www.audiofaidate.org

Salve a tutti!!!

Stavo cercando qualche idea per costruirmi un finale a valvole. A parte questo, avevo una mezza idea di rivolgermi a tubi sicuramente NOS, ma di tipi un po' "dimenticati" diciamo, ossia magari anche per uso audio ma poco frequentati dagli amplificatori commerciali: valvole magari di reperibiltà semplice e prezzi bassi, magari solo per la tensione di filamento inusuale...

Quali sono secondo voi gli "affari" più appetibili, come valvole finali, sia pentodi che triodi? Io per esempio pensavo alle 807, alle 12E1 (mi pare si chiamino così)... possibilimente anche belle esteticamente, con il bulbo ST.

Un amichevole saluto a tutti
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Scusa la franchezza ma definire la 807 una valvola dimenticata è francamente una forzatura. Ritengo che non sia stata dimenticata dagli audiofili:
VTL mi pare avesse qualcosa in produzione,
in passato Heathkit aveva in catalogo un "Williamson" con le 807,
Sound Practices proponeva un Single-ended.
Non solo :
I radioamatori la adorano non solo per la bassa frequenza. (quindi ottima per i modulatori ma anche buona per lo stadio finale a radiofrequenza)
La fortuna è che la produzione è stata ENORME. La disponibilità è tuttora buona. Il prezzo è , di consegunza abbordabile.
Che poi non scateni certe libidini onanistiche, posso essere d'accordo (a parziale discolpa va detto che sono un poco scomode per lo zoccolo e per la placca in testa .... e poi nelle versioni professionali tipo 5933wa sono bruttine)
Le mie passate esperienze con la 807 mi portano a dire che non hanno molto da invidiare a nobili tetrodi come le kt66. Anzi, avevo provato (eresia) a sostituirle in un Quad II .....
Ciao

p.s. birbante!!! svolazzi come la vispa teresa tra un forum e l'altro e non ci metti , nel tuo sito, tra i links??

Mario Straneo

Ok, la 807 non è "dimenticata", ma è sicuramente classificabile come "economica alternativa a valvole ben più blasonate ma di equivalenti prestazioni"

Ps ooooooooops per il sito provvedo subito a linkarvi!!!!

Un amichevole saluto a tutti
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ok, la 807 non è "dimenticata", ma è sicuramente classificabile come "economica alternativa a valvole ben più blasonate ma di equivalenti prestazioni"

Ps ooooooooops per il sito provvedo subito a linkarvi!!!!

Un amichevole saluto a tutti
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org



Originariamente inviato da Giaime - 26/12/2005 :  15:25:05

tra le valvole poco utilizzate, e facenti tutte parte della famiglia della 6L6, ci sono sicuramente la 1624 e la 1619, entrambe a riscaldamento diretto, la prima UX5 uguale alla 807, la seconda metallica e con zoccolo Octal, entrambe sono appetibili per dei PP con OPT 6,5K e 10K pp rispettivamente, la 1619 a pentodo può validamente utilizzare un TU da 8Kpp per EL84, altra valvola di media potenza economica e poco usata potrebbe essere la PL36, la EL36 è più rara e costosa, poi ci sono le solite PL500/504 e EL-PL509/519 con cui è possibile raggiungere una discreta potenza anche in SE, molto interessante è un progetto che prevede la 509 pilotata di griglia schermo e accoppiata in continua

http://www.geocities.com/bobdanielak/technoteNo33.html

Per tutte (a parte la 1619) c'è però il problema dell'anodo in testa

Filippo

Bel giocattolo la 1619. Devo ricordarmi di provarla. (in due ore riuscirei a sistemare il tutto).
L'unico difetto VERO è la puzza che emana (la vernice nera) durante le prime ore di riscaldamento, è veramente sgradevole.
Provare per credere.


Mario Straneo

tra le valvole poco utilizzate, e facenti tutte parte della famiglia della 6L6, ci sono sicuramente la 1624 e la 1619, entrambe a riscaldamento diretto, la prima UX5 uguale alla 807, la seconda metallica e con zoccolo Octal, entrambe sono appetibili per dei PP con OPT 6,5K e 10K pp rispettivamente, la 1619 a pentodo può validamente utilizzare un TU da 8Kpp per EL84, altra valvola di media potenza economica e poco usata potrebbe essere la PL36, la EL36 è più rara e costosa, poi ci sono le solite PL500/504 e EL-PL509/519 con cui è possibile raggiungere una discreta potenza anche in SE, molto interessante è un progetto che prevede la 509 pilotata di griglia schermo e accoppiata in continua

http://www.geocities.com/bobdanielak/technoteNo33.html

Per tutte (a parte la 1619) c'è però il problema dell'anodo in testa

Filippo




Originariamente inviato da audiofanatic - 26/12/2005 :  16:42:25

Bellissimo quell'ampli con le EL509!!! Tutto accoppiato in continua :p



Un amichevole saluto a tutti
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Diciamo allora valvole simpatiche.
Le valvole sono simpatiche se

• si trovano facilmente
• costano poco
• rendono tanto
• magari sono belle a vedersi

la mia personale compilation:
5963 (sono delle 12AU7, ma siccome il datasheet dice computer grade, la gente le snobba)
5814 e 6189 (versioni migliorate della 12AU7, ma meno conosciute)
6AS7 (dei sostituti delle 300B e con il vantaggio della bassa impedenza)
316A (non propriamente economica, nè facile da trovare, ma la più facile da usare con filamento in tungsteno toriato e dalla forma stranissima)
10EM7 (parente della piccola grande 6EM7 ma dal costo ancora molto basso)
EL86 (ho appena preso una telefunken a 8 euro, 400ohm a triodo)
6005W (6V6 in Noval)
6X4 (raddizzatrice da 2-3 euro)
EL36 /PL36 (ottima per un SEPP)
EL84 (si trova a poco e dappertutto)
6SJ7 (giocando con il carico si puo' avere distorsione 0,2% a 50Vrms..)
6AU6 (usatissima dai giapponesi, stranamente dimenticata in Europa)
6688 (E180F, a triodo è una 5842 economica)
6Y6 (6V6 a bassa tensione e più alta transconduttanza, la versione GY costa poco e rende esteticamente molto bene)
6X5 (raddrizzatrice per 100-150mA, costa un terzo della 5Y3)
1624 (a triodo, vedi il pentriodino di Ciro Marzio)
845 (si trova cinese a 50dollari, prima o poi ci provo..)
6336A (altro che 6C33, solo che non è per niente economica...)
....



_________
Piergiorgio

Le 6sj7 hanno il loro perchè

Mario Straneo

E voi dove le trovate in genere questi tubi???

Io proverò alla fiera di Pordenone la prossima volta... vediamo se trovo qualcosa!

Quali sono i vostri fornitori abituali, magari su internet?

Un amichevole saluto a tutti
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

e guardare nel nostro mercatino no?

_________
Piergiorgio

io comincio a pensare alla genesi spontanea . Tutte le volte che vado in solaio da mia madre trovo valvole che non mi ricordavo di avere .
Ti sei perso il mitico Sacchi da Tortona... altro che fiere e internet. Ti armavi di guanti e perdevi ore. Con due lire ti portavi via badilate di tubi di primissima qualità (tutta roba militare americana) . circa l'80% delle valvole elencate si trovavano a chili.(un certo venditore toscano ha fatto i soldi con la roba presa in questo lurido posto. un altro si è pagato parecchi viaggi in giro per il mondo). Purtroppo non ho mai trovato a peso la roba europea antica e i tungar.


Mario Straneo

Valvole dimenticate ma di cui mi sono ricordato ... belle, molto belle

Mi sono or-ora arrivate due 813 GE pagate 56euro (la coppia). Grosse e tozze come barattoli di coca-cola, spesse, vetro blindato, pesanti ... non vedo l'ora di accenderle!

Nella stiva ho anche caricato una 809, due 807 ed uso già due 801A. Cerco ancora un altra 809.

Vi cito le 811 che trovate a 5 euro l'una e ci tirare fuori più cavalli vapore della 300B ad una frazione del prezzo ed alla medesima qualità sonora. 805? 810? 838? 812? Etc... etc ....


Ciao
Gianluca


---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Vi cito le 811 che trovate a 5 euro l'una

Originariamente inviato da gluca - 27/12/2005 :  14:03:46

Continuo a non capire dove le trovate a 5 euro l'una...

Un amichevole saluto a tutti
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Vi cito le 811 che trovate a 5 euro l'una

Originariamente inviato da gluca - 27/12/2005 :  14:03:46

Continuo a non capire dove le trovate a 5 euro l'una...

Un amichevole saluto a tutti
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org





Originariamente inviato da Giaime - 27/12/2005 :  14:37:01

non si trovano, bisogna cercarle

ma nessuno ha mai provato a usare le 2E22? si trovano abbastanza facilmente nelle cassette di ricambio dei radioapparati militari, mi pare fossero le finali delle AN-GRC9

Filippo

Le 6sj7 hanno il loro perchè

Mario Straneo


Originariamente inviato da mariovalvola - 26/12/2005 :  22:56:56

Hai voglia di spiegarmi quello che non riesco a vedere in questa valvola?
Grazie
Mauro

Stavo scherzando.

Però c'è da dire che è una valvola bistrattata dai puristi del monotriodo più ragionato.
Eppure bisogna dire che uno Zaika (o la sua variante migliorata il Legend dell'audiophile) hanno oppure hanno avuto, i loro motivi d'esistere. Mi pare che nell'1986 l'amplificatore che pilotava la prima uscita in europa dell'onken w con tromba we15 e driver 555 + dauphine in legno e sabbia con tad2001 fosse proprio un legend con 310A. Non ho a priori, preconcetti verso i pentodi. Io ho un bel ricordo della variante rossa 5693 . Mi piaceva la NF2 (bellissime le versioni antiche telefunken).

Mario Straneo

Vi cito le 811 che trovate a 5 euro l'una e ci tirare fuori più cavalli vapore della 300B ad una frazione del prezzo ed alla medesima qualità sonora.

Per la serie "rose e fiori"...a che tensione e con che corrente anodica fa quel che dici?
Non mi sembrano due tubi abbastanza simili da poterli paragonare in modo diretto...senza contare che in un amplificatore mica sono solo i tubi a costare...magari...:o
Detto questo, gran bel tubo la 811

Marco

Ecco un matched quad by RCA a 48USD ... con quella cifra ci si compra una 300B cinese (forse)

http://cgi.ebay.it/811A-RCA-type-4-tube ... dZViewItem

Vero ... vero ... bisogna aggiungerci un pò di ferraccio attorno. Ricordo cmq un progetto di Jim Doyle (abituè di AA e DIYAUDIO) con la 811A in classe A2 e parafeed con ferri cmq economici (MQ serie low price ma pinstripped e hammond) che viaggiava a 450V all'anodo. Ne paralvano più o meno benone.

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Ma secondo voi (visto che il SE avevo in mente), anche se son cinesi suoneranno oppure il classico EL34/6550/KT88 a triodo in A1 sarà meglio? No perchè se sono un gradino sopra potrei farci un pensiero... magari con lo stadio pilota a mosfet di tubelab.com...

Un amichevole saluto a tutti
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Aggiunta alla lista delle valvole simpatiche:

CV4060, una via di mezzo tra la 6550 e la 6146. Zoccolo octal e niente cappelloto in testa. 28W, special quality, 13mA/V e bassa tensione. Non facilissima da trovare ma costa la metà o un terzo di una 6146.
http://www.tubecollector.org/cv4060.htm


_________
Piergiorgio

Questo mi hanno detto è un tizio fidatissimo:
http://stores.ebay.com/ANTHONY-WELSH

Ci sono parecchi tipi di tubi di provenienza sovietica a prezzi tutto sommato modesti.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Hola All!

Posso aggiungere alla lista una valvoletta che a me sta tanto a cuore????

Avete freddo?
La Gasprom ha tagliato le forniture di gas all' Italia?
Avete finito la scorta di legna per il caminetto?

Accendete una GU-81M, magari anche 2!




Scherzi a parte, si tratta di un pentodo a riscaldamento diretto per
applicazioni RF provvisto di un suggestivo filamento in tungsteno toriato
che la fa accendere come una lampadina, inoltre la placca e' un bloccone unico di di spessa grafite scavato posto a generosissima distanza dal vetro, e' fatto per lavorare ininterrottamente con la placca di un suggestivo color rosso ciliegia ma io, nei miei esperimenti HV, l' ho portata
anche al colore arancio, giallo, BIANCO!!!! ovviamente per brevi periodi! :p

Con i suoi 400W continuativi di dissipazione anodica e' ideale per realizzare un singleended da un bel centinaio di watt oppure un bel
pushpull di potenza NON dichiarata..... ah, si, per applicazioni NON
audio puo' erogare potenze spropositate in classe C..... io l' ho spinta
fino a 2,5kW per breve periodo!

EDIT:
Mi stavo dimenticando di precisare che, con i suoi 3kV nominali di
tensione anodica perfettamente a portata di mano su uno dei due corni superiori e' anche un po pericolosetta da impiegare, specie in apparati audio che rimangono accesi per ore magari senza sorveglianza.
al momento della foto la stavo sovraalimentando a poco piu' di 5kV

La valvoletta in questione pesa circa 1 kilogrammo, e' di fabbricazione sovietica ( usata come finale RF per trasmettitori militari e come finale audio per la modulazione AM di placca in trasmettitori AM broadcasting ) ed e' reperibile NOS presso le solite fiere radioamatoriali...... prezzo?.......
da 15 al 25 euro, dipendenti dall' onesta' del venditore.

Ciao!
Fabio.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Albert Einstein
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Mc Gyver e-mail: webmaster@teslacoil.it
Sito internet: www.teslacoil.it
Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
www.altatensione.tk
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Accendete una GU-81M, magari anche 2!


Originariamente inviato da Teslacoil - 15/02/2006 :  00:12:33

Ciao Fabio, il filamento a che tensione, e soprattutto a che corrente si accende?
...costo della valvola?

Giovanni

MEMENTO AVDERE SEMPER

Hola Vexator!
Hola All!

Ciao Fabio, il filamento a che tensione, e soprattutto a che corrente si accende?

La valvolina giustamente NON si accontenta di mezzo ampere per funzionare!
richiede la bellezza di 11A alla tensione di 12.6V
altre caratteristiche su questo sito
http://www.tubes.ru/techinfo/AmateurRadio/gu-81m.html
NOTA: attualmente ci sono dei problemi con la pagina in questione,
NON si vedono le immagini ( disegni, piedinatura e curve )
se ti interessano posso inviartele in privato ( anche se al momento dell' acquisto viene sempre fornito il datasheet a corredo di ogni valvola, ovviamente scritto a caratteri cirillici! )

...costo della valvola?

Ridicolo ( vedi msg precedente )
io finora ne ho acquistate 7 ( di cui due attualmente impiegate ed una danneggiata accidentalmente ); anche se NON sembrerebbe, le 4 valvole
di scorta rimaste, insieme ad un poco di materiale di imballaggio mi occupano un intero scatolone!!!!

Ciao!
Fabio.
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Gran bella valvola.
Avrei voglia di "maneggiarla". Se la trovo in fiera la compro.
Hai provato a farci un lineare? Penso proprio che io ci farei un bel ampli lineare, mi piacerebbe vedere la mia yagi "illuminata" con qualche kW.
Certo, sentire anche la "voce" sarebbe molto interessante.
Ciao!

Giovanni

MEMENTO AVDERE SEMPER

5kV? Freak out!

Non credo che si trovino in giro trafi di uscita per quel chilotto di vetro sottovuoto ...

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Hola Vexator!
Hola Gluca!
Hola All!

Hai provato a farci un lineare? Penso proprio che io ci farei un bel ampli lineare, mi piacerebbe vedere la mia yagi "illuminata" con qualche kW.
Certo, sentire anche la "voce" sarebbe molto interessante.

No, niente lineari, NON sono nemmeno radioamatore ( ero CB tanto fino a qualche anno fa, ma sinceramente modulare in CB "con i Watt con la K davanti" mi sembra un po eccessivo )

Le mie GU81M le ho usate finora solamente per costruire VTTC, ovverosia bobine di tesla valvolari, interessantissimi gadget da tavolo in grado di fare una bella trentina di centimetri di scintille in aria libera sulle quali e' possibile anche metterci le mani e giocarci ( si tratta di alta frequenza, la corrente per effetto pelle scorre giustappunto sulla pelle evitando di interessare gli organi interni )
tra i miei e quelli dei miei amici ormai avro' visto e giocato con una
quindicina di tesla valvolari differenti, quasi tutti sempre con la mitica GU81M!

5kV? Freak out!

Non credo che si trovino in giro trafi di uscita per quel chilotto di vetro sottovuoto ...

Si possono sempre fare avvolgere su richiesta ($$$$$$, anzi, €€€€€€!!!!)
oppure procurarsi il filo smaltato e dedicarsi all' antica arte del fai da te!

Anche se a 5kV incominciano a farsi sentire i problemi relativi all' effetto
corona, isolarli NON e' affatto complicato ( io ho dovuto fare i conti con
gli isolamenti da centinaia di kV senza avere avuto grossi problemi ),
e poi i 5kV sono la tensione di SOVRAalimentazione che gli avevo
fornito io al momento della foto, nominalmente dovrebbe accettare
al massimo 3kV ma, accettando un inevitabile calo di potenza in uscita,
si puo' accontentare anche di soli 2kV ( sotto i 2kV e' sconsigliabile
utilizzarla )

Ciao!
Fabio.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
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Il prob è la corrente di placca che succhiano queste bottiglie ...

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Il prob è la corrente di placca che succhiano queste bottiglie ...

Originally posted by gluca - 15/02/2006 : 13:52:13

Ah perchè G2 e G1 no????

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Aggiungerei alla lista la EC86. Un mu come la 6SL7 ma gm 10 volte di più. Trovata a 5 euro.

Ho notato che Billington ha un PP dimostrativo di CV4060 a triodo da 20W. Valvola decisamente sottovalutata, non diciamolo troppo in giro...

_________
Piergiorgio

Piergiorgio, che mi dici della "sorella" EC88 o E88C? Capita spesso di trovarle a poco, io ne presi un po' per sbaglio (Philips SQ) pensando di prendere mezza ECC88

Ciao

Andrea

Pressochè identica. Non so perchè le abbiano chiamate diversamente, forse perchè sono di qualità migliore. Anche il sistema di numerazione è strano. Da datasheet Philips la EC86 sembrerebbe un pelo più lineare. Comunque è un bel tubo. Mi piace anche la connessione multipla della griglia e della placca che permette di collegarsi dove è meglio per il layout e risparmiare di aggiungere capicorda.

Tienimene da parte un paio

_________
Piergiorgio

Come desideri
Già che ci siamo come la trovi la 6GU7?

Ciao

Andrea

Non ce l'ho... di quel genere ho 12BH7, ma non le trovo simpatiche (troppo care). 6GU7 a 5 euro potrebbe essere un rimpiazzo simpatico.
Dalle curve mi sembra un buon driver per la 6AS7, dovrebbe compensare molto la nonlinearità.

_________
Piergiorgio

Se vuoi ne prendiamo un po' assieme, penso che 10-15 le portiamo via anche a qualcosa meno di 5 l'una, NIB ma non selezionate of course.

Ciao

Andrea

Non per me grazie, devo svuotare il garage, non riempirlo continuamente... però forse conosco qualcuno... Giame: pensa che costano meno di una 802

_________
Piergiorgio

Uffa!

Trovatemi voi qualcosa di meglio a meno delle EL36 a 5 euro l'una nuove.

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Trovatemi voi qualcosa di meglio a meno delle EL36 a 5 euro l'una nuove.

Originariamente inviato da Giaime - 20/04/2006 :  20:00:23

Delle EL36 NOS a 4 euro

Aggiungerei alla lista 7N7, una versione Loctal della 6SN7 con placca tonda (indice di potenziale miglior suono). Costerà di più lo zoccolo probabilmente.

_________
Piergiorgio

Delle EL36 NOS a 4 euro

certo se scrive una bella recensione l'amico Lucio Cadeddu di TNT su queste valvole... addio 'sti prezzi!

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Infatti. Non parliamone più... io intanto butto giù qualcosa come EL36PP e ve lo sottoporrò più avanti.

Grazie a tutti!

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ai più intrapendenti, eternamente indecisi tra 12AX7 e 12AU7, consiglierei di dare un'occhita alla 7077, che è un tubo con mu 90, Rp 9kohm, Ip 11mA.
Purtroppo è in contenitore ceramico e non si vede la lucetta, ma per preampli phono potrebbe essere la scelta killer.

_________
Piergiorgio

Interessante! Molto interessante. Devo dire che da quando ho fatto il pre phono mi stanno venendo in mente tutte le altre scelte (probabilmente migliori) che avrei potuto intraprendere.

L'involucro ceramico delle 7077 è un bene o un male per la microfonicità rispetto a quello di vetro della 12AX7?

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Hola Vexator!
Hola All!

Purtroppo è in contenitore ceramico e non si vede la lucetta

NO BUONO!!!

Una valvola senza la lucetta e' come un automobile senza il cruscotto!

Visto che preferisco le auto full-optional, prediligo anche le valvole con
la luciona e il calore ( riscaldamento diretto con filamento in tungsteno
toriato e placca in grafite incandesciente )



EDIT:
NON provateci con le vavole con placca metallica!
NON provateci senza ventilazione!
NON provateci per piu' di 30 secondi!
NON mandatemi accidenti se distruggete una valvola!
Ciao!
Fabio.
________________________________________________________
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Aggiungerei alla lista 7N7, una versione Loctal della 6SN7 con placca tonda (indice di potenziale miglior suono). Costerà di più lo zoccolo probabilmente.

Le 6sn7, tra i doppi triodi a medio mu, sono probabilmente i più lineari.

Visto che le versioni con filamento a 6.3V di qualunque tubo sono più ricercate e conosciute, io direi che potrebbe essere molto interessante indirizzare l'attenzione sulle versioni con filamento a 12.6V ( o anche ad 8V come le 8sn7), tipo le 12sn7 o le 14n7.

Tra l'altro, tenendo conto che la maggior fonte di Emi in uno stadio a valvole è proprio il circuito di alimentazione dei filamenti (data la corrente che vi scorre), le versioni con filamento a tensione più elevata potrebbero essere addirittura migliori delle sorelle più “comuni”.

Mi pare poi che Morgan Jones abbia fatto delle misure a riguardo e le 12sn7 che mostravano sempre qualche dB in meno nei profili di distorsione rispetto alle 6sn7.

Io sto cercando sia sia le 14n7 che le 12sn7, spero di trovarne qualcuna a Marzaglia…

Marco

i
Ti sei perso il mitico Sacchi da Tortona... altro che fiere e internet. Ti armavi di guanti e perdevi ore. Con due lire ti portavi via badilate di tubi di primissima qualità (tutta roba militare americana) .

Il mitico Sacchi!!!
Il listino piu' simpatico che abbia mai visto!
"Quant'e'?"
Valvolina piccola (tuttovetro 7/9 pin, piccoli octal sul genere 6SN7, altra roba di dimensione affine): 3000 Lire!
Valvolotta di dimensioni medie? (i vari ST16, etc, etc...): 5000Lire!
Valvolona oversize? (211 e 845 comprese, disponibili in casse!): 10000 Lire!!!
Si camminava letteralmente su un tappeto di valvole!, che tempi!, che nostalgia!

Mauro Agrosi

Mi viene in mente ora che gli stock più moderni di Sacchi erano marchiati Doleatto Torino.



Mario Straneo