www.audiofaidate.org

Salve, sono nuovo del forum.
Spero che riusciate ad aiutarmi e a soddisfare le mie richieste.
Volevo chiedervi: quando si vanno ad analizzare i parametri di thiel e small per la realizzazione di un diffusore, cosa sta ad indicare il valore di "VAS" ? QTS,QES,QMS ? Mi spiego meglio. Ad esempio ho un woofer che ha un alto valore di VAS , e un altro woofer che invece ha un basso valore di VAS. Quale di questi 2 woofer avrà bisogno di un cabinet +grande?(quindi di maggior litraggio).

e volevo sapere anche che cosa stanno a significare i valori di QTS,QMS,QES , e in che modo ognuno di essi influisce nella realizzazione del cabinet ?

Datemi delle risposte precise e dettagliate.

Un grazie anticipato, buon lavoro!

Salve, sono nuovo del forum.
Spero che riusciate ad aiutarmi e a soddisfare le mie richieste.
Volevo chiedervi: quando si vanno ad analizzare i parametri di thiel e small per la realizzazione di un diffusore, cosa sta ad indicare il valore di "VAS" ? QTS,QES,QMS ? Mi spiego meglio. Ad esempio ho un woofer che ha un alto valore di VAS , e un altro woofer che invece ha un basso valore di VAS. Quale di questi 2 woofer avrà bisogno di un cabinet +grande?(quindi di maggior litraggio).

e volevo sapere anche che cosa stanno a significare i valori di QTS,QMS,QES , e in che modo ognuno di essi influisce nella realizzazione del cabinet ?

Datemi delle risposte precise e dettagliate.

Un grazie anticipato, buon lavoro!


Originariamente inviato da merloalato - 08/11/2007 : 00:42:29

http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

Filippo

Ciao a tutti, e un grazie a filippo. Sono andato sul sito allegato ed è divino spiega bene : ma c è una frase poco chiara, prima afferma una cosa poi si contraddice: LEGGETE BENE E FATECI CASO :




CMS

Cedevolezza meccanica delle sospensioni [mm/N]. Esprime la cedevolezza meccanica delle sospensioni, ed è inversamente proporzionale alla durezza. Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante. Valore strettamente legato alla Vas, con una legge di proporzionalità diretta.

Una sospensione molto cedevole ha il pregio di abbassare la frequenza di risonanza e di seguire più agevolmente il segnale musicale a bassa frequenza; per quanto riguarda la tenuta in potenza sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli. L'unico svantaggio che può dare una sospensione molto cedevole è che abbassando la Fs ne risente anche la sensibilità del woofer
.......................................................................................


Veniamo alla frase che non lega: PRIMA DICE :



"Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante"




POI DICE :




"sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli"


Ma ,come! prima dice che le sospensioni +cedevoli(quindi con un Cms e Vas)+ alto non sopportano bene le escursioni e sono +fragili, e poi dice il contrario?!

Spiegatemi.

saluti , anche a Filippo un saluto speciale.

Ciao a tutti, e un grazie a filippo. Sono andato sul sito allegato ed è divino spiega bene : ma c è una frase poco chiara, prima afferma una cosa poi si contraddice: LEGGETE BENE E FATECI CASO :




CMS

Cedevolezza meccanica delle sospensioni [mm/N]. Esprime la cedevolezza meccanica delle sospensioni, ed è inversamente proporzionale alla durezza. Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante. Valore strettamente legato alla Vas, con una legge di proporzionalità diretta.

Una sospensione molto cedevole ha il pregio di abbassare la frequenza di risonanza e di seguire più agevolmente il segnale musicale a bassa frequenza; per quanto riguarda la tenuta in potenza sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli. L'unico svantaggio che può dare una sospensione molto cedevole è che abbassando la Fs ne risente anche la sensibilità del woofer
.......................................................................................


Veniamo alla frase che non lega: PRIMA DICE :



"Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante"




POI DICE :




"sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli"


Ma ,come! prima dice che le sospensioni +cedevoli(quindi con un Cms e Vas)+ alto non sopportano bene le escursioni e sono +fragili, e poi dice il contrario?!

Spiegatemi.

saluti , anche a Filippo un saluto speciale.




Originariamente inviato da merloalato - 09/11/2007 : 00:11:07

sbaglio o sei andato a leggere su Wikipedia italiana??
lascia perdere, soprattutto nel campo audio è piena di cavolate, leggiti le pagine inglesi, nessuna persona con un minimo di conoscenza potrebbe dare spiegazioni del genere, molto più somiglianti a chiacchiere da bar piuttosto che alla realtà

Filippo

Ciao Filippo. Quali pagine inglesi devo leggere ? dove le trovo ? In italiano e il +dettagliato?

Se puoi allegami la pagina grazie. Si ero andato proprio su quello....bravo hai indovinato.


Ma sono+robusti gli altoparlanti con le sospensioni +cedevoli (alto VAS) , oppure quelli con le sospensioni meno cedevoli(basso vas) ????

Che cambia nel comportamento di uno e dell altro in grandi linee


il woofer da confrontare è :

Il 18 SOUND MB700

e l altro è il : DAS P15


Dimmi quale vedi più robusto ed è +affidabile tra i 2 woofer.

Grazie ancora

Ma sono+robusti gli altoparlanti con le sospensioni +cedevoli (alto VAS) , oppure quelli con le sospensioni meno cedevoli(basso vas) ????

Che cambia nel comportamento di uno e dell altro in grandi linee


il woofer da confrontare è :

Il 18 SOUND MB700

e l altro è il : DAS P15


Dimmi quale vedi più robusto ed è +affidabile tra i 2 woofer.

Grazie ancora


Originariamente inviato da merloalato - 09/11/2007 :  20:12:30

Se ci dici la marca forse possiamo aiutarti meglio. Comunque dipende da che cosa ci devi fare tu, a te interessa potenza o qualità? Ti dico gia che se ti interessa potenza devi andare su sospensioni rigide quindi valori molto bassi

Ciao. Aiutatemi a scegliere i woofer. Dunque vi dico la marca. I due woofer sono:

MARCA : EIGHTEEN SOUND(18sound) modello : MB700

MARCA: DAS (audio) modello : DAS P15

Volevo sapere se li conoscete, e secondo voi quale dei 2 è +robusto,affidabile e prestante ? A me serve la potenza, e devo scegliere tra i woofer della DAS (P15) oppure 18SOUND (MB700)

Il woofer DAS ha il valore di"VAS" + alto(=236) dell altro, e anche il Qts è alto.
Però ha una escursione pari a "Xmax =6mm)
Cio' che vuol dire ?


il woofer 18SOUND ha il valore di "VAS" inferiore( VAS=200), e anche il Qts è inferiore , ed ha una escursione pari a "Xmax=5,5mm)

Che differenze ci sono tra questi 2woofer?

Attendo con speranza vostre risposte dettagliate.

Hanno entrambi la bobina da 3pollici.


Ciao a tutti e grazie

Volevo sapere se li conoscete, e secondo voi quale dei 2 è +robusto,affidabile e prestante ? A me serve la potenza, e devo scegliere tra i woofer della DAS (P15) oppure 18SOUND (MB700)

Il woofer DAS ha il valore di"VAS" + alto(=236) dell altro, e anche il Qts è alto.
Però ha una escursione pari a "Xmax =6mm)
Cio' che vuol dire ?


il woofer 18SOUND ha il valore di "VAS" inferiore( VAS=200), e anche il Qts è inferiore , ed ha una escursione pari a "Xmax=5,5mm)

Che differenze ci sono tra questi 2woofer?

Attendo con speranza vostre risposte dettagliate.

Hanno entrambi la bobina da 3pollici.


Ciao a tutti e grazie


Originariamente inviato da merloalato - 10/11/2007 :  17:40:47

Non si può giudicare un woofer confrontando il vas e il Qt, perche non sono dati che ti fanno capire le prestazioni e la tenuta in potenza che è quello che a te interessa da quanto ho capito. Il vas ti fa capire quanti litri ha bisogno il woofer per scendere sino alla sua Fs, e il Qt e il rigonfiamento nella sua Fs, ora con questi 2 parametri non ti dice nulla. Per quello che ci devi fare tu serve sapere la tenuta in potenza RMS, Frequenza di risonanza, risposta in frequenza, valore Qt (non più alto, o piu basso)

Te lo dico subito: allora

WOOFER DAS P15 :

Fs = 40Hz

Risp in freq. 40-3000Hz

TENUTA RMSpotenza 350 watt

Vas = 235 litri

Qts = 0,4



WOOFER 18SOUND

Fs =42 Hz

Risp in freq 45-4300 Hz

VAS =200 litri

Qts = 0,23



Cosa cambia tra un woofer e l altro? quale è +resistente alle sollecitazioni e forti escursioni ?

....dipende dalla loro massima escursione .tra i parametri TS e' un'altra caratteristica importante soprattutto dei woofers.e' indicata con la voce "xmax" e in genere va raddoppiata visto che si intende l'escursione in un solo senso.per quanto riguarda il QTS ,0.4 e' un valore medio e a parita' di volume di carico scende di piu' dell'altro.comunque il confronto va fatto in base alla xmax,alla sensibilita'(dbspl 1w/1m),alla risposta in frequenza(soprattutto se il woofer deve salire e incrociare un mid),e al modulo dell'impedenza(molto importante).........un consiglio:vai sul sito www.renatogiussani.it,leggiti qualcosa(meglio se tutto)scarica bass pc e divertiti in qualche simulazione.ciao; )

Ciao. Ti dico subito che il woofer DAS ha 6mm come Xmax , mentre il 18SOUND ha 5,5mm.

tra 6mm e 5,5mm si sente la differenza? è molta o impercettibile?

Che vantaggi hanno i woofer con le sospensioni poco cedevoli(RIGIDE) ? e quelli + cedevoli(morbide) invece?

Luke mi ha spiegato il Qts...me lo rispieghi meglio cosi' capisco bene. che cambia tra QTS 0,4 e QTS o,2 ?

Ragazzi attendo vostre risposte. grazie . il sistema comunque è fare il doppio 15pollici + driver da2 o 3pollici in FULL RANGE.

ditemi tutto.

grazie. Francy

Ciao. Ti dico subito che il woofer DAS ha 6mm come Xmax , mentre il 18SOUND ha 5,5mm.

tra 6mm e 5,5mm si sente la differenza? è molta o impercettibile?

Che vantaggi hanno i woofer con le sospensioni poco cedevoli(RIGIDE) ? e quelli + cedevoli(morbide) invece?

Luke mi ha spiegato il Qts...me lo rispieghi meglio cosi' capisco bene. che cambia tra QTS 0,4 e QTS o,2 ?

Ragazzi attendo vostre risposte. grazie . il sistema comunque è fare il doppio 15pollici + driver da2 o 3pollici in FULL RANGE.

ditemi tutto.

grazie. Francy


Originariamente inviato da merloalato - 10/11/2007 :  21:49:41

Da un altoparlante con un Qt molto basso diciamo meno 0,25 è molto difficile tirar fuori un bel basso esteso, ma suonera con un basso veloce secco, viceversa con altoparlanti con Qt superiori a 0,5 riesci a tirar fuori un bel basso esteso e profondo, tutto dipende da come piace a te il basso idem con le sospensioni rigide o cedevoli, è difficile sentire suonare altoparlanti a sospensioni rigide con un bel basso esteso, certamente avranno molta tenuta di potenza, viceversa altoparlanti con sospensioni molto morbide hanno meno tenuta in potenza ma la qualità e superiore specialmente in dettaglio e ha bassi volumi d'ascolto

Grafico curva Qts
[url=ttp://imageshack.u][/url]

Caro Gianluigi. Complimenti, spiegazione dettagliata ed esaudiente!!!! grazie!! ora ho capito. Ragazzi siete stati tempestivi e bravissimi a farmi capire come funziona1 COMPLIMENTI AL forum ancora e a voi!

ENTRANDO nel dettaglio: voi conoscete i woofer della 18SOUND , e i DAS AUDIO ? I DRIVER della B&C il DE85 come vanno ?

Poi volevo sapere: cambia molto tra un cabinet di : cm 127x48x42 , oppure uno di : cm 104x48x39 ?


Quale genera pressioni maggiori e sposta +aria : IL WOOOFER+CEDEVOLE , o il MENO CEDEVOLE ?Non so.

Comunque l escursione del woofer+cedevole è maggiore...ma il woofer è+lento a muoversi.

fatemi sapere tutto.

ancora grazie. saluti

Caro Gianluigi. Complimenti, spiegazione dettagliata ed esaudiente!!!! grazie!! ora ho capito. Ragazzi siete stati tempestivi e bravissimi a farmi capire come funziona1 COMPLIMENTI AL forum ancora e a voi!

ENTRANDO nel dettaglio: voi conoscete i woofer della 18SOUND , e i DAS AUDIO ? I DRIVER della B&C il DE85 come vanno ?

Poi volevo sapere: cambia molto tra un cabinet di : cm 127x48x42 , oppure uno di : cm 104x48x39 ?


Quale genera pressioni maggiori e sposta +aria : IL WOOOFER+CEDEVOLE , o il MENO CEDEVOLE ?Non so.

Comunque l escursione del woofer+cedevole è maggiore...ma il woofer è+lento a muoversi.

fatemi sapere tutto.

ancora grazie. saluti

ENTRANDO nel dettaglio: voi conoscete i woofer della 18SOUND , e i DAS AUDIO ? I DRIVER della B&C il DE85 come vanno ?

No sinceramente non li conosco mai sentiti come marche, non mi interessano gli altoparlanti di quella stazza io li chiamo per fare casino

Poi volevo sapere: cambia molto tra un cabinet di : cm 127x48x42 , oppure uno di : cm 104x48x39 ?

Cambia che il primo se fossero misure interne della cassa ha 256 litri, il secondo ha 194 ora questo non ha nessun significato, perché non si parte dalla cassa e si cerca un woofer, ma il contrario

Quale genera pressioni maggiori e sposta +aria : IL WOOOFER+CEDEVOLE , o il MENO CEDEVOLE ?

Non esiste una regola altoparlante più cedevole vuol dire più SPL o più spostamento d’aria, o viceversa

Comunque l escursione del woofer+cedevole è maggiore...ma il woofer è+lento a muoversi.

Non è detto.

Io ammiro il fatto che ti interessa capire i dati degli altoparlanti, ma non è cosi facile progettare delle casse ci sono tanti fattori da considerare, il litraggio cambia se devi caricarle a tromba in bass reflex ecc, se le carichi in bass reflex devi calcolarti il diametro e lunghezza del tubo, dulcis in fundo c’e da progettare il cross over. Poi c’e da dire che molte volte noi paragoniamo 2 prodotti e sulla carta uno può essere uno il migliore, invece all’ascolto e tutto il contrario, queste cose le ho potute imparare solo ascoltando impianti e casse, e solo cosi che ti fai l’orecchio altrimenti ti fai ingannare solo dai prodotti più publicizati e più nominati

Ciao e grazie. Allora vediamo un po' come puoi aiutarmi.

Innanzitutto come si calcola il litraggio? insegnami cosi' mi imparo e capisco tutto quanto.

Le CASSE che ti sto per dire sono UNA DELLA DAS, la serie PF-214 , e l altra di una ditta artigianale "ERJK" che usa componenti 18sound e B&C

Ora ti allego il file cosi' trovi tutti i parametri degli altoparlanti, e mi dici se questo artigiano"ERJK" ha azzeccato il progetto.


La PRIMA è la cassa DAS PF-215, che sarebbe quella di liraggio inferiore:

dimensioni esterne cm 104x47,5x38,5 .. il cabinet è con legno ad alta densità con lo spessore da 18mm

ha 2 woofer DAS P15 e un driver DA1pollice come uscita, e bobina da 1,75.

questo è il woofer, e sono 2

» Low frequency 15” cone loudspeaker
» 800 W program power handling
» 3” voice coil
» Ceramic magnetic structure
» Centre pole piece convection cooling
R Based on a 2 hour test continuously applying 6 dB crest factor pink noise bandlimited to 50-500 Hz.
P Conventionally 3 dB higher than the average measure.
K Corresponds to the signal crests for the test described in R.
FEATURES
The D.A.S. 15P is a high efficiency 15”
diameter cone loudspeaker with 3”
diameter voice coil.
It features centre pole piece convection
cooling to provide high power handling
and low power compression.
Exclusive curing techniques are utilized
to create an indestructible bond
between the copper voice coil and its
fibre-glass based support.
The computer designed injected
aluminium basket supplies rigidity and
mechanical grounding.
Description
400 W
800 W
1600 W
96.5 dB SPL, 1W/1m
8 #937;
40 Hz - 3 kHz
Cu
77 mm (3 in)
Pole piece
Cast aluminium
Single
Curved
Anisotropic Barium Ferrite
1.05 T
Push terminals, 4 mm diameter
Positive voltage to red terminal moves
diaphragm forward
359 mm
6.0 kg
(13.1 lbs)
7.0 kg
(15.3 lbs)
AES RMS (Average) Power HandlingR:
Program Power HandlingP:
Peak Power HandlingK:
Sensitivity:
Nominal Impedance:
Nominal Frequency Range:
Voice Coil:
Voice Coil Diameter:
Cooling:
Frame:
Spider:
Diaphragm:
Magnetics:
Flux Density:
Input Connection:
Polarity:
Recommended Baffle Cutout Diameter:
Weight:
Shipping Weight:
SPECIFICATIONS
Woofer. Suitable for full range medium
power enclosures, MI enclosures.
Applications


se vai sul sito : www.dasaudio.com

e selezioni tra gli altoparlanti a 15pollici il 15-P lo trovi con il file.pdf

e stessa cosa per l' M.5 come DRIVER


Il crossover è tagliato a 2200 comunque

ha 2 aperture a cerchio "VENTED" ai lati tra i 2 woofer


-------------------------------------------------------------

L altra cassa ERJK artigianale come dimensioni esterne è:

cm 127x48,5x42 in multistrato di betulla da 18mm


ha i woofer che sono 2 18SOUND MB 700+ driver B&C DE85 bobina da 3 e uscita da 2 pollici.

crossover taglio a 1300Hz


i componenti li trovi qui'

http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=210





e il driver qui':

http://www.bcspeakers.com/index.php?sez ... rodotto=70




questo diffore ha una apertura reflex tra i 2 woofer rettangolare.


Applicate tutta la vostra conoscenza e ditemi quanto è il litraggio interno di entrambi i diffusori ( DAS e ERJK) ?


e ditemi: hanno azzeccato per questi componenti il titraggio del cabinet?

Quale vi sembra un progetto più valido e giusto? sempre analizzando glia altoparlanti e dimensioni del cabinet adoperate per i rispettivi diffusori.


Buon lavoro, rispondetemi quanto prima, ho bisogno dei vostri pareri e di sapere i 2 litraggi interni

grazie. Francy

Io non conoscendo queste marche e non conoscendo i componenti non mi posso sbilanciare a dirti è migliore questa ristetto l'altra. Ripeto sulla carta molte volte ti fai un idea che all'ascolto e il contrario, e poi tutto dipende dai gusti tuoi. Il litraggio si calcola togliendo lo spessore del legno, quindi prendi le misure interne del mobile e le moltiplichi, esempio se hai una cassa che ha LxAxP 30x100x25 e il mobile e dello spessore di 2cm le misure diventano 26x96x21 le moltiplichi e avrai 26x96x21= 52 litri

Ora ti spiego meglio che voglio dire:

I woofer DAS hanno un VAS=235litri , Qts 0,4 Fs 40Hz, 350watt Rms, Xmax 6mm.

Abbiamo 2 di questi woofer collegati in parallelo e sono stati inseriti nel diffusore con misure INTERNE di : cm 100x43,5x34,5 . l accordo è il VENTED BASS con 2 fori circolari.

Avendo un VAS alto e un Qts abbastanza alto volevano un cabinet abbastanza grande......... e invece è ridotto come cabinet



RISPETTO A


All altro diffusore che ha i woofer 18SOUND che rispettivamente hanno: VAS=200 litri, Qts =o,23, Fs =42Hz, Xmax =5,5mm, 300watt RMS

questi sono stati inseriti in un cabinet invece +grande della altro di misure interne di cm : 123x44,5x38

l accordo è REFLEX con apertura rettangolare

Questi woofer avendo un VAS+basso e un Qts +basso degli altri sopra, vorrebbero un CABINET+piccolo di quello che hanno utilizzato sopra per le DAS, invece pur avendo questi valori ADDIRITTURA hanno adoperato un cabinet +grande di MAGGIORI DIMENSIONI.


Perchè tale scelta secondo te ????

Perchè questi woofer pur AVENDO UN VAS e Qts + bassi dei woofer DAS , li hanno inseriti in un cabinet + grande ???


Come parametri ,tra questi 2woofer cosa cambia a livello di escursione e di tipo di basso che ottengo?


Un Xmax di 5,5mm differisce molto come escursione da un Xmax di 6mm ?



Rispondetemi a tutte queste domande. Grazie, e un grazie anche a Gianluigi che è stato gentilissimo e molto cortese con me.

Aspetto ansioso.

Ciao Francy

In base al caricamento del woofer ne esce fuori il litraggio, cioe non è detto che se il costruttore utilizza un determinato woofer con VAS di 200 Litri la cassa per forza deve essere di 200 litri, la cassa potrebbe essere di 100 litri come potrebbe essere di 300 litri. In base al Vas se tu lo superi avrai un basso piu esteso ma perdita di potenza sulle bassissime, cioe se l'altoparlante ha un vas di 100litri e tu lo fai suonare in una cassa di 200 litri il woofer scende molto piu in basso ma terra meno potenza in quanto l'aria dentro la cassa è maggiore e il richiamo delle sospenzioni è minore quindi arriverai prima a sentire il limite o la distorsione

Ciao a tutti e in particolare all amico GianLuigi... pian pianino comicio a capire. Ho ancora qualche altro quesito e penso di aver capito abbastanza bene poi.

Abbiamo detto che ad esempio CHE UN WOOFER inserito in un CABINET(litraggio) di maggiori dimensioni CI FA OTTENERE UN BASSO + ESTESO E SCENDE DI PIU' IN PROFONDITA' QUINDI, MA A DISCAPITO DELLA POTENZApoichè+ PERDE DI POTENZA ,

mentre VICEVERSA FACENDO LAVORARE LO stesoo WOOFER in un CABINET(litraggio inferiore) di MINORI DIMENSIONI NON CI DARA' UN BASSO ESTESO E NON SCENDERA' BENE IN PROFONDITA' , MA COME VANTAGGIO AVREMO MINORI PERDITE DI POTENZA.


tutto giusto fin qua ???????

------------------------------------------

Ora c è una cosa che mi dovete spiegare bene e a fondo che non ho capito:

PARLIAMO SEMPRE DELLO STESSO WOOFER:


Un woofer (a parità di potenza applicata) SI MUOVE DI PIU' IN UN CABINET + GRANDE ,oppure IN UN CABINET PIU' PICCOLO ??


L ESCURSIONE; ED IL PUNCH E+ controllata in un cabinet di maggiori , o di minori dimensioni ??


GENTILMENTE RISPONDETEMI A QUESTE DOMANDE SPECIFICHE,

e se riesci rispiegami bene cosa intendi tu PER BASSO ESTESO e PERDITA DI POTENZA SULLE BASSISSIME, e maggiori fenomeni di arrivare al limite e di distorsione.

TI RIALLEGO LA FRASE:

"In base al Vas se tu lo superi avrai un basso piu esteso ma perdita di potenza sulle bassissime, cioe se l'altoparlante ha un vas di 100litri e tu lo fai suonare in una cassa di 200 litri il woofer scende molto piu in basso ma terra meno potenza in quanto l'aria dentro la cassa è maggiore e il richiamo delle sospenzioni è minore quindi arriverai prima a sentire il limite o la distorsione"


GRAZIE ANTICIPATAMENTE DI TUTTO IL LAVORO CHE SVOLGERAI PER ME. ATTENDO AL PIU' PRESTO RISPOSTE. E' urgente.

un saluto di vero cuore. Francy

Ciao a tutti e in particolare all amico GianLuigi... pian pianino comicio a capire. Ho ancora qualche altro quesito e penso di aver capito abbastanza bene poi.

Abbiamo detto che ad esempio CHE UN WOOFER inserito in un CABINET(litraggio) di maggiori dimensioni CI FA OTTENERE UN BASSO + ESTESO E SCENDE DI PIU' IN PROFONDITA' QUINDI, MA A DISCAPITO DELLA POTENZApoichè+ PERDE DI POTENZA ,

mentre VICEVERSA FACENDO LAVORARE LO stesoo WOOFER in un CABINET(litraggio inferiore) di MINORI DIMENSIONI NON CI DARA' UN BASSO ESTESO E NON SCENDERA' BENE IN PROFONDITA' , MA COME VANTAGGIO AVREMO MINORI PERDITE DI POTENZA.


tutto giusto fin qua ???????

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Ora c è una cosa che mi dovete spiegare bene e a fondo che non ho capito:

PARLIAMO SEMPRE DELLO STESSO WOOFER:


Un woofer (a parità di potenza applicata) SI MUOVE DI PIU' IN UN CABINET + GRANDE ,oppure IN UN CABINET PIU' PICCOLO ??


L ESCURSIONE; ED IL PUNCH E+ controllata in un cabinet di maggiori , o di minori dimensioni ??


GENTILMENTE RISPONDETEMI A QUESTE DOMANDE SPECIFICHE,

e se riesci rispiegami bene cosa intendi tu PER BASSO ESTESO e PERDITA DI POTENZA SULLE BASSISSIME, e maggiori fenomeni di arrivare al limite e di distorsione.

TI RIALLEGO LA FRASE:

"In base al Vas se tu lo superi avrai un basso piu esteso ma perdita di potenza sulle bassissime, cioe se l'altoparlante ha un vas di 100litri e tu lo fai suonare in una cassa di 200 litri il woofer scende molto piu in basso ma terra meno potenza in quanto l'aria dentro la cassa è maggiore e il richiamo delle sospenzioni è minore quindi arriverai prima a sentire il limite o la distorsione"


GRAZIE ANTICIPATAMENTE DI TUTTO IL LAVORO CHE SVOLGERAI PER ME. ATTENDO AL PIU' PRESTO RISPOSTE. E' urgente.

un saluto di vero cuore. Francy




Originariamente inviato da merloalato - 12/11/2007 : 00:54:04

scusa, ma perchè invece di domandare a raffica non segui il consiglio che ti è stato dato??

scaricati un programmino di simulazione e fai dei confronti, ogni woofer fa storia a se, quindi la cosa migliore è capire operando in prima persona e rendendosi un po' autonomi, solo in questo modo si impara qualcosa....

anche la verifica di progetti altrui è possibile farla avendo i parametri e le dimensioni del box in cui è installato, immettendo i dati nel simulatore e verificando l'accordo

Filippo

Scusa, ma con quale programma? come funziona? c è in italiano?

Dimmi solo una cosa: UN WOOFER SI MUOVE DO PIU' in un cabinet + grande o + piccolo ?


perchè in un cabinet troppo grande perde in potenza?

Grazie.

Scusa, ma con quale programma? come funziona? c è in italiano?

Dimmi solo una cosa: UN WOOFER SI MUOVE DO PIU' in un cabinet + grande o + piccolo ?


perchè in un cabinet troppo grande perde in potenza?

Grazie.


Originariamente inviato da merloalato - 12/11/2007 : 17:16:52

il programma in italiano è BassPC scaricabile da qui
http://www.renatogiussani.it/download.htm

il manuale è qui, insieme a testi da leggere assolutamente se si vuole capire qualcosa
http://www.renatogiussani.it/Manuale-Bass30.htm
http://www.renatogiussani.it/Bass_64.htm
http://www.renatogiussani.it/bass64reflex.htm

i quesiti che poni sui volumi in realtà andrebbero mediati da altri dati, cioè le frequenze di accordo e il tipo di allineamento... sulla "perdita di potenza" in un volume "più grande" non è possibile fare ipotesi, dato che se aumenti il volume ma non modifichi la Fb, allora ottieni un sovrasmorzamento dell'accordo, mentre aumentando il volume, se il woofer lo permette, e spostando l'accordo da B4 a C4 la "potenza (acustica)" alla Fb aumenta e non diminuisce...

insomma, non è argomento che permette troppe semplificazioni...

Filippo

Salve. Nella realizzazione del cabinet che conseguenze negative si possono avere sbagliando per"ECCESSO DI VOLUME" cioè troppo grande ?

E invece sbagliando per SCARSO VOLUME troppo piccolo?

un woofer in un cabinet di maggiore dimensioni si muove sempre di+ che in un cabinet +piccolo ?

Grazie. saluti a tutti

Salve. Nella realizzazione del cabinet che conseguenze negative si possono avere sbagliando per"ECCESSO DI VOLUME" cioè troppo grande ?

E invece sbagliando per SCARSO VOLUME troppo piccolo?

un woofer in un cabinet di maggiore dimensioni si muove sempre di+ che in un cabinet +piccolo ?

Grazie. saluti a tutti


Originariamente inviato da merloalato - 21/11/2007 : 02:21:16

prima di tutto è meglio non sbagliare...
in secondo luogo tutto dipende dall'entità dell'errore...
poco tempo dopo la pubblicazione delle "tabelle di allineamento di Thiele", usci, sempre sul JAES, un paper a firma Keele (mi pare...) che analizzava il disallineamento per la variazione dei parametri caratteristici, quindi riassumeva ciò che capitava per variazioni (intese come tolleranze) di Cms e fattori di merito.
La lezione che se ne poteva trarre è che non esiste un vero e proprio allineamento saldamente fissato su una curva tarata al decimo di dB ma, molto più realisticamente, una "famiglia" di curve possibili, con andamenti in funzione del livello e della Fb variamente distribuiti entro un range comunque ragionevole.
Pertanto non mi farei troppi problemi se il volume si discosta di qualche punto percentuale dall'allineamento standard impostato, e magari cercherei di azzeccare un miglior compromesso simulando anche altri due altoparlanti che abbiano parametri in eccesso e difetto per verificare che la media rimanga rispettata e non esca (in alto o in basso) nel caso di variazione dei parametri.
Il tutto tenendo conto che alla fine una bella misurata all'impedenza e una resegata o allungata al tubo di accordo ci permetterà di ritrovare il sonno perduto

riguardo al "movimento" in genere l'escursione aumenta (sempre riferendosi alla Fb) aumentando il volume, mentre riducendolo potrebbe essere difficile ottenere la giusta estensione in frequanza anche a parità di Fb (e senza contare dove va a finire la lunghezza del condotto)

Filippo

Che rivista mi consigli per quanto riguarda DIFFUSORI PROFESSIONALI che ci sono in commercio ed altoparlanti ? parlo sempre del professionale. In particolare mi interesserebbe sapere qualcosa in più sui diffusori della ERJK con doppio wofer 15pollici +driver da 2 pollici.

Oltre a SOUND&LIGHT cosa esiste a tale scopo??
-----------------------------------------------------------------------------------

Perchè un wofer in un litraggio maggiore si muove sempre di +? Perchè in un litraggio minore si ha un escursione inferiore? spiegami bene questo.

Grazie. Ciao a tutti

Che rivista mi consigli per quanto riguarda DIFFUSORI PROFESSIONALI che ci sono in commercio ed altoparlanti ? parlo sempre del professionale. In particolare mi interesserebbe sapere qualcosa in più sui diffusori della ERJK con doppio wofer 15pollici +driver da 2 pollici.

Oltre a SOUND&LIGHT cosa esiste a tale scopo??
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Perchè un wofer in un litraggio maggiore si muove sempre di +? Perchè in un litraggio minore si ha un escursione inferiore? spiegami bene questo.

Grazie. Ciao a tutti


Originariamente inviato da merloalato - 21/11/2007 : 23:22:58

di tecnico non c'è molto, bisognerebbe recuperare i vecchissimi numeri di Audioreview, ai tempi della rubrica che trattava il professionale.
Puoi però procurarti le antologie "Loudspeakers" della AES.
On line trovi però le bellissime dispense del compianto Noselli della Outline, vera bibbia tecnica del professionale
http://www.outline.it/rubri_tecnica/ITA ... ose_it.htm

se vuoi sapere di più sul materiale erjk chiedi a loro...

l'escursione è legata all'efficienza e alle perdite del risuonatore, nel caso di un maggior volume va da se che aumenta anche la distanza del tubo dal woofer, con aumento dell'influenza della comprimibilità del volume d'aria, inoltre la maggior superficie delle pareti aumentano le perdite causa minore di rigidità, e tutto questo porta a una diminuzione del Q del risuonatore (peraltro influenzato anche dalla presenza o meno di assorbente acustico) , con ripercussioni sul controllo delle escursioni, ma questo lo vedi anche dal modulo di impedenza, ove il minimo alla Fb sia superiore alla Re o ai minimi prima e dopo i picchi di risonanza si è in presenza di perdite elevate

Filippo

Ciao, si ora ho capito il perchè in +volume il wofer si muove maggiormente. Ma di domanda da porre me ne viene un altra in mente.

Perchè wofer con un valore di"VAS" basso (quindi che hanno le sospensioni +rigide , andrebbero inseriti in un cabinet di litraggio inferiore??

e perchè viceverca wofer con un baalto valore di VAS andrebbero inseriti in un cabinet di litraggio maggiore?

La teoria dice che i wofer con sospensioni + cedevoli vogliono maggior volume di cabinet.

MA COME ? sono + cedevoli...quindi in un maggior volume si muoverebbero di più.

E viceversa wofer con sospensioni + rigide inserendole in un cabinet di piccolo litraggio si muoveranno di meno!

Eppure sono rigide.

Sembrerebbe a mio parere(sicuramente sbagliato) che bisognerebbe fare il contrario.

Poichè i wofer con un alto valore di VAS che quindi sono + cedevoli dovrebbero essere inseriti in un cabine t inferiore per avere un controllo sulla loro escursione.

Quindi non capisco. Attendo delucidazioni.

Grazie a filippo e a tutti. Ciao

Perchè wofer con un valore di"VAS" basso (quindi che hanno le sospensioni +rigide , andrebbero inseriti in un cabinet di litraggio inferiore??

e perchè viceverca wofer con un baalto valore di VAS andrebbero inseriti in un cabinet di litraggio maggiore?

La teoria dice che i wofer con sospensioni + cedevoli vogliono maggior volume di cabinet.

Di quello che ho riportato qui sopra non è vero nulla!!!
Chi l'ha detto che i woofer con vas basso hanno sospensioni rigide?? Basso quanto poi?? Dove hai letto la teoria che i wofer con sospensioni molto cedevoli vogliono maggior litraggio???

Ciao, si ora ho capito il perchè in +volume il wofer si muove maggiormente. Ma di domanda da porre me ne viene un altra in mente.

Perchè wofer con un valore di"VAS" basso (quindi che hanno le sospensioni +rigide , andrebbero inseriti in un cabinet di litraggio inferiore??

e perchè viceverca wofer con un baalto valore di VAS andrebbero inseriti in un cabinet di litraggio maggiore?

La teoria dice che i wofer con sospensioni + cedevoli vogliono maggior volume di cabinet.

MA COME ? sono + cedevoli...quindi in un maggior volume si muoverebbero di più.

E viceversa wofer con sospensioni + rigide inserendole in un cabinet di piccolo litraggio si muoveranno di meno!

Eppure sono rigide.

Sembrerebbe a mio parere(sicuramente sbagliato) che bisognerebbe fare il contrario.

Poichè i wofer con un alto valore di VAS che quindi sono + cedevoli dovrebbero essere inseriti in un cabine t inferiore per avere un controllo sulla loro escursione.

Quindi non capisco. Attendo delucidazioni.

Grazie a filippo e a tutti. Ciao


Originariamente inviato da merloalato - 22/11/2007 : 20:10:57

mah, il volume di carico serve per determinare un certo andamento della risposta, non è certo scelto a casaccio, quindi il riferimento è comunque un determinato allineamento, e per questo esistono le formule di Thiele e di Keele, in cui il Vas è uno degli elementi di calcolo per il Vb, quindi Vas e Vb vanno a braccetto, ma dato che nel calcolo del Vas entra anche la variabile Sd, oltre alle costanti p e c (densità dell'aria e velocità del suono... costanti per modo di dire dato che variano in base a temperatura e umidità...) e nel calcolo del Vb entra il Qt dell'altoparlante, non andrei direttamente alle conclusione che il Vas è un diretto indicatore del volume necessario al woofer...
come sempre è necessario un esame caso per caso, includendo nell'osservazione anche la Xmax del componente, che condiziona il dato di MOL finale... parrebbe ovvio dedurre che un componente con bassa Xmax e alta cedevolezza esibirebbe un pessimo MOL in bassa frequenza, ma non si potrebbe dire lo stesso, a parità di Cms, se la Xmax fosse opportunamente adeguata...
Quindi, riassumendo, messi i paletti di un certo andamento della risposta e di un certo andamento dell'escursione e del MOL, il dato di Cms passa in secondo piano e diventa solo UNO dei parametri necessari all'ottenimento del risultato di cui sopra

Filippo

E' complesso Filippo, è complesso davvero. (Non Filippo, ma l argomento).

Io intendevo dire:

Abbiamo detto che in genere un cabinet di maggiore litraggio fa muovere di più il wofer.

Io per esempio ho 2 diffusori:

DAS PF-215

ERJK LIVE F1215


Le das HANNO 2 WOOFER DA 15 POLLICI DA 350 WATT L UNO + DRIVER DA 1 POLLICE CON BOBINA DA 1,75POLLICI.

iL cabinet è DI 104X47,5X38,5 (MISURE ESTERNE) ed è spesso 18mm




i diffusori ERJK hanno 2 woofer 15pollici da 300wattRms l uno+driver da 2pollici con bobina da 3pollici.

Il cabinet è di 125x48,5x42 cm (quindi+grande) MISURA ESTERNA
sempre da 18mm comunque.



i wofer DAS hanno un VAS di 240litri Xmax=6mm

i woofer della ERJK(18sound) hanno un vas di 200litri. Xmax=5,5mm


Perchè il diffusore DAS (nonostante abbia un VAS +alto dell altro) ha un cabinet di minore litraggio????


Al contrario invece il diffusore ERJK nonostante ha i wofer con un valore di VAS inferiore (200litri, contro 240 dei DAS) è inserito in un cabinet parecchio+grande. Perchè questo????

--------------------------------------------------------------------------------

Inoltre spiegatemi questo anche: COSA ACCADE SE I WOFER CON UN ALTISSIMO VALORE DI "VAS" vengono inseriti in un cabinet troppo piccolo ?


e invece cosa accade se i wofer con un BASSISSIMO VALORE di VAS vengono inseriti in un grande cabinet??
------------------------------------------------------------------------------

Rispondetemi a tutto. Poi mi sarà tutto chiaro.

Grazie. Aiutatemi. ciao

Perchè wofer con un valore di"VAS" basso (quindi che hanno le sospensioni +rigide , andrebbero inseriti in un cabinet di litraggio inferiore??

e perchè viceverca wofer con un baalto valore di VAS andrebbero inseriti in un cabinet di litraggio maggiore?

La teoria dice che i wofer con sospensioni + cedevoli vogliono maggior volume di cabinet.

Di quello che ho riportato qui sopra non è vero nulla!!!
Chi l'ha detto che i woofer con vas basso hanno sospensioni rigide?? Basso quanto poi?? Dove hai letto la teoria che i wofer con sospensioni molto cedevoli vogliono maggior litraggio???





Originariamente inviato da gianluigi - 23/11/2007 :  07:39:23

in realta' credo che MERLOALATO volesse dire:"fra due woofer con la stessa SD quello con vas piu' elevata ha anche una cms piu' elevata"....il che non fa una piega.il tutto fermo restando le che le "costanti" siano considerate tali(altrimenti ...buonanotte).Detto cio' come dice il nostro guru Filippo a parita'(+ o-) di altri parametri la differenza la fa' il livello di mol e quindi la Xmax..........ciao

E' complesso Filippo, è complesso davvero. (Non Filippo, ma l argomento).

Io intendevo dire:

Abbiamo detto che in genere un cabinet di maggiore litraggio fa muovere di più il wofer.

Io per esempio ho 2 diffusori:

DAS PF-215

ERJK LIVE F1215


Le das HANNO 2 WOOFER DA 15 POLLICI DA 350 WATT L UNO + DRIVER DA 1 POLLICE CON BOBINA DA 1,75POLLICI.

iL cabinet è DI 104X47,5X38,5 (MISURE ESTERNE) ed è spesso 18mm




i diffusori ERJK hanno 2 woofer 15pollici da 300wattRms l uno+driver da 2pollici con bobina da 3pollici.

Il cabinet è di 125x48,5x42 cm (quindi+grande) MISURA ESTERNA
sempre da 18mm comunque.



i wofer DAS hanno un VAS di 240litri Xmax=6mm

i woofer della ERJK(18sound) hanno un vas di 200litri. Xmax=5,5mm


Perchè il diffusore DAS (nonostante abbia un VAS +alto dell altro) ha un cabinet di minore litraggio????


Al contrario invece il diffusore ERJK nonostante ha i wofer con un valore di VAS inferiore (200litri, contro 240 dei DAS) è inserito in un cabinet parecchio+grande. Perchè questo????

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Inoltre spiegatemi questo anche: COSA ACCADE SE I WOFER CON UN ALTISSIMO VALORE DI "VAS" vengono inseriti in un cabinet troppo piccolo ?


e invece cosa accade se i wofer con un BASSISSIMO VALORE di VAS vengono inseriti in un grande cabinet??
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Rispondetemi a tutto. Poi mi sarà tutto chiaro.

Grazie. Aiutatemi. ciao





Originariamente inviato da merloalato - 23/11/2007 :  18:18:34

non e' che un altoparlante debba per forza arrivare al suo limite elettrico e meccanico (si puo' per esmpio preferire la linearita' all'estensione e viceversa),.....i 40 hz a -3db invece che flat non e' che non li senti, ma magari metti in risalto un po' piu' il mediobasso(cosa che personalmente gradisco molto per ex).insomma il VAS serve solo a dare delle indicazioni di massima dei volumi(io non lo guardo mai salvo smadonnare se mi vengonofuori degli armadi...dopo).E comunque cerca di far girare BASS PC (se non lo hai scaricato fallo!!!)e prova a simulare.se non ci riesci chiedi qui sul forum ..........lo usiamo piu' o meno tutti......ciao

Bravo Luke volevo dire esattamente quello! VAS+alto=cms +elevata.

La Xmax tra 6mm e 5,5 mm cambia molto? è molto differente o,5mm in+?

Spiegatemi per filo e per segno come funziona e come si fa girare BASS PC. Sto in difficoltà

Conto su di voi. Grazie per la pazienza e l aiuto.

Bravo Luke volevo dire esattamente quello! VAS+alto=cms +elevata.

La Xmax tra 6mm e 5,5 mm cambia molto? è molto differente o,5mm in+?

Spiegatemi per filo e per segno come funziona e come si fa girare BASS PC. Sto in difficoltà

Conto su di voi. Grazie per la pazienza e l aiuto.


Originariamente inviato da merloalato - 23/11/2007 : 20:00:18

per BassPC trovi tutte le indicazioni del caso sul sito di Giussani

leggiti per bene tutta la teoria sui parametri fondamentali degli altoparlanti, poi inizia a smanettare col simulatore e se non capisci qualcosa o hai dubbi puoi chiedere, ma tieni conto che p.e. io non ricordo tutto a memoria, soprattutto in che menù sono determinate funzioni, e non lavorando su PC ma su Macintosh non posso far girare al volo il programma per capire cosa ti serve

Filippo

La Xmax tra 6mm e 5,5 mm cambia molto? è molto differente o,5mm in+?

Volevo sapere questo.

Per BASS PC ci provo e ti faro' sapere.

Grazie. ciao .

[quote]La Xmax tra 6mm e 5,5 mm cambia molto? è molto differente o,5mm in+?

Volevo sapere questo.

Per BASS PC ci provo e ti faro' sapere.

Grazie. ciao .


Originariamente inviato da merloalato - 24/11/2007 :  09:47:39

[/quote dipende dalla MOL,che a sua volta dipende dalla sensibilita' dell'altop. e dalla max potenza applicabile alla bobina..........ora vorrai sapere cos'e' la MOL ecc...
DIfficile risponderti correttamente senza fare due pag. di post.......se vuoi costruire due diffusori e basta uno qualsiasi dei due andra' bene.....se vuoi imparare qualcosa su questi argomenti devi seguire i consigli che ti sono stati dati; ) .ci risentiamo ciao

Ciao Luke, filippo e ciao a tutti.
Capisco. Facciamo prima a fare cosi':

i 2 wofer in questione da analizzare sono:

DAS P-15 (escursione da Xmax=6mm)

EIGHTEEN SOUND MB-700 (escursione Xmax=5,5mm)

Tanto per farti capire.

Ma apparte la escursione, quello che voglio sapere da voi è:

Secondo voi quale è superiore tra questi 2 wofer? Quale vi dà più sicurezza ed è ben fatto secondo voi?




Allegato: 15MB700.pdf ( 439487bytes )










Allegato: .pdf"]te15p-00c[1].pdf ( 123636bytes )







Allegato: livef1215er.pdf ( 100701bytes )







Allegato: .pdf"]te042-02b[1].pdf ( 301992bytes )




------------------------------------------------------------------------------------
DIFFUSORE "ERJK LIVE F1215"


i wofer EIGHTEEN SOUND MB700 sono inseriti nei diffusori "ERJK".
Questo diffusore contiene 2 di questi wofer + un DRIVER della B&C DE85 (con l uscita da 2pollici e la bobina da 3pollici). Il crossover è tagliato a 1300Hz. L uscita reflex è rettangolare ed è in mezzo tra il wofer sopra e quello sotto. Le dimensioni del cabinet(ESTERNE) sono 123x48,5x42 (il multistrato di betulla è da 18mm)

---------------------------------------------------------------------------------

DIFFUSORE "DAS PF-215"


i wofer DAS P-15 (sono 2) inseriti in questo diffusore sono abbinati invece ad un DRIVER DAS M5(con l uscita da 1pollice,e la bobina da 1,75 pollici). Il crossover è tagliato a 2200Hz. L uscita è VENTEN e sono due fori circolari posti ai lati dei wofer.
Le misure del cabinet esterne sono 104x47,5x38,5 (il multistrato è da 18mm)

----------------------------------------------------------------------------------

Datemi una bella occhiata, e fategli le radiografie a questi 2 diffusori, e soprattutto al tipo di wofer utilizzato. Se è meglio l MB700 18sound, oppure il DAS P-15

Buon lavoro, conto su di voi. Grazie a tutti.

Non ne esci piu nella scelta di questi 2 woofer

http://www.toutlehautparleur.com/15/das-p15-p-1738.html

http://www.usspeaker.com/eighteensound-12MB700-1.htm

Partendo dal presupposto che sono woofer, io li chiamo per fare casino cmq e a te serve potenza il secondo che ho postato è migliore come efficenza ma tutto il resto io preferisco il primo cioe il DAS. Non chiedermi il perche ma ho guardato tutti i valori ed è piu portato a scendere a frequenze basse.

Non ne esci piu nella scelta di questi 2 woofer

http://www.toutlehautparleur.com/15/das-p15-p-1738.html

http://www.usspeaker.com/eighteensound-12MB700-1.htm

Partendo dal presupposto che sono woofer, io li chiamo per fare casino cmq e a te serve potenza il secondo che ho postato è migliore come efficenza ma tutto il resto io preferisco il primo cioe il DAS. Non chiedermi il perche ma ho guardato tutti i valori ed è piu portato a scendere a frequenze basse.





Originariamente inviato da gianluigi - 25/11/2007 :  14:16:02

Il DAS mi sembra quasi eccezionale.........96,5db di sensibilita' media(misurata in potenza su 8Ohm) con i 50 hz a circa 94db:o.....
Con un qts di 0,4 poi!!!!(300 euri )..........l'altro sinceramente non mi sembra ne carne ne pesce:tutti i limiti di un 15" sulle medie e bassi pochi(in effetti e' un mid woofer e i 101db sono tutti in alto).

Grazie amici miei, grazie a tutti.

Vorrei chiedervi: perchè proprio i DAS ?

Hanno comunque un VALORE di VAS maggiore rispetto all altro 18sound.

Come cabinet in cui lo hanno inserito pero' il MB700 scende di più in frequenza?

Secondo voi è meglio il DASv inserito nel cabinet di minor litraggio , oppure il MB70018sound delle ERJK inserito in quel cabinet molto+ grande??


Altra cosa: i 2 grafici: il grafico del DAS P15 è fatto in 320litri di volume, invece quello del 18sound MB700 in 125 litri.

Cosa cambia rapèportandoli a livello dei bassi?


datemi tutte risposte certe e sicure.

Grazie a tutti . ciao

IN ALLEGATO AL PRECEDENTE MESSAGGIO METTO ANCHE QUESTO :


Il grafico del wofer 18soung MB700 è calcolato in 125 litri di volume ,

il grafico del wofer DAS p-15 invece è in 320 litri di volume.


Fatemi una comparazione del MB 700 inserito in 320 litri. Forse ha maggiori frequenze basse. Nel grafico il DAS è meglio solo perchè è calcolato in 320litri quindi ovviamente dal grafico tira fuori piu' bassi.


NOTATELO !

ciao. grazie

Ti ripeto tu non ne esci piu a qualsiasi risposta ne fai altre 10 sempre uguali

L'MB-700 mi pare di capire che lavora bene dai 60hz in su quindi e inutile farlo lavorare in una cassa molto maggiore al suo vas, anche perche ha un qts veramente basso 0,19 e infatti si vede il grafico che sulle bassissime frequenze non c'e propio nulla. Il das a confronto e migliore, ha una risposta in frequenza sulle basse molto piu efficente

Ti ripeto tu non ne esci piu a qualsiasi risposta ne fai altre 10 sempre uguali

L'MB-700 mi pare di capire che lavora bene dai 60hz in su quindi e inutile farlo lavorare in una cassa molto maggiore al suo vas, anche perche ha un qts veramente basso 0,19 e infatti si vede il grafico che sulle bassissime frequenze non c'e propio nulla. Il das a confronto e migliore, ha una risposta in frequenza sulle basse molto piu efficente





Originariamente inviato da gianluigi - 25/11/2007 : 18:59:41

infatti, un woofer con Qt 0,19 è un vero "chiodo", può andare bene solo caricato a tromba, non capisco proprio la scelta di mettere due di quei cosi in una cassa reflex, anche perchè la Xmax non mi pare adeguata per realizzare un sistema equalizzato in grado di recuperare il livello in bassa frequenza...

Filippo

Ciao Gianluigi. Cosa intendi dire con"L MB700 ha un Qts veramente basso" ?? Cosa comporta avere un Qts basso?
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Poi volevo chiederti: L MB700 nonostante abbia un valore di VAS inferiore al DAS P15 lo hanno fatto lavorare in un grande cabinet, mentre il DAS P-15 lo fanno lavorare in un cabinet + piccolo. Perchè tale scelta progettuale? Hanno lavorato all opposto in teoria- dimmi!

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Poi un ultima cosa: L MB700 è calcolato in 125litri, il DAS P-15 in 320 litri.

Cambia molto come grafico tra un grafico fatto in 125litri , e un grafico fatto invece in 320litri?? è notevole la differenza sulle basse frequenze , o pressapoco è uguale ?

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Grazie. Frà

La domanda l ho indirizzata a Gianluigi, ma accetto qualsiasi risposta, è tutto tesoro per me. Grazie Filippo.

La domanda l ho indirizzata a Gianluigi, ma accetto qualsiasi risposta da chiunque mi puo' aiutare, è tutto tesoro per me. Grazie Filippoe grazie ragazzi!

Ciao Luke, filippo e ciao a tutti.
Capisco. Facciamo prima a fare cosi':

i 2 wofer in questione da analizzare sono:

DAS P-15 (escursione da Xmax=6mm)

EIGHTEEN SOUND MB-700 (escursione Xmax=5,5mm)

Tanto per farti capire.

Ma apparte la escursione, quello che voglio sapere da voi è:

Secondo voi quale è superiore tra questi 2 wofer? Quale vi dà più sicurezza ed è ben fatto secondo voi?




Allegato: 15MB700.pdf ( 439487bytes )










Allegato: .pdf"]te15p-00c[1].pdf ( 123636bytes )







Allegato: livef1215er.pdf ( 100701bytes )







Allegato: .pdf"]te042-02b[1].pdf ( 301992bytes )




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DIFFUSORE "ERJK LIVE F1215"


i wofer EIGHTEEN SOUND MB700 sono inseriti nei diffusori "ERJK".
Questo diffusore contiene 2 di questi wofer + un DRIVER della B&C DE85 (con l uscita da 2pollici e la bobina da 3pollici). Il crossover è tagliato a 1300Hz. L uscita reflex è rettangolare ed è in mezzo tra il wofer sopra e quello sotto. Le dimensioni del cabinet(ESTERNE) sono 123x48,5x42 (il multistrato di betulla è da 18mm)

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DIFFUSORE "DAS PF-215"


i wofer DAS P-15 (sono 2) inseriti in questo diffusore sono abbinati invece ad un DRIVER DAS M5(con l uscita da 1pollice,e la bobina da 1,75 pollici). Il crossover è tagliato a 2200Hz. L uscita è VENTEN e sono due fori circolari posti ai lati dei wofer.
Le misure del cabinet esterne sono 104x47,5x38,5 (il multistrato è da 18mm)

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Datemi una bella occhiata, e fategli le radiografie a questi 2 diffusori, e soprattutto al tipo di wofer utilizzato. Se è meglio l MB700 18sound, oppure il DAS P-15

Buon lavoro, conto su di voi. Grazie a tutti.





Originariamente inviato da merloalato - 25/11/2007 : 13:21:23

scusa, ma non è così che deve funzionare Audiofaidate, ovvero il baratto della conoscenza, qui chiedi di farti il lavoro senza voler apprendere come funziona il tutto...
la conoscenza la possiamo barattare, ma poi devi metterci un minimo di impegno...

hai i parametri dei woofer
hai le dimensioni dei cabinet
hai BassPC

simula i due sistemi e vedi cosa succede in funzione della frequenza e del MOL
tra l'altro si tratta di prodotti commerciali, e mai e poi mai mi troverai qui a dire "x non funziona" o "y fa ca**re" , quello lo devi capire da solo analizzando i sistemi,
a naso ti posso dire che un woofer è più o meno adatto a un determinato caricamento in bassa frequenza,ma non sapendo neppure come è filtrato il tutto, e quindi come riaponde il sistema nel complesso, ogni ragionamento è puramente arbitrario

Filippo

Su altoparlanti con qts molto basso come 0,19 devi scordarti di sentire il basso esteso. Il fatto che ha un vas piu basso e l'hanno fatto lavorare in un grande litraggio magari e propio per aiutarlo sulle basse frequenze, un litraggio maggiore ti aiuta l'altoparlante a scendere in frequenza.

Filippo ti chiedo scusa, non era quella la mia intenzione. Io voglio apprendere e non solo sentire i vostri pareri e gidizi, ma anche capire il perchè di quei giudizi e come funziona il tutto.

Voglio applicarmi, ma cercate di capirmi, non è facilissimo, inizialmente è abbastanza complesso. Io devo prendere una coppia di questi diffusori per il momento:

o LE DAS PF-215

o le ERJK LIVE F1215

Mi occorrono per lavorare , nel frattempo che lavoro con questi diffusori voglio anche costruire io di mio un diffusore con caratteristiche e dimensioni simili.

Percio' il consiglio per ora si limita alla scelta delle DAS PF , oppure delle ERJK LIVE...

Ecco perchè ho insistito tanto.

In definitiva voi mi consigliereste le DAS PF-215?? Ho capito bene!?

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Poi c è una cosa che non riesco proprio a riuscire a capire ed è la seguente:

IO HO IL WOFER DAS P-15 che ha il grafico calcolato in 320 litri di volume, e quindi mi da una certa curva....


POI HO IL WOFER 18SOUND MB-700 che ha un grafico calcolato in 125 litri di volume, e quindi esso mi da una curva diversa.

Quello che cambia sostanzialmente tra i 2 grafici (125 litri per il MB700, e 320 litri per il DAS P-15) è la gamma delle basse frequenze.

Differisce molto sulle basse frequenze un WOFER calcolato in 125 litri, da un altro calcolato in 320 litri ??
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Discosta molto un grafico fatto in 125 litri , da un altro fatto in 320 litri?? (SEMPRE ANALIZZANDO LO STESSO MEDESIMO WOFER OVVIAMENTE)


Grazie. Francesco

Mi passi il link del grafico della curva montato in 320 litri?

Certo che cambia far lavorare un woofer in 125 o 320 litri, e anche di molto cambia. Però può cambiare in meglio come in peggio dipende dai dati del woofer e da cosa vuoi tu, estensione, potenza, ecc

Il wofer DAS P 15 lo hanno analizzato in un grafico di 320 litri.
Questo è il link.






Allegato: .pdf"]te15p-00c[1].pdf ( 123636bytes )




Sarebbe quello che vi avevo mandato, è il file .pdf e se tu vai giu' trovi anche il grafico (con la legenda dove in piccolo c è scritto che è stato analizzato in 320litri di volume)



Mentre il 18SOUND MB700 è stato analizzato in soli 125 litri di volume a differenza di questo.


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Ho anche dato una bella occhiata al grafico del fratello del 18SOUND MB700 che è il V700 cioè non medio-basso, ma wofer dello stesso vattaggio.... anch esso analizzato in 125litri , ma si discosta di poco dal MB700. . . .


Chissà il DAS P-15 in 125 litri che grafico tirerebbe fuori?? (spero simile al 18sound, altrimenti il 18 sound sulla ganmma bassa sarebbe proprio uno schifo)

Come facciamo a saperlo!

Su altoparlanti con qts molto basso come 0,19 devi scordarti di sentire il basso esteso. Il fatto che ha un vas piu basso e l'hanno fatto lavorare in un grande litraggio magari e propio per aiutarlo sulle basse frequenze, un litraggio maggiore ti aiuta l'altoparlante a scendere in frequenza.





Originariamente inviato da gianluigi - 25/11/2007 : 19:25:17

:o hai linkato il 12"...
il 15" ha Qt 0,29...
comunque cambia poco, se non si sa come è montato non si può dire nulla (e dato che sono due in una cassa, voglio vedere proprio se è un box da 250 litri )

Filippo

il link non me lo da...

BISOGNA ANDARE su www.dasaudio.com E cercare tra i wofer 15pollici il file .pdf del P15 o 15P

Comunque l allegato con il link che mi hai mandato prima ha lo stesso grafico.


Cioè: se VAI SU QUEI DUE LINK trovi il grafico del P15 che ti confermo che è in 320 litri, mentre il MB700 in 125 litri.

Qui tra mb700 e Das possiamo andare avanti anni che non ne cavi piede. Perche è inutile stare li a confrontare xmax vas ecc, bisogna a vedere come carichi gli altoparlanti, come proggetti le casse ( se non sbaglio tu devi usare 2 woofer per ogni cassa), come li devi filtrare, in che ambiente devi usarli, Mq ? amplificazione? ogni parametro ti cambia tutto. Devi avere le idee chiare altrimenti lascia perdere, ti conviene ascoltare casse gia pronte e quelle che ti piacciono le compri

http://www.toutlehautparleur.com/15/das-p15-p-1738.html

http://www.usspeaker.com/eighteensound-12MB700-1.htm




http://www.eighteensound.it/index.aspx? ... ct&pid=210


http://www.eighteensound.it/index.aspx? ... ct&pid=208




Ecco, ora ti ho dato i link. Hai il link del DAS P15 calcolato in 320 litri, e il link del 18SOUND MB700 calcolato in 125 litri, e ti ho dato anche il link del fratello maggiore (WOFER, e non MID-WOFER) 18SOUND V700

cosi' vedi che con il DAS si discosta molto( DATO CHE E' MISURATO IN 125 LITRI, a differenza del DAS che è in 320 litri!)

Filippo ti chiedo scusa, non era quella la mia intenzione. Io voglio apprendere e non solo sentire i vostri pareri e gidizi, ma anche capire il perchè di quei giudizi e come funziona il tutto.

Voglio applicarmi, ma cercate di capirmi, non è facilissimo, inizialmente è abbastanza complesso. Io devo prendere una coppia di questi diffusori per il momento:

o LE DAS PF-215

o le ERJK LIVE F1215

Mi occorrono per lavorare , nel frattempo che lavoro con questi diffusori voglio anche costruire io di mio un diffusore con caratteristiche e dimensioni simili.

Percio' il consiglio per ora si limita alla scelta delle DAS PF , oppure delle ERJK LIVE...

Ecco perchè ho insistito tanto.

In definitiva voi mi consigliereste le DAS PF-215?? Ho capito bene!?

----------------------------------------------------------------------------------

Poi c è una cosa che non riesco proprio a riuscire a capire ed è la seguente:

IO HO IL WOFER DAS P-15 che ha il grafico calcolato in 320 litri di volume, e quindi mi da una certa curva....


POI HO IL WOFER 18SOUND MB-700 che ha un grafico calcolato in 125 litri di volume, e quindi esso mi da una curva diversa.

Quello che cambia sostanzialmente tra i 2 grafici (125 litri per il MB700, e 320 litri per il DAS P-15) è la gamma delle basse frequenze.

Differisce molto sulle basse frequenze un WOFER calcolato in 125 litri, da un altro calcolato in 320 litri ??
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Discosta molto un grafico fatto in 125 litri , da un altro fatto in 320 litri?? (SEMPRE ANALIZZANDO LO STESSO MEDESIMO WOFER OVVIAMENTE)


Grazie. Francesco


Originariamente inviato da merloalato - 25/11/2007 : 19:47:03

stai sbagliando TUTTO
il 18sound è misurato in box reflex da 125 litri accordato a 50Hz. il DAS su pannello infinito, e per di più la parte bassa è misurata in near field e "appiccicata" al resto, la spiegazione dice che è una risposta simile a un box chiuso da 320 litri, quindi non si può sapere come si comporta in reflex, né in 320 litri, né nel box in tuo possesso
per saperlo (con discreta approssimazione) DEVI FARE UNA SIMULAZIONE A PARTIRE DAI PARAMETRI DI THIELE/SMALL

è inutile stare a discutere senza prima capire cosa succede in condizioni definite, in pratica stiamo parlando di ARIA FRITTA

non puoi fare un mucchio di domande senza conoscere le basi, come minimo non capiresti le risposte, e potremmo stare qui per giorni senza combinare nulla

ti pregherei di leggere i testi che ti ho indicato, pechè se non hai neppure idea di cosa si il Qt di un altoparlante siamo fregati...

Filippo

Si, ma io intendevo dire :

CONFRONTANDO MB700 e DAS P15 caricati in uno stesso litraggio che ne verrebbe fuori dal grafico?


Questo intendevo dire io:

O convertiamo il 18SOUND MB700 dai suoi 125litri, lo carichiamo in 320 litri e lo confrontiamo alla pari con il DAS P15, oppure viceversa prendiamo il DAS P-15, lo carichiamo in soli 125 litri, e confrontiamo codesto grafico con il grafico MB700 che è già in 125 litri.

Come possiamo fare? Che ne viene fuori?

---------------------------------------------------------------------------------

Comunque il DAS P-15 in quel cabinet non scende molto in frequenza poichè a -10db mi da 50Hz, mentre a -6db 62Hz, e a -3db 70Hz


L MB700 invece in quel cabinet a -10 db da' 38Hz, mentre a -3db 60Hz
--------------------------------------------------------------------------------

Grazie

Capisco Filippo, ora ho capito:

Sono misurate in condizioni differenti quindi non c è modo per comparare o trasformare i 2 grafici.

Mi spieghi questo??


"il DAS su pannello infinito, e per di più la parte bassa è misurata in near field e "appiccicata" al resto, la spiegazione dice che è una risposta simile a un box chiuso da 320 litri"


Cosa è il pannello infinito E la misurazione near field ?!

-------------------------------------------------------------------------------

Questo volevo sapere!


E come ultimissima cosa chiedo questo:


E' assemblata, o progettualmente meglio la scelta di DAS , oppure ERJK(con 18sound e B&C) ??

Tra questi 2 tipi di diffusori, tu quale mi consigli di prendere ?
------------------------------------------------------------------------------

La ERJK (ha 2 MB700 e un DRIVER B&C DE85)

Le DAS PF 215 hanno (2wofer P15 DAS + DRIVER M5 DAS)


grazie! e ancora scusa

Capisco Filippo, ora ho capito:

Sono misurate in condizioni differenti quindi non c è modo per comparare o trasformare i 2 grafici.

Mi spieghi questo??


"il DAS su pannello infinito, e per di più la parte bassa è misurata in near field e "appiccicata" al resto, la spiegazione dice che è una risposta simile a un box chiuso da 320 litri"


Cosa è il pannello infinito E la misurazione near field ?!

-------------------------------------------------------------------------------

Questo volevo sapere!


E come ultimissima cosa chiedo questo:


E' assemblata, o progettualmente meglio la scelta di DAS , oppure ERJK(con 18sound e B&C) ??

Tra questi 2 tipi di diffusori, tu quale mi consigli di prendere ?
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La ERJK (ha 2 MB700 e un DRIVER B&C DE85)

Le DAS PF 215 hanno (2wofer P15 DAS + DRIVER M5 DAS)


grazie! e ancora scusa


Originariamente inviato da merloalato - 25/11/2007 : 21:45:36

le misure in bassa frequenza sono complicate, dato che le lunghezze d'onda in gioco sono elevate, per farle in camera anecoica servirebbe un ambiente con 20 metri di lato e pure trattato acusticamente
http://www.bruel-ac.com/tr/tr9602/tr9602.html
quindi al di sotto di certe frequenze si fa una misura col microfono vicino al woofer e poi si attaccano (merge) le misure a 1metro e qualle in campo vicino, sceglendo in genere il riferimento a 200Hz. Il problema per un reflex è che la risposta in campo vicino del woofer non basta, bisogna integrarla con la risposta del condotto scalata da near field a far field, per compensare la differente sezione della superficie radiante, oppure, più facilmente, si opta per la misura col microfono all'interno del box, oppure per una misura "ground plane", abbastanza affidabile...
Ma tutto questo "casino" è facilmente aggirabile usando un simulatore, dato che ormai ci azzeccano abbastanza e, in ultimo, senza misurare la risposta, basta analizzare il modulo di impedenza per sapere se si è accordato il sistema in modo corretto
Il pannello infinito è un pannello, Mooooolto grande, che consente di tenere fuori dalla misura le prime riflessioni e limitare le cancellazioni di fase (se il pannellone è a dipolo)

a distanza è IMPOSSIBILE dare consigli, ascoltale, provale e prendi quelle che ti convincono maggiormente

Filippo

Ciao Filippo e ciao a tutti:

Molto dettagliata come spiegazione! Complimenti per la conoscenza cosi' profonda in materia...mi congratulo con te.

Che studi bisogna fare per cercare di avvicinarsi al tuo livello di preparazione nel settore??
--------------------------------------------------------------------------------

Secondo te comunque: tra i wofer DAS P 15 e i 18SOUND MB700, comparandoli nelle medesime condizioni di misurazione, quale ha una gamma di basse frequenze + presente?? I Grafici come gamma bassa avrebbero su per giu' una curva quasi simile??

intendo DAI 50Hz fino ai 200Hz

Ciao Filippo e ciao a tutti:

Molto dettagliata come spiegazione! Complimenti per la conoscenza cosi' profonda in materia...mi congratulo con te.

Che studi bisogna fare per cercare di avvicinarsi al tuo livello di preparazione nel settore??
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Secondo te comunque: tra i wofer DAS P 15 e i 18SOUND MB700, comparandoli nelle medesime condizioni di misurazione, quale ha una gamma di basse frequenze + presente?? I Grafici come gamma bassa avrebbero su per giu' una curva quasi simile??

intendo DAI 50Hz fino ai 200Hz


Originariamente inviato da merloalato - 25/11/2007 : 23:19:50

l'elettroacustica è un campo un po' particolare, perchè è abbastanza snobbata sia dalla fisica che dall'elettronica, in pratica a livello universitario vengono date delle superficiali infarinature, ma la realtà è abbastanza complessa e passa per l'esperienza e la ricerca personale specifica nel settore. La fonte principale rimane la letteratura tecnica pubblicata dalle associazioni di settore, quali la Audio Engineering Society http://www.aes.org/ o la IEEE http://www.ieee.org/portal/site
ovviamente è basilare una certa conoscenza della lingua inglese
In italiano ti ho già segnalato le dispense di Noselli e i testi di Giussani, di altro non c'è molto...
Il resto è, fondamentalmente, autoapprendimento, sperimentazione e empirismo, con tutto quanto di positivo viene compreso in questi termini.

la domanda sulla gamma bassa non è chiara, perchè la "medesima condizione di misura" dovrebbe comprendere la "medesima condizione di caricamento", quindi si potrebbe ipotizzare per entrambi un allineamento B4 e vedere cosa succede, e qui torniamo alla simulazione...

Filippo

Ciao Filippo e ciao a tutti.
Capisco anche questo: Giusto ,ovviamente la medesima condizione di misura dovrebbe essere anche la medesima di caricamento...e non ci fa una piega. Non ci avevo pensato.

Ma secondo te,personalmente : quale dei 2 wofer è più robusto e ben fatto?

Le schede tecniche ce l hai.

DAS P15
EIGHTEENSOUND MB700


......................................................................................................

Cosa cambia tra un DRIVER con l uscita da 1pollice, e un altro con l uscita da 2pollici?

VANTAGGI E SVANTAGGI.

Grazie, ciao

Ciao Filippo e ciao a tutti.
Capisco anche questo: Giusto ,ovviamente la medesima condizione di misura dovrebbe essere anche la medesima di caricamento...e non ci fa una piega. Non ci avevo pensato.

Ma secondo te,personalmente : quale dei 2 wofer è più robusto e ben fatto?

Le schede tecniche ce l hai.

DAS P15
EIGHTEENSOUND MB700


......................................................................................................

Cosa cambia tra un DRIVER con l uscita da 1pollice, e un altro con l uscita da 2pollici?

VANTAGGI E SVANTAGGI.

Grazie, ciao
attendo >RISPOSTE RAGA'

Ciao Filippo e ciao a tutti.
Capisco anche questo: Giusto ,ovviamente la medesima condizione di misura dovrebbe essere anche la medesima di caricamento...e non ci fa una piega. Non ci avevo pensato.

Ma secondo te,personalmente : quale dei 2 wofer è più robusto e ben fatto?

Le schede tecniche ce l hai.

DAS P15
EIGHTEENSOUND MB700


......................................................................................................

Cosa cambia tra un DRIVER con l uscita da 1pollice, e un altro con l uscita da 2pollici?

VANTAGGI E SVANTAGGI.

Grazie, ciao
attendo >RISPOSTE RAGA'


Originariamente inviato da merloalato - 28/11/2007 : 00:26:30

una scheda tecnica non dice molto riguardo alla costruzione, IMHO sono entrambi ottimi componenti

un driver da 2" può scendere di più in frequenza (dipende dalla tromba che usi) ma sale meno, e viceversa, in genere coi 2" si fanno i mid, ma probabilmente con le membrane in titanio e simili si riesce a tirarli per il collo e farli funzionare anche sopra ai 15KHz, comunque come miglior compromesso ultimamente sta andando per la maggiore la misura di 1,4"

Filippo

Ciao Filippo.
Volevo chiederti: CONCORDI ANCHE TU che secondo te è meglio il DAS P15 del 18sound MB700 come ha detto gianluigi ??

Tu mettendo a confronto questi 2woofer ,che ne pensi?

gianluigi ha detto che lui è a favore del DAS P15.

Tu che giudizio mi dai? in base alle caratteristiche ovviamente, e anche al marchio.

E' buono il marchio DAS AUDO secondo te?




http://it.youtube.com/watch?v=NHq5Bu4Xyfc





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visiona. Grazie. ciao

Ciao
Volevo chiedervi: CONCORDATE ANCHE VOI che secondo te è meglio il DAS P15 del 18sound MB700 come ha detto gianluigi ??

Tu mettendo a confronto questi 2woofer ,che ne pensi?

gianluigi ha detto che lui è a favore del DAS P15.

Tu che giudizio mi dai? in base alle caratteristiche ovviamente, e anche al marchio.

E' buono il marchio DAS AUDO secondo te?




http://it.youtube.com/watch?v=NHq5Bu4Xyfc





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visionate . Grazie di tutto. ciao

ciao Gianluigi, sto comprando le DAS PF 215 con wofer P15 e driver Ms. Che dici sono buone ?


Conosci le PROEL TFL152, e le NEOS 15 ??

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Come pressione sonora puo' un diffusore con un solo cono 15pollici(1000wattRMS), superare un altro diffusore che ha 2 coni da 500watt??


Che cambia tra un solo 15pollici, e invece 2 15pollici di minore potenza?

in teoria un doppio 15sposta +aria e da maggiore impatto.... spiegami bene questa cosa perchè non ho capito.

grazie ciao

Mi dispiace ma di casse per fare casino non me ne intendo molto, quindi non ho idea di quali siano le peggiori

si, ma meglio 2 coni come woofer, o un cono solo bello potente come impatto?