www.audiofaidate.org

Dato che vorrei sostituire le valvole"cinesi" del mio amplificatore Yarland ,un push pull di EL84,con delle più nobili 5670 Silvania, vi vorrei chiedere come andrebbe regolato il famoso invertitore di fase,cioè come si fa a tarare dopo aver sostituito i tubi.
Purtroppo la Yarland non mi ha risposto, e lo schema non ci sta...
(sarà una persecuzione ??? )
comincio con il mandarvi le immagini del circuito stampato, tanto per farci un' idea:





ditemi come procedere,ho cosa serve fare,che da bravo "alunno" seguirò i Vostri suggerimenti !!!!


grazie e ciao a tutti

da Giovanni

Una risposta semplice sarebbe regolarlo per avere la minima distorsione all'uscita

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Difficile valutare di che si tratta vedendo solo le foto dello stampato.
Due sezioni di triodo per lo splitter...non sono due stadi. Si potrebbe pensare ad un long tail. Ma non lo è, si vede dalle connessioni a massa dei due catodi delle 5670.
Il trimmer è connesso alla griglia della seconda sezione della 5670. C'è poi una res da 450K ed un elettrolitico là vicino, connesso probabilmente a quelle che sono le due resistenze di fuga delle griglie delle el84 (mi pare polarizzate a bias fisso.

Io voto per un paraphase. Se cosi fosse il trimmer serve per settare il guadagno dei due triodi. In pratica vari il guadagno della seconda sezione per renderla uguale a quella di ingresso.

Comunque, sapere il modello potrebbe essere utile, magari c'è qualche discussione in rete che parla di come settare lo splitter.



Marco

Si,le EL84 sono in bias fisso, il trimmer è collegato con il terminale centrale che va alla EL84 tramite una resistenza e si collega alla griglia di ingresso sul Pin 2 ....


il modello dell' amplificatore è Yarland FV-34C.

sto martellando la Yarland per lo schema,ma ho paura che ne siano Geloso....cioè gelosi .... ( mi ricorda qualcosa.... )

ora, dato che ho smontato le valvole, il problema e che mi moglie nel pulire le ha spostate e non so più delle due quale siano la V5 e la V 6 ... quindi risulta che sarebbe da controllare per forza...

ciao da Giovanni

Ciao Marco, come dici tu dovrebbe essere un Pharafase,
in rete ho trovato questo articolo,forse per chi sa l 'inglese sarà meno ostico..

http://www.audioasylum.com/audio/tubes/ ... 75919.html


ciao a tutti

Ciao a tutti,

conoscete per "caso" un link dove è spiegato in italiano, che cos'è un invertitore di fase?
Sto facendo fatica, e non riesco a trovare niente.
Sperando di trovarlo,una volta letto , vedrò se riuscirò a regolare questo benedetto invertitore Parafase...

Saluti da Giovanni

Help...


un saluto a tutti

conoscete per "caso" un link dove è spiegato in italiano, che cos'è un invertitore di fase?
Sto facendo fatica, e non riesco a trovare niente.

Articoli di Aloia su Fedeltà del Suono, anni '90. Oggi li cerco in magazzino e se trovo il riferimento lo posto.

Saluti.

Paolo Caviglia

Grazie Paolo !!

Dai che ho voglia di studiare !!!!


ciao a tutti da Giovanni

Li ho trovati ! Sono sui numeri 1 e 2 di Fedeltà del Suono (anno 1991).

Purtroppo si scannerizzano male, perchè ci sono caratteri e disegni piccoli e la colonna termina vicino alla rilegatura.

Cercherò su "Alta Fedelta" di Nicolich-Nicolao (La mia copia è già squinternata).

Saluti.

Paolo Caviglia

OK, strepitoso !!
sono talmente curioso e preso con sto invertitore, che non vedo l' ora di fare una bella lettura

Nel frattempo cercherò anche io qualcosina che mi possa aiutare, anche se trovo tutto in inglese ( ulteriore difficoltà che può dare luogo a fraintendimenti...)



Ciao a tutti da Giovanni

Ho scannerizzato FDS, sono 8 Mb zippati di immagini *.jpg.

Bisogna che Danilo e Piergiorgio mi dicano come (e se - per ragioni di copyright-) scaricarle in biblioteca.

Saluti.

Paolo Caviglia

Ho scannerizzato FDS, sono 8 Mb zippati di immagini *.jpg.

Bisogna che Danilo e Piergiorgio mi dicano come (e se - per ragioni di copyright-) scaricarle in biblioteca.

Originariamente inviato da drpaolo - 07/09/2006 :  09:02:13

Possiamo chiedere l'autorizzazione a FDS, tramite Filippo. Fino a che non avremo una risposta positiva in tal senso non la caricheremo. Ogni scambio di materiale soggetto a copyright anche tra privati che avviene attraverso il forum è vietato.

_________
Piergiorgio

grazie a tutti per l' aiuto.
Se ho ben compreso l' invertitore parafase sereve per regolare il guadagno di un triodo all' interno dello stesso tubo,in modo da avere due sezioni uguali,utili a far lavorare correttamente lo stadio finale in circuito push pull.



Giovanni

Ok, grazie ai consigli di Plovati, ho regolato,dopo aver sostituito le valvole, l' invertitore di fase.
Ora monta ,al posto delle 6N3 cinesi, due stupende 5670 Sylvania del '61...e si sente !!!!!!

ciao a tutti

Sono riuscito a trovare lo schema, cosa ne pensate ????
che modifiche o miglioramenti fareste ?????



ciao a tutti

Passare a triodo? Avevo avuto buoni vantaggi sonori ( a parte la riduzione di potenza). Il primario del TU è però basso di impedenza: regolerei la CR a valori di almeno 12-15 dB
Mauro

Interessante, si potrebbe provare a mettere il classico interuttore per passare da pentodo a triodo.Per la regolazione della CR, intendi dargli un guadagno più alto per compensare un po la perdita di potenza?
Un' altra cosa che si potrebbe fare ,sarebbe provare ad eliminare la controreazione,ma essendo un ampli fortemente controreazionato,non so se porti a reali vantaggi.

JOE

Non necessariamente un deviatore. Nel caso di PP a triodo, con 8K di Z primaria e con dei diffusori con grossi wooferazzi (Aloia) avevo bisogno di almeno 9 dB di CR per ottenere uno smorzamento adeguato. Con 0 dB il suono era infame, adatto solo a largabanda piccini piccini,
Ho solo stimato qualche dB in piu', avendo tu un primario di soli 6K (che sono pochini per la EL84 a triodo; nei progetti piu' attenti ed onerosi si sale a 10K).
Non ho fatto il conto della CR attuale nello schema a pentodo; al limite basterà sostituira una resistenza o mettere un trimmer.
Mauro

Non capisco perchè la resistenza di catodo da 1K del secondo stadio 5670 non sa bypassata. Dovrebbe essere più preciso l'invertitore di fase bypassandola perchè sale il guadagno dello stadio amplificante-sfasatore.
Potresti provare, per curiosità, a metterci un 100uF 16V in parallelo e vedere che succede.

_________
Piergiorgio

Potresti provare, per curiosità, a metterci un 100uF 16V in parallelo e vedere che succede.

_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 03/01/2007 :  14:09:46

Certo che posso provare !!!
Guarda caso ho due ottimi Panasonic FC che fanno al caso mio.
se riesco stasera provo,poi vi dico come va.

Per il passaggio a triodo,visto il primario dei TU,per il momento accantonerei la modifica,ma non l' escludo.

JOE

Beh, se può servire, io (complice dei TU avvolti con un piccolo errore di calcolo) sto usando circa 5.6k con le EL84 a triodo. I loro 5W li tirano fuori pressappoco tutti, la THD sarà di sicuro più alta, non credo comunque che sia un carico troppo "fuori dal comune" per le EL84.

Si potrebbe provare, anche se, francamente, con la Rp a triodo piuttosto altina delle EL84 non ho trovato questi enormi vantaggi, in termini di distorsione o di suono, passando a triodo, rispetto al pentodo con gli schermi regolati. Ah, e a pentodo già la banda passante non era un problema, si estendeva ben oltre i 30kHz (cosa non facile con tubi da Rp = 40k a pentodo).

Visto che la B+ non è esagerata, forse le EL82 potrebbero funzionare meglio a triodo, ma è un'idea buttata là, da verificare.

PS pare strana anche a me la mancanza del condensatore di cui parla Piergiorgio, certo è che se metti il condensatore sbilanci lo splitter e ti tocca ritararlo, per cui se non hai gli strumenti adatti, forse fai peggio. Ti basterebbe anche un voltmetro AC decente, senza scomodare un distorsimetro per trovare il punto di minore THD.


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ciao Giaime, la regolazione che intendi sarebbe la regolazione all' invertitore di fase?

JOE

Ciao Giaime, la regolazione che intendi sarebbe la regolazione all' invertitore di fase?

JOE


Originally posted by Arge - 03/01/2007 : 14:33:02

Si si scusa sono stato impreciso, parlo proprio di quei trimmer. Aumentando il guadagno della seconda sezione dello splitter dovresti ritarare per avere due segnali di uguale ampiezza (ma sfasati chiaramente) alle griglie delle due EL84 di ciascun canale.


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

OK, ci siamo, vedo di fare le modifiche,regolare l' invertitore e vediamo come suona.

JOE

Sto per fare le modifiche,ma vediamo quali:

Come suggerito metto il condensatore catodico al secondo triodo delle 5670, da 100 uF e 16V.

foccio presente che il condensatore catodico delle EL84 non è da 220 uF , ma da 22 uF.

Inoltre vorrei eliminare la retroazione......provo ? oppure ,dato che ha una forte retroazione, è meglio lasciarla, pena un degrado del suono ??? ( avrò detto una cavolata ? )

Vorrei eliminare l' interrutore sul frontale e spostarlo a lato, dove c'è la presa, in modo da non far scorrere la 220 V accanto alle preamplificatrici.
Dato che rimane un buco,vorrei montare un led blu/viola....
per la tensione, se la prelevo da un filamento , ci metto un diodo 1N4007, una resistenza in serie al diodo, può andare ? oppure può creare problemi ??????


ciao da JOE

Le modifiche sono state fatte,ma al momento di regolare l' invertitore, mi sono accorto che anche girando i trimmer non succede niente e di conseguenza o non si regola niente ...

per fare la regolazione procedo così:

puntale sul catodo della EL84 e puntale sul catodo dell' altra EL84 con il tester su V in continua devo leggere 0.

Oppure puntale a massa e puntale sul catodo della EL84, devo leggere in entrambe la stessa tensione.

direi che bene o male ci siamo, il problema è che anche girando con 8 giri il trimmer non succede niente e i valori rimangono uguali...

Sicuramente sto sbagliando qualcosa......COSA ????

preciso che ho messo il condensatore catodico sulla seconda sezione della 5670, del valore di 100 uF 25V


HELP !!!


JOE

I libri che ho spiegano sommariamente questo tipo di invertitore,quindi i miei dubbi restano come il problema della sua regolazione....

Sono curioso di sentire come vanno le modifiche che mi avete consigliato,ma se prima non regolo sto benedetto coso.....

C'è qualcuno a cui va di aiutarmi



ciao a tutti da JOE

Ciao Giovanni,

allora procedendo con calma. Ho letto che hai 22uF ai catodi delle EL84: mettici almeno 100uF, meglio 220uF e vediamo come va. Occhio che se avverti un basso un po' "distorto", meno secco di prima, ritorna ai 22uF, potrebbe essere stata una scelta intelligente e non una scelta di risparmio.

Per regolare l'invertitore di fase, devi iniettare nell'amplificatore, su entrambi i canali, un segnale sinusoidale (puoi prelevarlo dal PC, ci sono molti programmi in rete gratuiti che ti fanno da generatore di segnali). Magari tieni attaccati i diffusori, e regola il volume in modo che il fischio non sia troppo fastidioso.

Ora prendi un multimetro un minimo sensibile e affidabile nelle misuri, lo setti in ACV, risoluzione la migliore possibile, e misuri la tensione tra la griglia della EL84 (piedino 2) e massa. Ora il tuo obiettivo è, regolando il trimmer, di far sì che le tensioni AC di griglia siano uguali tra le due EL84 dello stesso canale. Dovresti vedere una differenza girando il trimmer, tu dovresti settarlo in modo che entrambe le EL84 (di ciascun canale) ricevano in griglia la stessa tensione.

Se non è chiaro facci sapere!

PS il metodo "serio" sarebbe quello di settare il trimmer misurando la THD all'uscita, chiaramente. Non è detto infatti che uguali tensioni di pilotaggio alle griglie corrispondano ad uno swing simmetrico degli anodi intorno all'alimentazione: questo a causa delle differenze tra una EL84 e l'altra. Forse per rendere più accurata la misura potresti regolare il trimmer per ottenere uguali segnali AC sugli ANODI delle EL84 di ciascun canale (piedino 7).


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ciao Giaime,come sempre se non ci fosse tu......

Vediamo un po di capire: il segnale va immesso per forza ?
oppure si riesce a fare il settaggio anche senza.

se si può, parto subito dato che ho lìampli bello caldo sotto mano...

sugli anodi,ho misurato la stessa tensione su tutte le EL84, difatti mi era venuto in mente anche a me,però non ero affatto sicuro se cio che facevo serviva a qualcosa.

ciao

JOE

OK, il generatore l'ho trovato, e vi segnalo la pagina ( c'è altro che potrebbe servire...)

http://www.francescomarino.net/software.html


tempo di attaccare il cavo e le casse è parto con le prove.

Giaime, stai nei paraggi !!!


JOE

Devi attaccarlo per forza il segnale all'ingresso, sennò cosa regoli? In ACV il tester non ti misurerà niente (a parte il rumore di fondo)!!!

Forse non ho sottolineato abbastanza questo punto, guarda che NON DEVI MISURARE UNA TENSIONE IN CONTINUA, devi misurare il segnale alle griglie delle EL84, che è un segnale alternato (la versione amplificata del segnale che butterai dentro l'amplificatore, assicurati sia sinusoidale, cioè setta il programma per far sì che sia sinusoidale).


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Ok,ok, non ti arrabbiare !

Ho trovato questo programma :


Allegato: tn.zip ( 61841bytes )

dovrebbe andare bene, sono andato a prendere il simpson,dato che con il tester cinese non riuscivo a impostare una scala adeguata ( 5 euro)

sono pronto !!!


JOE

niente, anche facendo così non si vede l' azione del trimmer in nessuno dei canali....
A piena potenza comunque rilevo valori molto differenti tra loro:

2,49 V / 1,22 V e sull' altro canale 1,98 V / 1,73 V

il programma che uso l' ho settato così :

constant , stereo , sino , 1000,00 hz


JOE

Mi sono deciso a mettere in pensione il mio Simpson, dopo anni di onorato servizio.....


Si passa all' ICE 5400 !!!!

ok, ora seguendo gli unici e preziosi consigli di Giaime, ho regolato l' invertitore .
A circa un quarto del volume,ho regolato il trimmer in modo che a ogni griglia gli arrivino 0,101 V e 0.104 sull' altro ramo

tra catodo e catodo, mi trovo 0,00 V , in entrambi i canali

SARA' REGOLATO ORA ???? ??????????


JOE

Mi sono deciso a mettere in pensione il mio Simpson, dopo anni di onorato servizio.....


Si passa all' ICE 5400 !!!!

ok, ora seguendo gli unici e preziosi consigli di Giaime, ho regolato l' invertitore .
A circa un quarto del volume,ho regolato il trimmer in modo che a ogni griglia gli arrivino 0,101 V e 0.104 sull' altro ramo

tra catodo e catodo, mi trovo 0,00 V , in entrambi i canali

SARA' REGOLATO ORA ???? ??????????


JOE


Originariamente inviato da Arge - 07/01/2007 : 15:43:03

boh... la cosa migliore da fare è usare un oscilloscopio bicanale e sovrapporre le tracce, quando vedi una sola sinusoide significa che hai simmetria perfetta, ancora meglio puoi invertire la fase di un canale e regolare tutto per vedere ...una riga.
In alternativa, la butto lì, ma aspetta conferme dagli elettronici, se lo sfasatore non si incazza magari riesci a fare lo stesso giochino usando un millivoltmetro, prelevando il segnale in AC dopo i condensatori di accoppiamento (griglie delle 84) dovrebbe essere possibile, li metti in parallelo e in pratica i segnali si annullano e devi leggere 0V.

Filippo

Ciao Filippo, grazie !!
per ora potrei provare con il tester in millivolt....

Dopo circa un'ora di prove , ho notato un miglioramento in termini di precisione ,ma al prezzo di un basso più secco e meno presente.
le cose possono essere due:
Ho cannato alla grande l' allineamento
La modifica fatta ( condensatore catodico su una sezione della 5670 ) in questo circuito non porta a benefici, anzi...


JOE

PS: mi devo decidere a usare l' oscilloscopio....

Ciao Filippo,

In alternativa, la butto lì, ma aspetta conferme dagli elettronici, se lo sfasatore non si incazza magari riesci a fare lo stesso giochino usando un millivoltmetro, prelevando il segnale in AC dopo i condensatori di accoppiamento (griglie delle 84) dovrebbe essere possibile, li metti in parallelo e in pratica i segnali si annullano e devi leggere 0V.

Filippo


Originally posted by audiofanatic - 07/01/2007 : 16:26:39

Si penso si possa fare senza problemi. Magari come ho già scritto vale la pena misurare sugli ANODI delle EL84 (piedino 7) al posto delle griglie, e come prima ruotare il trimmer per ottenere segnali uguali (puntando tra anodo e massa).

Ah, dalle foto il trimmer sembra un multigiro, assicurati di averlo portato a fondocorsa!




Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Misurando sugli anodi ho letto una tensione di circa 230/231 V mentre alle griglie leggevo 0,101.
Si, il trimmer è un multigiro.

che fo? provo con il test più semplice: stessa tensione agli anodi ??



JOE

Misurando sugli anodi ho letto una tensione di circa 230/231 V mentre alle griglie leggevo 0,101.
Si, il trimmer è un multigiro.

che fo? provo con il test più semplice: stessa tensione agli anodi ??



JOE


Originariamente inviato da Arge - 07/01/2007 : 16:50:24

230V?? mi pare troppo... sull'anodo devi avere il segnale di griglia aumentato del fattore di amplificazione della valvola, non è che stai misurando l'anodica? Se il tuo multimetro è disturbato dalla continua disaccoppiati con un condensatore per fare la misura del solo segnale alternato, in pratica devi misurare la tensione swingata da ogni '84 sul semiprimario, però mi viene qualche dubbio sui riferimenti, dato che il tap centrale è riferito all'anodica, cioè se misuri sulla griglia sei riferito giustamente a massa, mentre sull'anodo vedo la cosa più aleatoria come riferimento e non vorrei che gli errori di misura saltassero fuori per quel motivo.

Filippo

Molto probabilmente stavo misurando la tensione anodica.
per misurare le tensione suul anodo come fo? devo staccare ilk filo con la tensione anodica?

Scusa se faccio domande banali o stupide,ma vorrei evitare quegli errori altrettanto stupidi,ma potenzialmente pericolosi


JOE

Molto probabilmente stavo misurando la tensione anodica.
per misurare le tensione suul anodo come fo? devo staccare ilk filo con la tensione anodica?

Scusa se faccio domande banali o stupide,ma vorrei evitare quegli errori altrettanto stupidi,ma potenzialmente pericolosi


JOE


Originariamente inviato da Arge - 07/01/2007 : 17:29:27

Se stacchi l'anodica la valvola si spegne devi disaccoppiarti dalla continua usando un condensatore.

Filippo

Misurando il segnale amplificato sull' anodo tenendo il pot a ore 12, leggo
9,80 V ac e di conseguenza regolo anche l' altra EL84...

però ho notato che variando il segnale dal pot le due amplificatrici non sono più allineate:

al minimo leggevo 0,70 V. e di conseguenza ho variato il guadagno dell' altro triodo in modo da avere 0,70 V. anche sull' altra EL84,ma arrivando a ore 12 i due segnali sono ancora differenti tra loro......????
e così per ogni variazione della posizione del pot.
ora mi vien da pensare: Basta ad esempio mettere il pot in una posizione,fare la regolazione ed è finita anche se a variare del pot le due EL84 danno sul anodo valori differenti, oppure c'è qualcosa che non va??


Questo invertitore sta diventando un rebus

Se rifacevo il motore alla Hayabusa del mio amico ci mettevo meno tempo...

JOE