi" (per evitare di fare la figura dei coglioni) e tutto il resto dell'aggressiva "sicumera".

Perchè, in realtà, la Scienza dice ben altro e questa gente farebbe bene a farsi un bel bagno d'umiltà per poi mettersi a studiare seriamente (a partire dalla Teoria dei Sistemi).

Il Sistema, infatti, è non invariante proprio per la presenza dell'uomo (come utente finale).
Questo semplice quanto incontrovertibile assunto di Scienza pone fuori gioco tutti i risultati delle misurazioni.

Tali misurazioni (tanto sbandierate nelle parole che leggo sopra) non sono correlabili al risultato, perchè manca una esattta Funzione di Correllazione col risultato finale stesso.
L'esistenza di tale funzione di Correlazione è negata dalla tempo varianza del sistema.
Le misurazioni, perciò, sono perfettamente inutili allo scopo.
Esse ricadono nella Realtà Fisica, cioè in un ambito che non interessa allo scopo (Riproduzione della Musica).
L'uomo, infatti, conosce solamente la Realtà percepita.
E la Realtà Percepita non solo è molto diversa da quella Fisica, ma non è nemmeno correlabile matematicamente ad essa (v. Teoria dei Sistemi, appunto)!

Lo studio dovrebbe andare ben oltre le quattro "nozioncine" di elettronica/elettrotecnica e relative "misurette".
(quelle sì di facile comprensione, ovvero di "facile beva")

Altrettanto si potrebbe dire del Teorema di Pitagora, che è lungi dall'essere una verità assoluta.
Esso infatti dipende da un postulato della geometria euclidea...
...e non si dovrebbe mai dimenticare che un postulato non è altro che un'affermazione non dimostrata.

saluti,

FF

...oohh finalmente un bel 3d da seguire sotto l'ombrellone, per chi c'è...
Leggendo, in verità molto velocemente, i messaggi del sito electroportal mi pare di capire che c'è tanta gente che sa (o almeno sostiene) di sapere il fatto suo...bene, bene, come diceva qualcuno: fatti non pu...tte, ce lo portassero un ampli al bottom cosi finalmente sentiamo la vera musica e capiamo tutti come fare un buon ampli senza spendere soldi
...ah, piccolo particolare, si usano le orecchie per giudicare, la strumentazione la usiamo solo per, eventualmente, verificare che non ci siano evidenti "trucchi".

PS
...emmm, non sarei cosi categorico sul fatto che dalle valvole nessuno sia mai passato allo SS

Luc1gnol0 ha scritto:OT

plovati ha scritto:senza focalizzarsi sul doveroso prima: l'osservazione fenomenologica.

E questo chi te l'ha insegnato, l'ing. Lorenzo Russo forse?

/OT

Galileo, Hegel, Popper.
Ciascuno per una parte e per una differente prospettiva.

in quel forum qualcuno ha scritto:Ho letto quello che si scrive nel forum da te frequentato e con tutta la buona volontà non ho trovato l'ombra degli esperti...magari ci saranno pure (e non riesco proprio a capire cosa ci starebbero a fare ma questo e senz'altro un mio limite) ma di certo i tuoi interlocutori non lo sono...ad essere sincero a me sembrano dei poveri mentecatti ma questo è solo un mio parere personale.
Ho provato una sensazione di malinconia e insieme di squallore leggendo quello che vi scrivete constatando con quanta disinvoltura si possa confondere la chiusura mentale con l'apertura, l'ottusità con l'intelligenza!! il primo passo da fare per uscire dall'ignoranza è riconoscere di essere ignoranti e purtroppo quando non si è nelle condizioni di saperlo fare si è destinati a ristagnarci dentro inconsapevolmente e irrimediabilmente...che tristezza.
Non credo potrà mai aver senso un dialogo con i tuoi amici: per quanto mi riguarda sono particolarmente allergico ai ventenni ai manganelli o ai bastoni. Sono invece a favore del dialogo aperto e civile ma certamente non per scontrarmi con chi difende dogmi, con gli invasati o con i coglioni.

Parlano di "mentecatti", di apertura, persino di intelligenza...


Poi si legge questo:

GizMo ha scritto: Cito qui quanto mi e' stato detto:

Se quello che tu e i tuoi amici ascoltate con le orecchie non corrisponde con le misure degli strumenti è perché o siete suggestionati o state prendendo fischi per fiaschi…non sapete riconoscere i cazzi dai mandarini.[/b]

Come se l'utenza finale fosse lo strumento di misura.

Come lo definireste uno che non riesce nemmeno ad individuare l'utenza finale?

Oppure uno che crede che la realtà Fisica coincida con quella percepita (tanto da anteporre a tutto le misure effettuate nell'ambito fisico)?

Siamo di fronte a profonda ignoranza aggressiva.

Andassero a studiare seriamente!
(anzichè stare ad offendere il prossimo in modo gratuito, "forti" di due misurette da "scuola radioelettra")

FF

Ma signori, a parte l'educazione tipica di noi italiani, e quindi pure del sig. Bruno Valente di Electroportal, ma davvero volete perdere tempo ad interloquire con gente come quest'ultimo, o addirittura come Piercarlo Boletti? Ma fate una ricerca in questo forum (hint per Gizmo), per leggere alcune sciocchezze che Boletti ha scritto sullo stato solido, piuttosto, che adombrano un vissuto "poco serio" dell'elettronica da parte sua.

Su una cosa concordo con i sigg.i (eufemismo!) di Electroportal: GizMo è insopportabile o quasi, quasi quanto me.

Luc1gnol0 ha scritto: quasi quanto me.

Meno male che lo hai capito comprare hahaha cmq allora la questione e' che la "scienza" a cui si appigliano molti sostenitori dello SS e degli algoritmi da computer o dei dsp che ti cambiano il segnale come ti pare per quanto non scorette a priori sono pesantemente incomplete...

me ne fotto! ho sia SS che valvole (ed il ciclotron di mario rimane uno degli amp che piu' mi e' piaciuto).

luca, rischi di far deragliare la discussione verso toni polemici con quel messaggio. non vale la pena litigare virtualmente, piuttosto beviamoci na birra o scazzotiamoci dietro la chiesa.

gluca ha scritto:luca, rischi di far deragliare la discussione verso toni polemici con quel messaggio.

Non rischio, la discussione è già "deragliata", oltre a non aver offerto (a mio modesto avviso) una sufficiente densità e pregnanza dal punto di vista dei contenuti prima di deragliare: certo è che ho riportato due fatti.
Il primo è che un sig. a firma Bruno Valente ha affermato

Ho letto quello che si scrive nel forum da te frequentato... ...ad essere sincero a me sembrano dei poveri mentecatti...

e questa, nel modo in cui è espressa, rappresenta una offesa ingiustificata a 3247 iscritti ad AudioFaiDaTe, qualcosa in più che una polemica.
Il secondo fatto è che molte affermazioni sullo stato solido con cui Piercarlo Boletti ha contribuito a questo forum sono state puntualizzate, contestate, e/o corrette (tecnicamente) in maniera difficilmente equivocabile da un certo Mauro Penasa: il che depone a sfavore della consistenza della competenza elettronica di Piercarlo Boletti.

beh! aveva ragione. io sono mentecatto. uso valvole rare e preziose, nate per tutt'altro, difficili da impiegare in audio, i miei amp pesano 100kg o forse piu', consumano 1000W e mi danno si e no 6W e di questi 6W ne uso forse 60mW. quindi ha ragione.

su un forum od in rete ci si lascia andare piu' facilmente a coloriti insulti ed espressioni, per quello citavo la birra o il cortile dietro la chiesa ... dal vivo, 'nsomma, le cose vanno diversamente

gluca ha scritto:beh! aveva ragione. io sono mentecatto.

Preferirei il termine "pazzi", è più "borderline". Peraltro non sei affatto "povero", in dollari.

non posso giudicare ne' voglio provvedere alla improprieta' di linguaggio di persone che nemmanco conosco ...

... eppero', giusto per far discorsi da ombrellone (anche se sono in ufficio ed il mare oceano me lo sogno), quanto attacco l'amp con le 75TL anche alla via bassa in sostituzione del PASS va che e' una bellezza. il my_evo, tecnologico e perfetto, 'nsomma ... mi piaceva di meno tanto che lo ho venduto. il ciclotrone di mario, gia' citato, mi rimane una chimera ed ha lo stadio di uscito con mosfet. credo che fabio possa dire molto avendo costruito sia SS che valvole con diverse topologie.

gluca ha scritto: credo che fabio possa dire molto avendo costruito sia SS che valvole con diverse topologie.

Ciao Glù.

Il problema non è certo rappresentato dalla diatriba SS vs. Valvole.
Anche perchè tale diatriba non ha molto senso nel mio contesto, visto che faccio (spesso e volentieri) uso di "silicio" (abbinato alle valvole, o meno).

Il problema risiede in determinati giudizi (contenenti determinate offese).
Ed in questo mi sento d'essere d'accordo con l'atteggiamento di Luca (Lucignolo).

"Quando ce vò ce vò"!

FF

...anzi, Tiè!

Rincaro la dose (nonostante i primi intenti atti a non alimentare la polemica ed il "cross posting")

Beccatevi questo:

http://www.electroportal.net/phpBB2/vie ... a&start=30

Visto con quali "scienziati" abbiamo a che fare?

FF

fa' ... troppo lungo da leggere eppoi non cio' voglia e nemmanco il concentramento giusto per capire.

se hanno scritto imprecisioni tenniche, ambe' non sono problemi miei. se hanno genericamente insultato i valvolari, ambe' pazienza ... faccio spallucce e me la rido. se hanno dato del mentecatto a chi frequenta ADFT allora nemmanco meritano risposta e non per l'offesa in se, che pure sarebbe non gradita, ma anche e soprattutto perche', per il mio metro di misura, sarebbe giudizio superficiale e non ho tempo da perdere con chi e' superficiale ... ne perdo gia' troppo per le mie colpe.

per il resto, l'argomento SS vs valvole e' squisitamente da ombrellone dato che si puo' parlarne per ore e giorni senza venire a capo di nulla. quale migliore metodo per evitare di guardare i telegiornali?

Vedo che ho fatto un grossolano errore.
La mia intnezione era di stabilre un contatto e riappacificare gli animi , ma evidentemente mi sono imbattuto in seguaci di una setta che fatico a comprendere.

Altrettanto si potrebbe dire del Teorema di Pitagora, che è lungi dall'essere una verità assoluta.

Giust'appunto , non comprendo questa superficialità nel leggere i messaggi altrui , ho forse mai affermato che fosse una "verità assoluta"?
O forse ho detto che è un teorema riconosciuto e universalmetne codiviso?

Quello su cui si dibatte è un messaggio privato che Bruno Valente ha inviato a Gizmo , già di per sè pubblicare un messaggio privato non è una cosa normale altrimenti che messagi privati sarebbero?
Forse questo è l'unico vero attacco che riconosco a Gizmo , poi chi si vuole riconoscere nelle parole di Bruno lo faccia pure , a questo punto possiamo dire che ha attaccato anche i rivenditori di Hi-fi , di valvole , Guglielmo Marconi , gli amici di Gizmo , e i suoi vicini di casa con i parenti più prossimi.
Se volete fare le vittime di una ingiusta barbarie nei vostri confronti perchè qualcuno cattivo vi considera poco intelligenti , non preoccupatevi , un giorno arriverà anche per voi la fine della segregazione razziale.

Le polemiche in "cross posting" tra luoghi virtuali diversi non portano (quasi) mai a soluzioni "costruttive"

E' vero , in specialmodo se ci si imabatte in persone come te , che amano la rissa mediatica e la polemica , piangono millantate offese e non si rileggono quanto scrivono.

Adieux

SEMI-OT

dueeffe ha scritto:Visto con quali "scienziati" abbiamo a che fare?

Mah, l'argomento mi sembra mal scelto, da parte tua (e poi mi piace darti contro: vuoi la maschera di Fini o di Berlusconi per quella rapina in banca?): quel thread (pure questo, per la verità) mi appare una matassa (35 pagine!) ingovernabile (anche) di incertezze, sconcertanti ingenuità, e sterili gare a chi ce l'abbia almeno abbastanza lungo, ma non mi è parso che nello specifico la gran parte delle une o delle altre siano ascrivibili al (o provocate dal) "gruppo" cui fan capo il sig. Valente o altri "notabili" di EP.

Più in generale, quei signori scrivono di elettronica, il che pone un fondamentale discrimen: l'audio e l'autocostruzione vi si intersecano ma nessun argomento assorbe (può assorbire) l'altro. Ancor più questo discorso vale per la musica (arte, cultura), o per le neuroscienze, la percezione, la psicologia, et c.

Questo discrimen può generare differenze di vedute, anche radicali, e le genera. Le volte in cui la differenza tracima in contrapposizione offensiva si cambia ambito, e precisamente quello in cui ognuno riesce facilmente a dare il peggio di se (io ne sono ben conscio, essendo un discreto praticante del fraintendimento "violento").

A quest'ora della sera il vaffa mi muore in gola, e mi vien da dire che forse vale la pena di seguire un low profile "alla gluca" (che anzi, più che low è un "easy listening", un ombrellone ed una cedrata), invece che alimentare lo schema a "doppio legame" (patologico in se).

Mi pare che il thread su EP sia locked e GizMo banned (asproposito: quand'è che lo bannate pure qui? ;-), si può provare a sotterrare (lo so che per te è troppo difficile Fabio!) lo spirto pugnace.

/SEMI-OT

Electroportal ha scritto: Adieux

continuo a pensare che il modo migliore per parlare sia davanti a 'na birra. pure di sto argomento. poi fate vobis (anzi tibis) ... di solito di tutta l'erba non si fa un fascio.

nno sara' stato carino pubblicare un messaggio privato ma alla fine quello che ha detto e' il suo puro pensiero, che cmq si era capito bene dai suoi post pubblici, la questione e' come puo' una persona (non solo lui tra l'altro) con un'avversione tale verso l'audio valvolare essere considerato/i un soggetto/i a cui chiedere consiglio su certi argomenti, cioe' cosa possono fare di buono persone con un carattere cosi' a consigliare utenti che capitano sul loro sito? Ho ricevuto piu' risposte da unixman in qualche decina di minuti in chat o da mariani mentre facevo 2 chiacchere mezz'oretta che da loro in decine e decine di thread dove io con la mia testardaggine continuavo a fare nuovi post invece di chiudere la pagina e mandarli a quel paese.

Poi ricapito ancora su quel sito grazie a google e trovo una discussione con uno che chiedeva differenza tra raddrizzamento a SS o a vuoto e loro ? l'unica cosa tecnica letta e' che puoi circa simulare un raddrizzatore a vuoto mettendo una resistenza in serie a un diodo... nessuno che ha accennato alla rumorosita' dei rettificatori a SS, cosi' non e' guidare una persona... e si definiscono grandi tecnici che ci sanno anche di valvole solo esibendo una foto dove mostrano una ventina di radio a valvole da loro restaurate.

Tra l'altro mi sfugge un loro altro utente che rifiuta per principio di mescolare SS e valvole (che siano anche solo zener per polarizzare un triodo) o di usare soluzioni circuitali "moderne" preferendo solo schemi super classici, ok sua scelta, ma poi mi vieni a dire che l'audio dei valvolari e' impreciso pieno di distorsioni e quant'altro se hai scelto tu di fare solo cose stile anni 40 e hai l'audio qualita' anni 40 non venirmi a dire che non si puo' fare di meglio.

Abbiamo capito, Gizmo. Non ti piace quel sito, non é necessario torturarti e torturarci oltre.

Electroportal ha scritto: E' vero , in specialmodo se ci si imabatte in persone come te , che amano la rissa mediatica e la polemica , piangono millantate offese e non si rileggono quanto scrivono.
(

Ehi, "coso", lì...

Vai parlando di sette, hai "soggetti" sul tuo forum che danno del mentecatto agli altri, e mi vieni a parlare di offese millantate?

Forse ha ragione chi consiglia di smetterla qui.
Che non ne vale la pena.

C'è pure il lato divertente della questione, alla fine.
Siete riusciti ad attirare l'attenzione di Moss:

http://moss.altervista.org/phpbb/viewto ... &start=310

(...e c'ha ragione, c'ha!)


FF