www.audiofaidate.org

Salve a tutti.
Premetto che non ho mai costruito un diffusore acustico ma diverse altre cose.
La mia è una domanda puramente economica.
Vorrei creare il mio primo impianto ht e acquisterò probabilmente un amplificatore onkyo.
Siccome non navigo nell'oro e ho appena finito di ristrutturare casa e di ammobiglierla da zero, mi chiedevo se l'autocostruzione sia una via valida, economicamente parlando.
Ossia, spendendo di meno si ottengono risultati vicini ai diffusori di pregio?
Inoltre, essendo del tutto sconosciuto a questo mondo, per costruire buoni diffusori i materiali che caratteristiche devono avere?
Vi chiedo gentilmente un piccolo "listino prezzi" per realizzare una cassa per 5.1.
Per esempio:
altoparlante tot€
cavi tot€
cassa tot€

Scusate se la domanda è posta in modo un po' "sempliciotto"!

Benvenuto!
audiofanatic riesce a fare suonare bene tutto anche utilizzando componenti economici.
E' la sua passione. La sua esperienza, però, ha avuto un costo in termini di tempo impiegato e di risorse. Non arriva nulla dal cielo.
Forse un'alternativa per spendere poco, sarebbe quella di comprare un buon usato.
Se non hai manualità, se non sei particolarmente motivato, se non sei un poco attrezzato, rischi di spendere di più.
In sintesi dipende dalla tua vera propensione all'autocostruzione. All'inizio spendi sicuramente non poco. Dopo, spendi sempre di più ma te ne freghi e vivi felice

mariovalvola ha scritto:
In sintesi dipende dalla tua vera propensione all'autocostruzione. All'inizio spendi sicuramente non poco. Dopo, spendi sempre di più ma te ne freghi e vivi felice

Dove c'è vera passione, il costo(spesso e volentieri) trascende la ragione...

Allora, come ho già detto ho già costruito diverse cose.
Mi diletto ogni tanto in qualche progettino sia di falegnameria sia di elettronica.
Per esempio ho costruito un violino elettrico in legno, un porta cinture di arti marziali e, dei pedalini per chitarra, la cosa più complessa di tutte un cubo 10x10x10 led (all'incirca, ora non ricordo quanti ne fossero) programmabile da pc, una cosa del genere https://www.youtube.com/watch?v=6mXM-oGggrM
Di "strumenti" ho un po' di tutto per la falegnameria, morse, seghetto elettrico, smerigliatrice, trapani, minidrell...un po' di tutto.
Più che altro vorrei capire di che tipi di materiale parliamo...legno di che tipo per le casse?
Per la parte elettronica, che tipi di casse (quali sono i prezzi?)?
Poi, ci vuole anche una scheda per ogni cassa o basta semplicemente collegare i diffusori all'ampli?
E se di necessita di una scheda, si vendono preassemblate?
So che sono domande forse stupide ma non so da dove cominciare.
Non sto qui a chiedervi di rispondere a tutte le domande ma vi chiedo di linkarmi roba che possa spiegarmi sia a grandi linee che approfonditamente quali sono le basi per costruire diffusori.

hereistay ha scritto:Allora, come ho già detto ho già costruito diverse cose.

Più che altro vorrei capire di che tipi di materiale parliamo...legno di che tipo per le casse?
Per la parte elettronica, che tipi di casse (quali sono i prezzi?)?
Poi, ci vuole anche una scheda per ogni cassa o basta semplicemente collegare i diffusori all'ampli?
E se di necessita di una scheda, si vendono preassemblate?
So che sono domande forse stupide ma non so da dove cominciare.
Non sto qui a chiedervi di rispondere a tutte le domande ma vi chiedo di linkarmi roba che possa spiegarmi sia a grandi linee che approfonditamente quali sono le basi per costruire diffusori.

eccomi...

le tue domande sono abbastanza classiche e partono (immagino) dal presupposto che una "cassa" sia fatta da un involucro di legno con dei buchi e degli altoparlanti infilati dentro...
In realtà è proprio così, infatti un oggetto siffatto, se collegato a un amplificatore emette "suoni".
Questa è la "dannazione" di questo tipo di oggetto: fa credere ai profani che la cosa sia estremamente facile mentre, se si vogliono ottenere risultati validi, e soprattutto se si vuole spendere poco e quindi partire da componenti economici, la questione è un po' più complicata.
Se dai una occhiata ai thread precedenti al tuo, sulla sostituzione di woofer e costruzione di diffusori, abbiamo affrontato il problema della progettazione, evidenziandone la complessità e le problematiche.
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =7&t=10825
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =7&t=10846
Da un punto di vista divulgativo ci sono gli scritti dell'Ing. Giussani, e rimangono molto istruttivi e importantissimi quelli dell'Ing. Noselli della Outline.
http://www.renatogiussani.it/
http://www.outline.it/rubri_tecnica/ITA ... ose_it.htm
Ma in rete si trovano molti testi fondamentali, quasi tutti in lingua inglese, ovviamente.
Per rispondere alle tue domande, il materiale con cui realizzare la cassa ha una importanza assolutamente relativa, un diffusore NON è uno strumento musicale, la cassa NON deve dare contributi, quindi bisogna usare materiale che non risuoni, inerte e rigido, può essere "qualunque cosa" purchè soddisfi questi requisiti. Si usa il legno solo perchè è comodo, facile da lavorare ed economico, oltre che, dopo tutto, anche adatto allo scopo, limitatamente ai suoi limiti meccanici.
Quelle che tu chiami "schede" immagino siano i filtri crossover, ovvero il cuore del sistema. Come detto in apertura si pensa che la cosa sia semplice e quindi sì, ne esistono di preassemblati, ma non servono a nulla: ogni sistema necessita di un suo circuito dedicato, quindi un crossover a due vie andrà veramente bene solo per un sistema e solo per quello.
Se sei totalmente digiuno in materia ti consiglio di orientarti verso progetti già testati, se ne trovano diversi in rete, compresi quelli del sottoscritto... Al momento sto pubblicando su Audioreview un sistema abbastanza complesso a 4 vie, al cui centro c'è però un classico "due vie" che può essere utilizzato da solo, magari affiancato da un sub, quindi adattissimo anche a un uso HT.
Per venire incontro un po' a tutti i gusti questo "due vie" è stato realizzato in ben 6 varianti, con costi e soluzioni differenti, tutti a partire da componenti molto economici. In termini economici con questi progetti si può essere appena competitivi nei confronti di alcuni prodotti commerciali come le Indiana Line, il risparmio considerevole lo si può ottenere solo confrontandosi con sistemi dal costo abnorme, dove l'autocostruzione consapevole può dire veramente la sua a una frazione del prezzo.

Sperando di non averti scoraggiato, ti invito a ponderare bene l'impegno e magari a iniziare con qualcosa di semplice per poi passare, se la passione esplode, a progetti più impegnativi, ricordando sempre che l'autocostruzione è anche un modo per imparare a conoscere un argomento affascinante qual è la riproduzione della musica e l'acustica in generale, e quanto si investe in conoscenza non ha prezzo.

Filippo

Grazie filippo per la risposta!
Ho visto il tuo sito, davvero notevole!
Io studio ing. aerospaziale, ma purtroppo l'acustica non l'ho affrontata perchè non si fa con fisica, quindi diciamo che se mi ci metto capisco, ma non ne so un tubo al momento!
In ogni modo, dico la schietta verità.
La costruzione di diffusori mi ha sempre affascinato però al momento ho un bisogno pratico.
Pratico nel senso che ho bisogno di un sistema ht 5.1.
Ho una casa in ristrutturazione e ho fatto mettere i corrugati e le scatole in salotto predisposti per il 5.1 e, quindi vorrei acquistare un impianto.
Leggendo un po' nei forum di appassionati ho capito che con un impiantino da 100€ oltre a non sentirci praticamente nulla butterei solo soldi.
Di conseguenza mi hanno consigliato, sempre nella fascia economica, di prendere un ampli onkyo.
Ora, l'ampli l'ho trovato, un buon usato, e vorrei capire se ne vale la pena...
Se ne vale la pena perchè, sempre gli appassionati mi hanno naturalmente detto che per un ampli del genere è inutile mettere dei diffusori da 4 soldi.
Parliamoci chiaro, io sono ancora studente e non ho un lavoro per cui non posso spendere cifre astronomiche!
Per me già 300€ sono una bella cifra.
Già il solo ampli lo pagherei tra i 100€ e i 200€.
I diffusori consigliati, e comunque anche quelli venduti nei grandi centri di elettrodomestici a meno di 200€ non si trovano.
Per cui diciamo, che passione a parte e voglia di imparare a parte (che non mi manca affatto!) vorrei capire quanto si verrebbe a spendere costruendomi da me un 5.1...o al massimo (se i prezzi saranno per me eccessivi) almeno le due casse frontali (da completare poi nel tempo con le altre che mi costruirei mano a mano).
Vi posto il tipo di ampli che vorrei prendere e, vi chiedo approssimativamente quanto mi costerebbe costruire i diffusori e se ne vale la pena!
Ho visto i tuoi progetti, però a occhio, mi sembra roba bella grande, io invece avrei bisogno di casse non molto grandi poichè devo appenderle al muro, almeno quelle posteriori, perchè non ho mobili dove poggiarle nè posto in cui mettere dei diffusori a torre.

Dimenticavo, ovviamente, essendo un pivello mi orienterei a progetti già esistenti e testati!

La mia poca esperienza personale mi porta a dire che l'autocostruzione è un hobby affascinante e ricco di soddisfazioni, ma non economico. Tra acquisto dei materiali necessari e quelli superflui per un po' di sperimentazione in genere si va oltre a quanto si spenderebbe con un prodotto finito cinese.
Perciò non ti voglio dissuadere, ma mettere semplicemente in guardia.

uhmmmm...ok...
allora la domanda muterebbe in "dove trovo roba del genere cinese?puoi fare esempi?"

hereistay ha scritto:Grazie filippo per la risposta!
Ho visto il tuo sito, davvero notevole!
Io studio ing. aerospaziale, ma purtroppo l'acustica non l'ho affrontata perchè non si fa con fisica, quindi diciamo che se mi ci metto capisco, ma non ne so un tubo al momento!
In ogni modo, dico la schietta verità.
La costruzione di diffusori mi ha sempre affascinato però al momento ho un bisogno pratico.
Pratico nel senso che ho bisogno di un sistema ht 5.1.
Ho una casa in ristrutturazione e ho fatto mettere i corrugati e le scatole in salotto predisposti per il 5.1 e, quindi vorrei acquistare un impianto.
Leggendo un po' nei forum di appassionati ho capito che con un impiantino da 100€ oltre a non sentirci praticamente nulla butterei solo soldi.
Di conseguenza mi hanno consigliato, sempre nella fascia economica, di prendere un ampli onkyo.
Ora, l'ampli l'ho trovato, un buon usato, e vorrei capire se ne vale la pena...
Se ne vale la pena perchè, sempre gli appassionati mi hanno naturalmente detto che per un ampli del genere è inutile mettere dei diffusori da 4 soldi.

Il budget di cui disponi è veramente minimo, direi insufficiente... comunque per due cassettine e un sub usati potrebbero pure bastare. Un terreno di caccia molto valido è ebay.de, in Germania si trova roba interessante al giusto prezzo, cerca p.e.Visonik.

una alternativa potrebbe essere costituita da una coppia di Scythe KroKraft, di cui ci sono anche tweak da testare
http://www.amazon.it/Scythe-SCBKS-1100- ... B003OF111A
http://www.diyaudio.it/content/145-DIY- ... la-grande-!

per il sub bisogna vedere come è fatto l'ampli, ma in genere c'è una uscita sub di linea a cui bisogna attaccare un subwoofer amplificato, e qui i costi salgono inevitabilmente, si potrebbe autocostruire il box, ma poi serve un modulo amplificatore.
La Mivoc ha un bundle woofer+modulo a meno di 130 euro
http://www.amazon.de/mivoc-AW-2000-Tief ... B008M76I0E
oppure si può puntare su un sub amplificato almeno dignitoso come gli indiana line, sotto i 200 euro

al di sotto di queste cifre penso sia difficile andare

Filippo

hereistay ha scritto:uhmmmm...ok...
allora la domanda muterebbe in "dove trovo roba del genere cinese?puoi fare esempi?"

Filippo ti ha risposto. Ad esempio quelle che ti ha suggerito:
http://www.amazon.it/Scythe-SCBKS-1100- ... B003OF111A
se te le autocostruisci spendi il doppio!
Avranno altoparlanti del genere supperigù:
http://www.ebay.it/itm/HiVi-Research-Sw ... 0683871793
e
http://www.ebay.it/itm/HiVi-Research-Sw ... 35c6ed656c

Grazie ragazzi, davvero velocissimi!
Comunque (spero di non fare pubblicità occulta) sarei orientato su questi due Onkyo:

http://www.eu.onkyo.com/downloads/2/0/6 ... eet_EN.pdf

http://www.eu.onkyo.com/downloads/1/2/0 ... eet_EN.pdf

hereistay ha scritto:Grazie ragazzi, davvero velocissimi!
Comunque (spero di non fare pubblicità occulta) sarei orientato su questi due Onkyo:

http://www.eu.onkyo.com/downloads/2/0/6 ... eet_EN.pdf

http://www.eu.onkyo.com/downloads/1/2/0 ... eet_EN.pdf

quel tipo di amplificatore in genere offre prestazioni oneste e adeguate all'uso HT, non c'è molta differenza tra modelli Onkio, Denon, Kenwood, Pioneer, Sony o similari, se la battono tutti sullo stesso piano, se le connessioni e le codifiche audio-video ti sono sufficienti vanno più o meno bene tutti, non mi farei troppi problemi e nel caso di budget risicato terrei conto anche del prezzo

come prevedibile hai un OUT per subwoofer cui potrai collegare un sub amplificato

Filippo

PS se hai fretta e vuoi subito sentire qualcosa penso che questa offerta sia il minimo sindacale
http://www.euronics.it/acquistaonline/t ... tAodkW0AUQ

e cercando si trova anche questo
http://www.electronic-star.it/Auna-Lini ... tAodCyAAEg
http://www.redcoon.it/B116564-Yamaha-YS ... fer-Attivi

i due diffusori di questo kit invece come sono?

http://www.eu.onkyo.com/downloads/1/2/0 ... eet_EN.pdf


migliori degli yamaha che hai proposto?
li avrei trovati a 70€...

hereistay ha scritto:i due diffusori di questo kit invece come sono?

http://www.eu.onkyo.com/downloads/1/2/0 ... eet_EN.pdf


migliori degli yamaha che hai proposto?
li avrei trovati a 70€...

tutti quegli accrocchi sono composti da comuni altoparlantini da 7 o 8 cm a largabanda, roba da 1 euro a cono, se va bene...
e ci puoi ascoltare il telegiornale e le previsioni del tempo con sufficiente qualità...
IMHO con due KroKraft (da tweakkare) e un sub Yamaha metti insieme qualcosa di utilizzabile anche per ascoltare un po' di musica

poi se proprio vuoi un 5.1 ti cerchi delle cassettine usate, o prendi altre due KroKraft e completi il tutto,
in genere il canale centrale non è necessario, male che vada ne puoi accrocchiare uno con un banale
altoparlante a due vie coassiale da macchina, roba che trovi ovunque a due lire

Filippo

Filippo io mi riferivo a un confronto con il kit yamaha che avevi proposto nel post precedente.
Ho visto i datasheet e mi sembano simili a quel kit onkyo.
Io al momento, visto il budget limitato, andrei di kit 5.1 e, se il kit onkyo htp 370 è del tutto simile a quelle yamaha ns-p40 prenderei le onkyo htp 370.
Se invece le yamaha in questione stanno una spanna sopra non le penderei le onkyo!
Nel senso...se posso risparmiare 120€ li risparmio volentieri!

Comunque, queste KroCraft dichiarano 20watt, per quell'ampli onkyo non sono poche?
Il tweak è "fattibile" per uno poco esperto come me?Certo, ho costruito dei circuitini, saldato...non sono del tutto profano!
Ho cercato di capire quello che diceva il thread ma non è che ci ho capito molto!

hereistay ha scritto:Filippo io mi riferivo a un confronto con il kit yamaha che avevi proposto nel post precedente.
Ho visto i datasheet e mi sembano simili a quel kit onkyo.
Io al momento, visto il budget limitato, andrei di kit 5.1 e, se il kit onkyo htp 370 è del tutto simile a quelle yamaha ns-p40 prenderei le onkyo htp 370.
Se invece le yamaha in questione stanno una spanna sopra non le penderei le onkyo!
Nel senso...se posso risparmiare 120€ li risparmio volentieri!

uno vale l'altro, perlomeno sulla carta, se poi riesci a ascoltarli prendi quello che più ti piace
i 20 watt delle Krokraft hanno perlomeno una parvenza di credibilità, i 120W del conetto da 8cm mi fanno solo ridere
come per tutte le cose, basta non alzare troppo il volume e non si rompe niente
Per il tweak non dovresti aver problemi, d'altra parte sei partito con l'idea di autocostruire tutto...

Filippo

EDIT dal punto di vista dell'autocostruzione, ciò che più avvicina quei sistemi HT è l'uso di piccoli largabanda come i Visaton FRS8M
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... s8m_8.html
un altoparlante che costa 10 euro e li vale tutti, con 5 di quelli fai i vari canali, e poi ci aggiungi il sub

Allora, io non è che cerco un impianto con coni piccoli!
Essendo che a conti fatti li pagherei 4 soldi (70€ o anche meno) ci stavo facendo un pensierino, tutto qui!
Se, questi visaton frs8m stanno una spanna sopra le casse onkyo allora ci posso provare, anche se, a una prima ricerca a 10€ non le ho ancora trovate.
Il mio obiettivo sarebbe ottenere casse anche autocostruite con un budget basso.
Di questo kit della onkyo anche il sub è "robetta"?
Incomparabile coi sub che mi hai linkato sopra?
L'idea delle KroCraft modificate mi piace.
Magari potrei prendere le KroCraft modificarle e usarle come frontali, per le restanti 3 casse e sub potrei metterci quelle onkyo o autocostruirle con queste visaton più un sub di quelli da te sopra citati.
Che dite?
In sostanza con 160€ (kit onkyo+KroCraft modificate) avrei un sistema 5.1...

Comunque, pare mi sia aggiudicato un Onkyo tx-nr509 a 120€, che mi sembra un prezzo onesto.
Per ora ci metto due diffusori stereo di un mio vecchio hi-fi Philips, roba di oltre 10 anni fa.
Sono da 6ohm, ma non riesco ad ottenere le altre specifiche...
Più in la vado o con quelle KroCraft modificate o metterò il kit onkyo che ho trovato a 70€.
Ancora più in là andrò di autocostruzione almeno per le due casse anteriori!
Almeno per ora ho qualcosa che funziona!

Queste sono le casse dell'impianto hi-fi Philips che avranno oltre 10 anni!
Dietro c'è solo questa sigla: "fwb c71/00, speaker system, 3139 118 77430, impedance 6ohm, serial no: 0002005"
Se non ricordo male l'hi-fi diceva fosse un 100w+100w.
Online ho trovato questi dati esclusivamente sui watt: "Potenza 2x60W nominale,
potenza musicale 2x100W,
PMPO 2x250W 6 ohm "

hereistay ha scritto:Queste sono le casse dell'impianto hi-fi Philips che avranno oltre 10 anni!
Dietro c'è solo questa sigla: "fwb c71/00, speaker system, 3139 118 77430, impedance 6ohm, serial no: 0002005"
Se non ricordo male l'hi-fi diceva fosse un 100w+100w.

terribili
fanno impallidire anche il più tamarro dei ghetto-blaster

Filippo

Uahuahuaah a parte questo vogliono essere una porcheria?
Magari modificarle utilizzando i due altoparlanti?

hereistay ha scritto:Uahuahuaah a parte questo vogliono essere una porcheria?
Magari modificarle utilizzando i due altoparlanti?

non sono una porcheria, sono il risultato di una attenta progettazione basata su rigidi presupposti:
"devono costare meno di 1 euro e avere il look da mazinga zeta"
meglio lasciarle stare come sono, non vale la pena...

Filippo

Ok, allora ho deciso, per ora vado con quel kit Onkyo usato a 70€ completo di sub.
Con 190€ ho quindi un ampli e le casse 5.1.
Più in la se avrò tempo e moneta mi dedicherò o a modificare le Crocraft almeno per le frontali o a autocostruire qualcosa di cui trovo progetti passo passo.
Anzi, sapreste indicarmi dei progetti del genere dove è ben riportato cosa e come fare passo passo?
Comunque tra l'usato ho notato che molti ampli onkyo hanno schede hdmi difettose e diversi ampli venduti sono rigenerati dal venditore, proprio perchè è stata cambiata la scheda hdmi.
Anche quello che ho acquistato dovrebbe avere la scheda hdmi sostituita da poco (e spero vivamente nn sia una fregatura!).
E' una peccha degli ampli onkyo o è un "problema" generale degli ampli av?

E' sorto un piccolo "problema"!
Stavo vedendo un po' quel kit 5.1 onkyo e mi sono accorto che il subwoofer con quell'impianto va collegato tramite i plug a levetta, non con lo spinotto, come invece va collegato all'ampli che ho acquistato io.
Si può risolvere il problema?
Dovrei comprare uno spinotto tipo rca e collegarci i due fili?
Tipo questo per farla molto semplice http://www.aliexpress.com/item/High-Qua ... 22776.html?
Se così fosse, come vanno collegati i due fili?E' indifferente o hanno un verso?E come lo capisco il verso nel caso?

edit

Credo di aver capito!
Ho notato che l'adattatore ha scritto i poli + e -, per cui basta che collego il filo viola al polo positivo e il nero al negativo.
Dovrebbe funzionare, giusto?

hereistay ha scritto:E' sorto un piccolo "problema"!
Stavo vedendo un po' quel kit 5.1 onkyo e mi sono accorto che il subwoofer con quell'impianto va collegato tramite i plug a levetta, non con lo spinotto, come invece va collegato all'ampli che ho acquistato io.
Si può risolvere il problema?
Dovrei comprare uno spinotto tipo rca e collegarci i due fili?
Tipo questo per farla molto semplice http://www.aliexpress.com/item/High-Qua ... 22776.html?
Se così fosse, come vanno collegati i due fili?E' indifferente o hanno un verso?E come lo capisco il verso nel caso?

edit

Credo di aver capito!
Ho notato che l'adattatore ha scritto i poli + e -, per cui basta che collego il filo viola al polo positivo e il nero al negativo.
Dovrebbe funzionare, giusto?

NO, non funzionerà mai...

l'uscita sub dell'amplificatore è a basso livello, non di potenza, quindi devi collegare un altro amplificatore che pilota un woofer, ovvero un "subwoofer attivo", che incorpora l'amplificatore e l'altoparlante, se il sub ha i morsetti "rosso e nero" è un cosiddetto "subwoofer passivo", e va amplificato

poichè l'uscita dell'ampli è già filtrata (penso sia il canale LFE -Low freqency effect- della codifica surround) in teoria potresti usare anche un normale amplificatore e pilotare il sub

Filippo

hereistay ha scritto: Anche quello che ho acquistato dovrebbe avere la scheda hdmi sostituita da poco (e spero vivamente nn sia una fregatura!).
E' una peccha degli ampli onkyo o è un "problema" generale degli ampli av?

qui anche due casse sono da alcuni considerate troppe, c'è chi ascolta in mono con le valvole del nonno, hdmi e audio-video sono parole che preludono all'arrivo dell'esorcista, quindi non possiamo essere di molto aiuto

Filippo

audiofanatic ha scritto:
poichè l'uscita dell'ampli è già filtrata (penso sia il canale LFE -Low freqency effect- della codifica surround) in teoria potresti usare anche un normale amplificatore e pilotare il sub

Filippo

Per "normale" si intende?
Un esempio pratico... xD

hereistay ha scritto:

audiofanatic ha scritto:
poichè l'uscita dell'ampli è già filtrata (penso sia il canale LFE -Low freqency effect- della codifica surround) in teoria potresti usare anche un normale amplificatore e pilotare il sub

Filippo

Per "normale" si intende?
Un esempio pratico... xD

un qualunque integrato, basta che amplifichi...
ma per caso il sub del kit ha due ingressi sub e due uscite per i satelliti?
in tal caso lo devi attaccare ai canali anteriori e poi attaccarci le cassettine del kit

Filippo

Questo non lo so, il kit non sono ancora andato a vederlo, ma visti gli ingressi sull'ampli credo il sub abbia solo due fili, un + e un - .

Io ho questo ampli cinese 2.1 per la precisione:

hereistay ha scritto:Questo non lo so, il kit non sono ancora andato a vederlo, ma visti gli ingressi sull'ampli credo il sub abbia solo due fili, un + e un - .
Io ho una cosa del genere http://www.ebay.co.uk/itm/50W-Stereo-Po ... 0681555772

in teoria può funzionare, mancherà potenza, i 50W sono "cinesi", se arrivi a 7/8 ti va già bene...

Filippo

Dice 180w+180W! xD
Li ho collegati a quei due diffusori Philips! xD
Fa tremare i muri...un po' di potenza ce l'avranno vorrà dire? xD
Comunque, scherzi a parte, se dovessi collegarcelo come lo collego?
Per logica collegherei l'rca dell'ampli all'ingresso l o r e i due poli del sub ai rispettici ingressi l o r, erro?
Altrimenti un ampli più serio quanto verrebbe a costare e dove lo posso trovare?
Magari autocostruirlo (visto che ho saldato diverse schede integrate per pedalini e piccoli progetti realizzati anni fa) qualcosa di buono ci esce?
La sostanza è che se con una ventina di euro ci esce qualcosa prenderei comunque questi kit, altrimenti più in la prendo quel kit yamaha che hai suggerito sopra!

hereistay ha scritto:Dice 180w+180W! xD
Li ho collegati a quei due diffusori Philips! xD
Fa tremare i muri...un po' di potenza ce l'avranno vorrà dire? xD
Comunque, scherzi a parte, se dovessi collegarcelo come lo collego?
Per logica collegherei l'rca dell'ampli all'ingresso l o r e i due poli del sub ai rispettici ingressi l o r, erro?
Altrimenti un ampli più serio quanto verrebbe a costare e dove lo posso trovare?
Magari autocostruirlo (visto che ho saldato diverse schede integrate per pedalini e piccoli progetti realizzati anni fa) qualcosa di buono ci esce?
La sostanza è che se con una ventina di euro ci esce qualcosa prenderei comunque questi kit, altrimenti più in la prendo quel kit yamaha che hai suggerito sopra!

se il sub è a doppia bobina colleghi i due canali e metti in parallelo l'ingresso (altrimenti piloti solo un canale...)
se il sub è a bobina singola usi un solo canale (con buona pace dell'altro)

con venti euro fai davvero poco, il minimo che puoi prendere è una scheda preassemblata in classe D con il TDA8920, ma poi ci devi mettere un trasformatore che costa altrettanto, più il contenitore e i connettori, arrivi a 60-70 euro almeno, al limite te la puoi cavare accrocchiando il tutto dentro il sub

http://www.ebay.com/itm/YJ-Mini-100W-10 ... 2ed9252c0f
quando l'euro era a 1,36 venivano via a due soldi...

Filippo

EDIT con 12V di alimentazione, anche se con finali a ponte, dubito che si possano superare i 14W...

Che caratteristiche deve avere il trasformatore per far funzionare questo ampli?
Non sarebbe una scheda mono?

hereistay ha scritto:Che caratteristiche deve avere il trasformatore per far funzionare questo ampli?
Non sarebbe una scheda mono?

il TDA8920 lo alimenti con un tensione duale da 18+18 a 20+20 e almeno 100-120VA, meglio 200, ovviamente
in pratica il trasformatore costa come minimo il doppio della scheda

c'è anche una versione mono per sub, il trasformatore rimane lo stesso...

Filippo

A questo punto non so che fare!
O prendo quel kit e sacrifico il sub per poi comprarne uno attivo più in là, o compro le KroCraft e le modifico o più in la un altro paio per i posteriori e poi un sub o quel yamaha nsp40...
Al momento il budget è limitatissimo
Il fatto è che se metto l'ampi a quel sub rimettendoci in sostanza tra i 40 e i 50€ oltrepasso le 100€ e a quel punto conviene prendere il kit yamaha che oltretutto sarebbe nuovo, ma 190€ ora on li ho.
Allo stesso tempo però devo pur farlo funzionare sto ampli!

ho trovato un kit jbl scs178 a un buon prezzo...potrebbero andar bene?
mentre i WHARFEDALE WH1.1 ?

ps:
Una curiosità!
Dal mio ampli per il sub c'è una sola uscita rca...
Sul subwoofer di questio kit jbl invece ci sono degli ingressi a levetta con scritto su "high level", per la precisione 4 coppie r/n, 2 in e 2 out, e ci sono 3 ingressi rca con scritto l, r e lfe (giallo) e con scritto su "line level in"...
Nell'ipotesi io acquistassi una cosa del genere come lo collego il sub all'ampli?

hereistay ha scritto:ho trovato un kit jbl scs178 a un buon prezzo...potrebbero andar bene?
mentre i WHARFEDALE WH1.1 ?

ps:
Una curiosità!
Dal mio ampli per il sub c'è una sola uscita rca...
Sul subwoofer di questio kit jbl invece ci sono degli ingressi a levetta con scritto su "high level", per la precisione 4 coppie r/n, 2 in e 2 out, e ci sono 3 ingressi rca con scritto l, r e lfe (giallo) e con scritto su "line level in"...
Nell'ipotesi io acquistassi una cosa del genere come lo collego il sub all'ampli?

http://www.manualslib.com/manual/284647 ... e=7#manual

Filippo

Allora, domanda finale o quasi!
Prendo un kit jbl scs178 usato a 150€ o un kit yamaha ns-p40 nuovo a 190€?
Ho letto le caratteristiche e mi sembrano migliori le yamaha, che dite?

hereistay ha scritto:Allora, domanda finale o quasi!
Prendo un kit jbl scs178 usato a 150€ o un kit yamaha ns-p40 nuovo a 190€?
Ho letto le caratteristiche e mi sembrano migliori le yamaha, che dite?

migliori le yamaha?? e perchè?
i JBL sulla carta paiono di una categoria superiore , satelliti a due vie al posto del conetto come prima cosa
i sub potrebbero anche essere equivalenti, IMHO cambia poco

Filippo

Perché leggevo nei datasheet che hanno una risposta in frequenza che parte da un valore più basso, in teoria questo dovrebbe essere un bene, no?
Certo, in effetti la presenza delle due vie e le dimensioni maggiori dovrebbero far pensare anche a un profano come me che le jbl sono migliori!

hereistay ha scritto:Perché leggevo nei datasheet che hanno una risposta in frequenza che parte da un valore più basso, in teoria questo dovrebbe essere un bene, no?
Certo, in effetti la presenza delle due vie e le dimensioni maggiori dovrebbero far pensare anche a un profano come me che le jbl sono migliori!

ah, i datasheet

e gli asini volano
https://www.youtube.com/watch?v=hEep5BrexT0

Filippo

Ihihih
È un vero peccato perché non spedisce altrimenti le avrei già prese! -_-"

Ma essendo le casse in questione da 4ohm, mentre l'ampli accetta casse da 6 a 16ohm...cosa succederebbe?

hereistay ha scritto:Ihihih
È un vero peccato perché non spedisce altrimenti le avrei già prese! -_-"

Ma essendo le casse in questione da 4ohm, mentre l'ampli accetta casse da 6 a 16ohm...cosa succederebbe?

potrebbe scaldare un po' di più o al limite andare in protezione, ma mi pare strana una limitazione così grave.
Comunque il dato nominale di impedenza dice poco, bisogna vedere il modulo e le rotazioni di fase per capire il reale assorbimento
una cassa a 4 Ohm potrebbe essere un carico facile (modulo sui 4 Ohm e poche rotazioni di fase) o difficile (modulo verso i 3 Ohm e forti rotazioni di fase), nel primo caso la si può tranquillamente mettere tra i carichi da 6 Ohm nominali

Filippo

e c'è un modo per capire le rotazioni di fase?

le jbl scs 200.6 invece come sono?
da quel che leggo dovrebbero avere altoparlanti di dimensioni simili, anche se le casse sono più piccole e più leggere.

Queste le caratteristiche tecniche:

SATELLITES
Maximum Recommended Amplifier Power
100 Watts
Power Handling (Continuous/Peak)
50W/160W
Nominal Impedance 8 Ohms
Sensitivity 86dB @ 1 Watt/1 meter
Frequency Response 110Hz – 20kHz (–6dB)
Tweeter
One 13mm (1/2") titanium-laminate dome,
video-shielded
Midrange
One 75mm (3") driver, video-shielded
Dimensions (H x W x D) (not including shelf
stands) 184 x 102 x 89mm (7-1/4" x 4" x 3-1/2")
Weight 0.8kg (1.75 lb)
CENTER
Maximum Recommended Amplifier Power
100 Watts
Power Handling (Continuous/Peak)
50W/200W
Nominal Impedance 8 Ohms
Sensitivity 88dB @ 1 Watt/1 meter
Frequency Response 100Hz – 20kHz (–6dB)
Tweeter
One 13mm (1/2") titanium-laminate dome,
video-shielded
Midrange
Dual 75mm (3") drivers, video-shielded
Dimensions (H x W x D) (not including shelf
stand) 102 x 292 x 89mm (4" x 11-1/2" x 3-1/2")
Weight 1.4kg (3 lb)
SUBWOOFER
Amplifier 100 Watts RMS
Frequency Response 35Hz – 160Hz (–6dB)
Woofer 200mm (8")
Enclosure Bass reflex
Dimensions (H x W x D) (including feet)
413 x 279 x 349mm (16-1/4" x 11" x 13-3/4")
Weight 12.7kg (28 lb)

Queste le caratteristiche delle scs 178:

SCS 178/SCS 188 Satellite and Surround Back
Frequency Response (-6dB): 90Hz – 22kHz
Sensitivity (2.83V/1m): 86dB
Nominal Impedance: 4 Ohms
Recommended Amplifier Power 25 – 100 Watts RMS per Channel
Drive Units: 12mm Polyamide/Titanium Laminate Video-shielded HF
100mm Paper Cone Video-shielded Mid/Bass
Dimensions (H x W x D): 235mm x 140mm x 179mm (9.3" x 5.5" x 7")
Weight: 2.8kg (6.2lb)
SCS 178 and SCS 188 Center
Frequency Response (-6dB): 100Hz – 22kHz
Sensitivity (2.83V/1m): 88dB
Nominal Impedance: 4 Ohms
Recommended Amplifier Power 25 – 100 Watts RMS per Channel
Drive Units: 12mm Polyamide/Titanium Laminate Video-shielded HF
Dual 100mm Paper Cone Video-shielded Mid/Bass
Dimensions (H x W x D): 145mm x 402mm x 155mm (5.7" x 15.8" x 6.1")
Weight: 4.5kg (9.9lb)
SCS 178 Active Subwoofer
Low Frequency Cut-off: 35Hz
High Frequency Cut-off: 40 Hz - 160Hz Variable
Built-in Power Amplifier: 100 Watts RMS
Drive Unit: 200mm Paper Cone Long Throw Driver. Bass Reflex Enclosure
Dimensions (H x W x D): 450mm x 250mm x 360mm (17.7" x 9.8" x 14.2")
Weight: 13.6kg (30lb)
SCS 178 System
Frequency Response (-6dB): 35Hz – 20kHz

Comunque sul manuale del mio onkyo tx-nr 509 c'è scritto "È possibile collegare diffusori con impedenza compresa
tra 6 e 16 Ohm. Se si utilizzano diffusori con
un'impedenza inferiore e si utilizza l'amplificatore a
volumi elevati per un lungo periodo di tempo, potrebbe
attivarsi il circuito di protezione dell'amplificatore
incorporato."

hereistay ha scritto:Comunque sul manuale del mio onkyo tx-nr 509 c'è scritto "È possibile collegare diffusori con impedenza compresa
tra 6 e 16 Ohm. Se si utilizzano diffusori con
un'impedenza inferiore e si utilizza l'amplificatore a
volumi elevati per un lungo periodo di tempo, potrebbe
attivarsi il circuito di protezione dell'amplificatore
incorporato."

il 178 pare migliore, wooferelli più grandi e frequenza regolabile per il sub

per quanto riguarda il sinto confermi quanto detto

comunque potresti anche chiedere su forum con più esperienza in campo HT, e dove magari qualcuno ha in casa quegli oggetti
esaurita la questione autocostruzione siamo finiti a parlare di cose generiche che aiutano poco, non conoscendo gli apparecchi in questione

Filippo

Ok, scusatemi se sono andato ot e grazie a tutti per i consigli!
Spero di tornare a scrivervi per consigli sulla costruzione dei miei prim diffusori!

Comunque, rientrando in ambito di autocostruzione...le Cro kraft modificate a che tipo di diffusori si possono comparare in quanto a caratteristiche?
Intendo dire, che sensibilità hanno e che risposta in frequenza?

hereistay ha scritto:Comunque, rientrando in ambito di autocostruzione...le Cro kraft modificate a che tipo di diffusori si possono comparare in quanto a caratteristiche?
Intendo dire, che sensibilità hanno e che risposta in frequenza?

nel thread sulle KroKraft modificate ci dovrebbero essere tutte le informazioni, misure comprese

Filippo

Ok me lo leggo tutto!
Comunque, mi consigliate un buon libro da leggere per capirne di più su questo campo?

hereistay ha scritto:Ok me lo leggo tutto!
Comunque, mi consigliate un buon libro da leggere per capirne di più su questo campo?

quale "campo"? autocostruzione o HT?

comunque prima di tutto serve una base generale di acustica
http://www.hoepli.it/libro/manuale-di-a ... 22885.html
poi qualcosa di specifico sui diffusori
http://www.ibs.it/code/9788873651031/d- ... lanti.html
poi i sacri vangeli di Thiele e Small
http://www.renatogiussani.it/tag/aes-journal/

poi c'è tutta la questione crossover, anche più complessa

Filippo

Comunque sarà che sono ignorante nel campo ma dai grafici non ci ho capito un granchè sui valori di queste casse modificate!
Tagliamo la testa al toro (probabilmente torno ot), un paio di questi diffusori modificati come in quella guida sono "superiori" a due frontali di quei due kit jbl?
Ne vale la pena o tanto vale che mi prendo il kit scs 200.6 e mi metto l'anima in pace?
Perchè se dimostrano una certa superiorità potrei optare per queste Kro Craft ammortizzando la spesa nel tempo, partendo per ora da 2 sole casse poi 4, poi aggiungo un centrale, infine un sub e così ho un 5.1.
Però vorrei capire se ne vale la pena o se con 180€ per 4 di questi diffusori faccio prima a prendermi il "kittarello"!

pps: scusate di nuovo ot, ho trovato questo paio di casse dello stesso brand di cui avevi postato un sub inizialmente, ma non trovo alcuna menzione sulle caratteristiche, solo che sono da 8ohm, woofer da 8cm e potenza di 76watt ognuno.
Il prezzo però è minore delle Kro Craft per questo mi fanno gola: http://www.electronic-star.it/Auna-Lini ... %20Hi%20Fi

hereistay ha scritto:Comunque sarà che sono ignorante nel campo ma dai grafici non ci ho capito un granchè sui valori di queste casse modificate!
Tagliamo la testa al toro (probabilmente torno ot), un paio di questi diffusori modificati come in quella guida sono "superiori" a due frontali di quei due kit jbl?
Ne vale la pena o tanto vale che mi prendo il kit scs 200.6 e mi metto l'anima in pace?
Perchè se dimostrano una certa superiorità potrei optare per queste Kro Craft ammortizzando la spesa nel tempo, partendo per ora da 2 sole casse poi 4, poi aggiungo un centrale, infine un sub e così ho un 5.1.
Però vorrei capire se ne vale la pena o se con 180€ per 4 di questi diffusori faccio prima a prendermi il "kittarello"!

e come si fa a saperlo senza ascoltare?

pps: scusate di nuovo ot, ho trovato questo paio di casse dello stesso brand di cui avevi postato un sub inizialmente, ma non trovo alcuna menzione sulle caratteristiche, solo che sono da 8ohm, woofer da 8cm e potenza di 76watt ognuno.
Il prezzo però è minore delle Kro Craft per questo mi fanno gola: http://www.electronic-star.it/Auna-Lini ... %20Hi%20Fi

io vedo circa 67 euro, le KroKraft si trovano anche a meno di 50, qui a 56 http://www.amazon.it/Scythe-SCBKS-1100- ... B003OF111A

inoltre le per le kro kraft hai qualche dritta per sistemarle, le auna te le tieni come sono...

io rimango dell'idea che con due Kro Kraft modificare e un Yamaha YST-SW012 fai già qualcosa che suona, il sub non ha controllo di fase, ma per meno di 90 euro non si può pretendere di più

inoltre, ripeto, non puoi mettere a confronto dei kit con dei conetti largabanda e dei mini sistemi a due vie, i paragoni li devi fare a parità di requisiti, di kit 5.1 anche più economici ce ne sono decine, tipo questo
http://www.amazon.it/Auna-Sistema-Theat ... roduct_top

comunque, roba cinese per roba cinese, ti puoi prendere questo, che non ha bisogno di sub
http://www.electronic-star.it/Skytronic ... 188862.htm

Filippo

Al di là di come suonano io parlo di caratteristiche tecniche.
Capisco che sono due cose differenti, ma da ignorante io mi pongo questa domanda "il kit 200.6 è peggiore o migliore di 5 casse kro Craft Modificate più un sub?" e soprattutto "vale la pena spendere 400€ per realizzare un 5.1 del genere o tanto vale acquistare roba migliore con 400€?"
Per il su ho trovato un yamaha yst-sw015 a poco prezzo.
Non è che vorrei una cinesata spudorata da 50€ ma qualcosa di meglio.
Mi par di capire che in generale i kit tipo quei jbl sono robaccia, per cui cerco di capire se strade alternative come le Kro Craft modificate sono roba accettabile per quello che valgono o se non ne vale la pena.

hereistay ha scritto:Al di là di come suonano io parlo di caratteristiche tecniche.
Capisco che sono due cose differenti, ma da ignorante io mi pongo questa domanda "il kit 200.6 è peggiore o migliore di 5 casse kro Craft Modificate più un sub?" e soprattutto "vale la pena spendere 400€ per realizzare un 5.1 del genere o tanto vale acquistare roba migliore con 400€?"
Per il su ho trovato un yamaha yst-sw015 a poco prezzo.
Non è che vorrei una cinesata spudorata da 50€ ma qualcosa di meglio.
Mi par di capire che in generale i kit tipo quei jbl sono robaccia, per cui cerco di capire se strade alternative come le Kro Craft modificate sono roba accettabile per quello che valgono o se non ne vale la pena.

perché 400 euro?? due coppie di Krokraft = 100 euro, un sub Yamaha = 90 euro totale 190
il centrale non è indispensabile
se poi vuoi modificare le krokraft ci aggiungi una quindicina di euro

Filippo

Le kro costano quasi 120€ 2 coppie e la modifica circa 60€ quindi 180€ più il sub da 90€ diventano 270€.
Comunque ho sbagliato a scrivere!
Intendevo 300€ circa aggiungendo anche il centrale.
Cmq per la cronaca ho preso 2 jbl control one e se riesco prenderò il mese prossimo 2 Mordaunt short ms902.
Altrimenti modifico le kro e le uso come surround.
Più in là aggiungo il centrale e il sub e per queste non escluderei l'autocostruzione!

Comunque, altro discorso, io nell'impianto sotto muro ho fatto mettere cavi audio da 1.5mmq...vorranno andar bene?

hereistay ha scritto:Le kro costano quasi 120€ 2 coppie e la modifica circa 60€ quindi 180€ più il sub da 90€ diventano 270€.
Comunque ho sbagliato a scrivere!
Intendevo 300€ circa aggiungendo anche il centrale.
Cmq per la cronaca ho preso 2 jbl control one e se riesco prenderò il mese prossimo 2 Mordaunt short ms902.
Altrimenti modifico le kro e le uso come surround.
Più in là aggiungo il centrale e il sub e per queste non escluderei l'autocostruzione!

ma non avevi problemi di budget?

...mah, le control one hanno il woofer con sospensione in foam che si sbriciola in pochi anni
se le hai prese usate è probabile che siano da riparare e sistemarle costa, IMHO comunque non valgono il prezzo
le Indiana Line hanno un migior rapporto qualità prezzo, anche le MS non sono male

la sezione del cavo può andare bene, dipende dalla lunghezza, non supererei i 3 o 4 metri

Filippo

sì ho problemi di budget ed infatti al momento mi limito a prendere le frontali e basta, più in là, un pezzo alla volta, prenderò tutto il resto!
Se non avessi problemi prenderei tutto e nuovo...

Ciao, guarda per me invece con un minimo di accortezza ci si può divertire un sacco.

io circa 12-13 anni fa mi feci il mio primo impianto auto costruito usando un progetto Ciare Professionale PR040 con MDF tagliato da Obi, incollato con vinilica in garage e verniciato a bicomponente poliuretanico industriale (18€ per fondo e vernice), ho speso meno di 300 euro, io mi sono divertito come un pazzo, due diffusori aggressivi ma al contempo capaci di un effetto Live notevolissimo ottimi nell'home theater e per l'ascolto di chitarre o generi di ogni tipo.

subito pilotato da un pioneer trovato da un cantinaro a 50 mila lire, un 2x100rms degli anni 80, ancora funziona, ed è in qualche cantina da amici.

trovai poi un harman kardon 5.1 usato a 120 euro che tutt'ora uso nella visione dei film in quanto decodifica il tutto e mi da i segnali agli amplificatori.

come sub trovai un 25mm da 100wrms in germania pagato 70 euro Spedito che funzionava da subito, con regolazione taglio, livello e fase, ora ce l'ha un amico e ancora funziona bene.


io invece usavo prima un Polk audio da 32cm preso usato che mi sfondava la casa ma era lentissimo, trovato sui 120 euro, e poi passai all'autocostruzione e da lì non sono più tornato indietro nemmeno nel campo subwoofer.

Io credo che con inventiva e idee di cosa si vuole raggiungere si può trovare di tutto sull'usato.

tanto come esempio di un PR040 in vendita:
http://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e ... 0/73474382

ti giuro, anche se non sono audiofile, me le ricomprerei o rifarei, perchè tanto con pochi soldi, tra correre e scappare..........tanto vale divertirsi.

le uniche Mordaunt short che ho avuto sono state cestinate alla velocità della luce, spero che quelle che hai scelto vadano meglio.


PS: noterai una certa nota di "flaccido" nel suono Onkio, non stupirti se qualcuno ti portasse un ampli in classe T di ultima generazione da 10Wrms e massacra su tutti i fronti gli ampli da home theater, è tutto normale....