Il sito indipendente degli audiocostruttori Italiani
https://audiofaidate.org/forum/
SalutiTom mi ha chiesto di mettere il link alla discussione su geek forum dove è riportato lo schema dell'ampli che ha portato al contest e che ha riscosso notevole interesse.
Eccolo qui:
http://geek.scorpiorising.ca/GeeK_ZonE/ ... c=2695.150
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Piergiorgio
Originariamente inviato da plovati - 30/04/2007 : 16:13:20
Bellissimo schema!Tom mi ha chiesto di mettere il link alla discussione su geek forum dove è riportato lo schema dell'ampli che ha portato al contest e che ha riscosso notevole interesse.
Eccolo qui:
http://geek.scorpiorising.ca/GeeK_ZonE/ ... c=2695.150
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Piergiorgio
Originariamente inviato da plovati - 30/04/2007 : 16:13:20
SalutiSono andato a vedere sul sito:
http://en.noratel.ezpublish.no/content/view/full/2242
i toroidali usati da Tom, ma non li trovo. Sono in produzione?
Ero curioso visto che lui ne aveva passati molti prima di arrivare a questi.
L'impressione dell'ampli è stata veramente ottima. Topologia semplice (non scontata), nfb, df alto (15).
Ciao,
Francesco
Originariamente inviato da hobbit - 30/04/2007 : 17:57:18
La Toroid viene distribuita anche da DistrelectNoratel è la vecchia Toroid.
Il loro venditore principale è il web seller ELFA, svedese. I 2x15 in catalogo mi pare siano diversi: vedete qua: http://www.elfa.se/en/
SalutiSono andato a vedere sul sito:
http://en.noratel.ezpublish.no/content/view/full/2242
i toroidali usati da Tom, ma non li trovo. Sono in produzione?
Ero curioso visto che lui ne aveva passati molti prima di arrivare a questi.
L'impressione dell'ampli è stata veramente ottima. Topologia semplice (non scontata), nfb, df alto (15).
Ciao,
Francesco
Originariamente inviato da hobbit - 30/04/2007 : 17:57:18
R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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Originariamente inviato da riccardo - 30/04/2007 : 22:29:06
...e da FarnellLa Toroid viene distribuita anche da Distrelect...
E' da un bel po' che i toroidali vengono utilizzati al posto dei convenzionali "trasfo audio" con gran risparmio!Fatemi capire:
Avete fatto un contest per presentare lavori fatti con il trafo TU universale di audiofaidate per poi scoprire che il più economico trafo toroidale ad uso rete che si trova in commercio è un "ottimo" TU ?
Boh... certo che voi valvolaristi siete strani....
ciao
Mauro
Originariamente inviato da mauropenasa - 01/05/2007 : 10:18:41
. Però non sono riuscito ancora a trovare un'analisi, una discussione o comunque un qualcosa che facesse un confronto tra le due soluzioni con relativa lista di pro e contro (l'unico "contro" che vedo sui toroidali è che forse hanno qualche problema quando devono funzonare con componenti continue che gli attraversano gli avvolgimenti... ma è giusto un'impressione buttata lì: mi piacerebbe davvero saperne di più; cadrebbe x me uno dei più forti deterrenti a sperimentare con le valvole: i costi assurdi dei trasformatori audio "buoni").In questo caso non sono certo utilizzati come "normali " trasformatori. Non sopporterebbero la dc ed infatti sono connessi in prafeed. In questa specifica applicazione Tom ha notato che il trasformatore di uscita diviene praticamente ininfluente. Ecco spiagato l'utilizzo di questa soluzione economica, vista l'assenza di componenti continue e bassa potenza d'uscita.E' da un bel po' che i toroidali vengono utilizzati al posto dei convenzionali "trasfo audio" con gran risparmio!
Ok, annotato!Ciao Piercarlo,
dell'argomento se n'è discusso abbondantemente su GeekZone proprio per quanto riguarda a quel tipo di amplificatori che il buon Tom ha presentato al Contest. Prova a dare un'occhiata, sennò se non trovi niente vedo di trovarti il link di cui parlo.
Saluti termoionici
Giaime Ugliano
http://giaime.altervista.org
Originariamente inviato da Giaime - 01/05/2007 : 11:53:03
. Il l ink iniziale del thread dovrebbe bastare. Per Titano: immaginavo che l'uso non fosse normale ma ovviamente nnn basta immagianre; una conferma da chi sa di più fa sempre piacere. Peraltro una delle cose che mi hanno sempre lasciato perplesso è la scarsa diffusione di circuiti progettati in modo da escludere la circolazione della continua negli avvolgimenti. E' solo una questione di costi (necessità di un tubo in più come nel circuito di Tom o di una bobina di blocco in più come nel caso di monotriodi ad alta o oaltissima tensione anodica in cui i problemi di isolamento diretto tra prima e secondario possono diventare proiibitivi da risolvere) pppure ci sono altre ragioni più... "audiofile"?Sfaticato, cercatelo tu!!!Ok, annotato!
Se posso buttare là qualcosa pure io, tieni conto che eliminando la DC dal primario dei TU si elimina "l'offset" di magnetizzazione del nucleo, che ti sposterebbe il punto di lavoro nelle curve B-H in zona più lineare. In pratica senza DC almeno nei nuclei normali da quanto ne so io c'è un po' di "crossover distortion" che non ha nulla da invidiare a quella di un quasi complementare EF degli anni 70oppure ci sono altre ragioni più... "audiofile"?
Originariamente inviato da Piercarlo - 01/05/2007 : 12:29:28
ahem...Sfaticato, cercatelo tu!!!Ok, annotato!
http://geek.scorpiorising.ca/GeeK_ZonE/ ... pic=2695.0
http://geek.scorpiorising.ca/GeeK_ZonE/ ... pic=2685.0
http://geek.scorpiorising.ca/GeeK_ZonE/ ... pic=2977.0
http://geek.scorpiorising.ca/GeeK_ZonE/ ... pic=2539.0
Se posso buttare là qualcosa pure io, tieni conto che eliminando la DC dal primario dei TU si elimina "l'offset" di magnetizzazione del nucleo, che ti sposterebbe il punto di lavoro nelle curve B-H in zona più lineare. In pratica senza DC almeno nei nuclei normali da quanto ne so io c'è un po' di "crossover distortion" che non ha nulla da invidiare a quella di un quasi complementare EF degli anni 70oppure ci sono altre ragioni più... "audiofile"?
Originariamente inviato da Piercarlo - 01/05/2007 : 12:29:28
. Il che mi fa venire in mente una cosa: ma invece di fare i trasfo su misura per questa o quella valvola (in modo da adattarsi alla sua corrente di riposo), non sarebbe meglio fare un trasformatore più flessibile la cui polarizzazione del nucleo fosse definita dalla corrente continua fatta scorrere *in un avvogilmento dedicato*?Ah, ecco come un TU è diventato un TUU! Ok!Beh, col TUU puoi farlo
Saluti termoionici
Giaime Ugliano
http://giaime.altervista.org
Originariamente inviato da Giaime - 01/05/2007 : 13:19:00
SalutiToroidali plitron SE ... sono adatti a funzionare con DC negli avvolgimenti.
Ciao
Gianluca
---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------
Originariamente inviato da gluca - 01/05/2007 : 15:11:28
Io credo che ci proverò con le EL36, appena ho tempo. Mezzo kilovolt dovrebbe bastare.Chi di noi non ha un sacchetto di PCL82?
Originariamente inviato da riccardo - 01/05/2007 : 15:16:57
Topologicamente identico... Mi sa che come schema diventerà un tormentone come lo è diventato il SRPP di segnale. Doveva girare da un bel po' nella testa della gente: un qualcosa che accoppiasse i vantaggi dell'OTL e del traformatore mitigando gli svantaggi di entrambi. Gli auguro di attecchire proprio per bene!PEr la cronaca...
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?p=51292#51292
...questo è lo schema che ha ispirato Tom
Marco
Originariamente inviato da titano - 01/05/2007 : 20:08:15
Non sono certo tutte rose e fiori...butti via una valanga di potenza nello stadio d'uscita e così l'efficienza crolla, ti servono tensioni decisamente più elevate di quelle utilizzate con trasformatore anodico ed il polo d'uscita è dominato da una cella lc, risonante per definizione. Il condensatore di accoppiamento diviene importante, poiché influenza direttamente il suono. Cosa poco positiva se tieni conto dello swing ti tensione che si trova a dover gestire e al fatto che deve essere di valore elevato per porre il punto di taglio in basso a -3dB in un punto compatibile con la definizione di HiFi.Topologicamente identico... Mi sa che come schema diventerà un tormentone come lo è diventato il SRPP di segnale. Doveva girare da un bel po' nella testa della gente: un qualcosa che accoppiasse i vantaggi dell'OTL e del traformatore mitigando gli svantaggi di entrambi. Gli auguro di attecchire proprio per bene!
Si ma se si persegue questa strada: pcl82, toroidali da 12-13euro, rischiamo di render più economici i valvolari che gli stato solido!A parte l'utilità della informazione. Polisois è nostro iscritto, potrebbe parlarci lui dei Plitron, mi pare di aver capito dal geek che il Tom ha provato molti trasformatori, e la scelta è caduta su un tipo che costa, da distrelec 12,66 Euro.
Badando allo spirito di adft.it, che è la mera sostanza, il punto di partenza mi pare già notevole, roseo, e perseguibile. Chi di noi non ha un sacchetto di PCL82?
Saluti
R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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Originally posted by riccardo - 01/05/2007 : 15:16:57
Certamente. Di perfetto e definitivo non c'è quasi niente in elettronica: esistono solo "polizze" di compromessi possibili che, nel complesso, possono risultare vantaggiose per alcuni aspetti e svantaggiose per altri.I facili entusiasmi han ben poco senso. Questa è una delle strade percorribili, non certo l'unica nè la migliore sotto qualunque punto di vista.
Marco
Originariamente inviato da titano - 01/05/2007 : 20:41:24
E sarebbero pure meno complicati... resterebbero solo loro e gli LM 3886Si ma se si persegue questa strada: pcl82, toroidali da 12-13euro, rischiamo di render più economici i valvolari che gli stato solido!
Ciao,
Francesco
Originariamente inviato da hobbit - 01/05/2007 : 20:42:24
Ci sono pure questi:non c'è un moderno amplificatore tedesco commerciale (T+A V10) molto bello esteticamente che usa un srpp in uscita senza condensatore?
ovviamente gioca con una tensione duale con qualche controllo dell' offset
Mario Straneo
Originariamente inviato da mariovalvola - 01/05/2007 : 21:19:46
Comunque a parte il rischio moda che può esplodere, l'ampli suonava effettivamente bene e secondo me aveva trovato nelle bellissime casse verdi un perfetto accoppiamento.E sarebbero pure meno complicati... resterebbero solo loro e gli LM 3886
Ciao
Piercarlo
Originally posted by Piercarlo - 01/05/2007 : 22:03:46
No problem!PS. fra una cosa e l'altra mi dispiace esserci appena salutati (ero preso dal riparare il mio ampli), poi ad un certo punto non ti ho visto più. Sarà per la prossima.
Originariamente inviato da hobbit - 02/05/2007 : 17:27:11
. Avevo impegni nel pomeriggio. Poi, quando ho visto che un po' tutti (non solo tu) si erano messi a smanacciare con tester e saldatore ho deciso di anticipare. Se c'è una cosa che trovo antipatica al massimo grado è stare a guardare gli altri che lavorano senza far niente (e in questo caso non avrei potuto far niente comunque: non ero in alcun modo dentro con la testa a nessun progetto dicusso qua dentro).La cosa più logica è organizzare qualche incontro conviviale a livello locale (quelli di Torino ad esempio lo fano)... ormai siamo in tanti basta organizzarsi.Non sarebbe male se in futuro si trovasse il modo di vedersi tutti quanti più spesso, magari anche senza impegnarsi formalmente in contest, mostre o altro. Situazioni in cui ci si trovi anche solo per discutere delle cose che ci interessano (lo so, c'è il forum, ma... vedere in faccia le persone con cui si parla è sempre tutta un'altra cosa!).
Ciao
Piercarlo
Son contentissimo di saperlo!
La cosa più logica è organizzare qualche incontro conviviale a livello locale (quelli di Torino ad esempio lo fano)... ormai siamo in tanti basta organizzarsi.
Tiizano
Originariamente inviato da mrttg - 02/05/2007 : 19:01:08
. E i milanesi invece?... Che fanno? Per quel che mi riguarda, se preavvisato in tempo (che significa: entro un paio di giorni) non ho in genere problemi a farmi vivo. Milano è una città decisamente schifosetta per tante cose ma se si vuole...http://www.tubes.mynetcologne.de/Mi passate il link alla home page di Tom, "serpentine" per favore?
txs
Originariamente inviato da riccardo - 27/05/2007 : 12:46:04