www.audiofaidate.org

Valuto interesse ... prezzo target sui 250 euro per la coppia (esclusi condensatori) con bobine lundahl avvolte su core in nickel e schermate in mumetal e PCB da disegnare e far produrre.

EDIT: ottenute info da Dave Slagle sulla RIAA da 7380ohm ... procedo con questa

la lundahl avvolgerebbe i due induttori (quello piccolo e quello granxe) a 250€ ?
che garanzie offre?
che trasformatore usi per pilotarla?

parziale interesse.
Vorrei sapere, perché proprio a 600 ohm? non converrebbe aprire un 3d e discutere il dimensionamento della stessa prima di provare il GB?

Lundahl produce già gli induttori per la RIAA, modello LL4611 (cercare su Jacmusic) a poco più di 110€ per la coppia già ivati. Eviterei dimensionamenti vari dato che molti pro hanno fallito le RIAA a 10k e simili e quella silk che è in commercio non è il massimo di accuratezza.

ci sarebbe da fare poi la PCB per fare un lavoro più ordinato. l'idea era di raccogliere qualche adesione per spuntare uno sconto da Jacmusic.

...ah ecco, esiste già un prodotto finito.
con cosa la piloteresti? uscita a bassa impedenza del "tuo" CCS?

il problema non è la impedenza della sorgente ma il grosso condensatore che servirebbe per isolare il filtro LCR dal voltaggio DC dello stadio preamp. devi scegliere se usare un C grosso (50uF) per estendere la risposta in frequenza sufficientemente in basso oppure un trafo prima del filtro per ribaltare l'impedenza del filtro a valori che non richiedo C grandi. per questo Mario chiedeva quale trasformatore userei per pilotarla.

stiamo andando OT, cmq:

io ho questo schemino sull'harddisk (preso chissà dove): in teoria il cap serve solo per l'ultimo schema (il più preciso sembrerebbe), è corretto?

dipende anche da cosa ci metti a valle della LCR (lo schema è corretto)

Si, in effetti manca il carico da dare alla rete LCR... e se la mettessimo (la rete) in mezzo ad uno stadio differenziale? ... vedi circuito a SS di Luce.

Ok, ti sto "svaccando" il GB... la chiudo qui.

tutte cose che sto valutando ...

Scusate una domanda senza malizia, lo giuro:
In quello schema con la riaa indutiva , mi riferisco all'ultimo in particolare, vedo comunque condensatori. Perchè questi dell'ordine dei 5uF dovrebbero essere migliori di quelli da poche centinaia di nF di una riaa R-C? Dell'aumento (presunto) di dinamica con l'uso di bobine ne avevamo già discusso ed era imputabile alla assenza della resistenza serie, resistenza che con un progetto accorto si può eliminare anche nell' R-C. Allora perchè?

marziom ha scritto:stiamo andando OT, cmq:

io ho questo schemino sull'harddisk (preso chissà dove):

Dovrebbe venire dall' Audiofhile o dal sito di paeng :
http://digilander.libero.it/paeng/inductive_riaa.htm

ciao

io ho fatto le 6k da solo , e le ho messe al posto della riaa rc , beh la dofferenza c'è! e si sente .
il buffer con e88cc ce la fa alla grande , e come carico ho messo un r da 6kohm
e secondo me l' accuratezza della riaa è una leggenda metropolitana , nel senso , non fraintendetemi ,
nell' arco del db.
sono altre le cose che peggiorano il pre . meglio un ottima alimentazione e una riaa non esattissima , che
una da 0,1 db inserita loop di controreazione.
sempre questioni di piacere a me , ovvio


remigio

Ho ricevuto risposta da Dave Slagle e il prossimo anno può avvolgermi gli induttori per la RIAA da 7380 su core nickel 80% e con prese multiple ogni 2% per il fine tuning. Prezzo 500$ a set e ho chiesto se potesse fare uno sconto. Qualcuno si unirebbe per dividere le spese?

sono schermate? cosa vuole dire 7380?

perchė questo valore?

permette di avere i condensatori di valore standard.

che me ne frega dei condensatori... anche l' impermeabile evita di bagnarti ma serve a poco sotto la doccia.
Ho provato, grazie ad Armando, alcune cose sue. Interessanti ma non memorabili e, soprattutto molto grezze nella realizzazione.

già ė difficile fare bene le induttanze da 600 Ohm
Per avere o condensatori standard ti complichi altrove la vita

7380 significa impedenza 7K, giusto?
500$ per set si intendono per le due induttanze che ci vogliono per un canale, corretto?

7.38k. 500$ per 4 induttanze.

mariovalvola ha scritto:già ė difficile fare bene le induttanze da 600 Ohm
Per avere o condensatori standard ti complichi altrove la vita

veramente con un carico da 7k la vita si semplifica

i valori delle due induttanze, non sono più alti?
se così fosse sono molto più critiche.
Che poi semplifichino il pre è vero solo in parte

Le induttanze sono circa 10 volte più alte della LCR da 600ohm. Sul sito di Slagle ci sono le misure della RIAA prototipo da 6k ed è in linea ovunque tranne che ai 20khz dove ha una risposta di 0.5db più alta. Per la RIAA da 7.3k citava un errore di +0.25db a 30khz. Il problema di induttori più grossi sono le capacità parassite e penso che Dave sia tra i migliori in giro a buttare fili sui rocchetti

Un carico da 7k e' sempre più gestibile di uno da 600 ... cosa hai in mente?

le 10 K ancora più facili da gestire, sono state un flop.
sei obbligato a usare un condensatore.
avrai valori standard di capacità ma la r all'uscita del filtro, non ė standard
l'unico vantaggio che non è indifferente, è la semplificazione del circuito a monte.
rimangono le incognite su schermatura, risonanze, reale accettazione del filtro.

Le 10k sono state un flop perché quelle S&B erano fuori tolleranza e quelle silk sballano ad alta freq per le capacità parassite. Anche LL ha avuto problemi con le prime per la RIAA da 600 e ha dovuto produrre un modello nuovo

Volendo puoi usare un interstadio anche con i 7k e non ci vedo nulla di male ad usare un cap

gluca ha scritto:Sul sito di Slagle ci sono le misure della RIAA prototipo da 6k

Link please...

con i segnali in gioco, un interstadio normale capta ronzio.
Con la 600 ohm non hai problemi.

l'uscita a 600 Ohm è comodissima se si tiene la riaa alla fine del pre phono.

con la 600ohm devi usare un trafo 10k:600 di uscita (se vai a valvole ... con lo stato solido può accoppiare tutto in DC) che ha almeno una 40ina di H al primario. le induttanze per la RIAA da 7380ohm sono da 20H circa quindi il problema del pickup dei disturbi è lo stesso in entrambi i casi.

quello che cambia è che deve essere caricata (o pilotata) esattamente da 7380ohm per avere una curva RIAA precisa e quindi hai bisogno di un buffer a valle del filtro che nel caso della 600ohm si potrebbe evitare. rimangono i vantaggi dello stadio a monte naturalmente

i dati/misure sono sul forum di intacaudio.com nella sezione phono (cerca le discussioni aperte da Dave Slagle)

Non mi spiego bene.
premesso che uso un 5k:600, quindi l'induttanza primaria è molto più bassa
Il problema è che molti ferri interstadio non hanno un'efficace schermatura.
Che garanzie offre sulla costanza del prodottp e sulla schermatura?

le induttanze di slagle NON sono schermate. la produzione penso sia molto affidabile dato che li testa tutti.

fatevele da soli ste induttanze , un buon impedenzimetro (accurato) e un buon gioco di gap....

saluti precisissimi

remigio

e i nuclei? tu, cosa hai usato?

ho usato induttanze hammond poi le ho smontate , limate le E le I che si accoppiano che è uno schifo e poi rigappate alla bisogna.

remigio

scusami: il materiale ferromagnetico

ciao ,
credo sia normale ferro silicio ,
comunque dovrebbero avere dei trasformatori interstadio di pari dimensioni con nuclei in materiale piu nobile e costo accessibile (forse amorfo , boh
non vorrei dire cazzate) da poter smontare e provare al posto di quelli standard .
Comunque il risultato è notevole anche con lo standard , e secondo me la superiorita della riaa
LCR sta nel suo carico a impedenza costante e solo induttanze in serie al segnale.

remigio

Vabbe ma una misura della tua RIAA? Giusto per capire dove stiamo

Con segnali a basso livello, ha la stessa precisione che con segnali molto più alti?

pipla ha scritto:fatevele da soli ste induttanze , un buon impedenzimetro (accurato) e un buon gioco di gap....

saluti precisissimi

remigio

Mi sembra che qualcuno venda nei nuclei in nichel per fare quelle cosette in ebay.

pipla ha scritto:ho usato induttanze hammond poi le ho smontate , limate le E le I che si accoppiano che è uno schifo e poi rigappate alla bisogna.

remigio

Se sono lamierini EI li limi dopo perdono l' isolamento e lateralmente possono toccarsi con le bave che si formano (prersumendo che nell' accoppiamento EI abbia messo un isolante)

Anche Norse riesce a fare induttanze in nichel mi pare.

Se sono lamierini EI li limi dopo perdono l' isolamento e lateralmente possono toccarsi con le bave che si formano (prersumendo che nell' accoppiamento EI abbia messo un isolante)

si uso un isolante , ovvio , strati di isolante per controllare il gap , operazione delicatissima ma fattibile

rem

Vabbe ma una misura della tua RIAA? Giusto per capire dove stiamo

perchè senti con la scheda audio o senti cò le 'recchie?

misuro con l' oscilloscopio e il generatore , a vista , l'onda quadra a 1khz è buona ,con un pizzico di ringing mi pare di ricordare.
se mi va lo collego all' oscilloscopio e posto delle foto.

rem

Con segnali a basso livello, ha la stessa precisione che con segnali molto più alti?

umh.. test non fatto , rimedierò


remigio

remi' ... per vedere quanto è accurata la curva RIAA. che ciazzecca l'onda quadra?

a Gianlù , con un filtro antiriaa centra e come..

rem

comunque , controllo SEMPRE la risposta in ampiezza al variare della frequenza mi pare ovvio ma sempre a vista, senza scheducce audio e mica vedo solo la quadra...
però sempre con il filtro anti RIAA inserito.
non venitemi a dire che la risposta è viziata dalla somma dei due filtri , ovvio pure quello.
l' anti riaa l'ho testata un mucchio di volte ,ogni riparazione di pre fono di tutti i gusti e facendo la media , è abbastanza corretta .

rem

gluca ha scritto:remi' ... per vedere quanto è accurata la curva RIAA. che ciazzecca l'onda quadra?

Ti fai una idea grossolana della risposta

pipla ha scritto:comunque , controllo SEMPRE la risposta in ampiezza al variare della frequenza mi pare ovvio ma sempre a vista, senza scheducce audio e mica vedo solo la quadra...
però sempre con il filtro anti RIAA inserito.
non venitemi a dire che la risposta è viziata dalla somma dei due filtri , ovvio pure quello.
l' anti riaa l'ho testata un mucchio di volte ,ogni riparazione di pre fono di tutti i gusti e facendo la media , è abbastanza corretta .

rem

Che reti usi?

Io ho fatto sia quella di hagermann che quella che era apparsa su CHF.

Che reti usi?

ciao , non mi ricordo quale ho fatto specificatamente , sono ormai alcuni anni che l'ho fatta e chiusa nella sua scatolina , ho cercato
ne lardisc come dice Gluca , ma non la trovo .
comunque è molto comune sulla rete , quella con l' uscita mm e mc . che se fatta con componenti al 1% è ottima.

remigio

immagino questa http://www.hagtech.com/iriaa2.html

maybe

rem