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Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 05 mag 2011, 16:32
da piero7
Aiuto, ho bisogno di un suggerimento. Mi è arrivato il contenitore in cui ospitare l'ampli in classe A, ma mi chiedevo: i transistors, per questioni di efficienza termica, mi conviene metterli al centro del dissipatore, o posso, per questioni di comodità (son saldati alla pcb che deve per forza rimanere appesa e preferirei non vederla in mezzo) metterli spostati in basso?

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 05 mag 2011, 19:58
da UnixMan
leggermente spostati in basso rispetto al centro va bene (anzi, forse anche meglio). Purché non ad un estremo...

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 05 mag 2011, 21:14
da piero7
grazie!

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 06 mag 2011, 18:56
da sintesy
piero7 ha scritto:Aiuto, ho bisogno di un suggerimento. Mi è arrivato il contenitore in cui ospitare l'ampli in classe A, ma mi chiedevo: i transistors, per questioni di efficienza termica, mi conviene metterli al centro del dissipatore, o posso, per questioni di comodità (son saldati alla pcb che deve per forza rimanere appesa e preferirei non vederla in mezzo) metterli spostati in basso?

Per uno esperto come te ....

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 06 mag 2011, 22:31
da mrttg
piero7 ha scritto:Aiuto, ho bisogno di un suggerimento. Mi è arrivato il contenitore in cui ospitare l'ampli in classe A, ma mi chiedevo: i transistors, per questioni di efficienza termica, mi conviene metterli al centro del dissipatore, o posso, per questioni di comodità (son saldati alla pcb che deve per forza rimanere appesa e preferirei non vederla in mezzo) metterli spostati in basso?
Vanno messi al centro (spostati un poco in alto o in basso non cambia molto) se li lasci come ora una parte del dissipatore non lavora.

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 07 mag 2011, 13:15
da piero7
in realtà sono due i dissipatori (è il case di hifi2000 dissipante ed è fatto così) devo per forza metterli così, son saldati sulla loro basetta...

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 07 mag 2011, 13:19
da mrttg
piero7 ha scritto:in realtà sono due i dissipatori (è il case di hifi2000 dissipante ed è fatto così) devo per forza metterli così, son saldati sulla loro basetta...
Metti un canale al centro di ogni singolo dissipatore... :wink:

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 07 mag 2011, 16:36
da piero7
ma i due dissipatori, montati, si toccano e inoltre la PCB non ha fori per poterla fissare in maniera indipendente, è così compatta che non è proprio possibile farceli fisicamente un paio di buchi per poterla fissare in maniera autonoma. Deve per forza stare "appesa" ai transistors finali... E come la fisso? Col biadesivo sul dissipatore? :worried:

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 07 mag 2011, 22:22
da Tfan
piero ma perchè non metti ogni scheda al centro del dissi come detto sopra e la tieni fissata (con delle viti) solo dai transistor? non vedo quel'è il problema....
non credo che la scheda ne soffra visto che è piccina... basta che i collegamenti non tirino....

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 13:32
da green marlin
Ciao un idea, non provata ma al limite è sempre uno spunto.
Metti una guida come quella del link alla fine della scheda
e l'altra parte si tiene con i transistor.
https://www.distrelec.it/guide-per-circ ... ti-a-1-via
se non le hai , ne ho qualcuna te le posso dare.
Ciao Sergio

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 15:00
da piero7
Il case pesante dissipante di hifi2000, ha i dissipatori laterali che non sono un'unico pezzo, ma son due metà uniti da due staffe, una sopra ed una sotto.

I transistors penso di metterli così come nella foto. Ovviamente fissati, i dissipatori si toccano, quindi penso si comporti come un'unico dissipatore (almeno spero :worried: )

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 15:14
da stereosound
piero7 ha scritto:Il case pesante dissipante di hifi2000, ha i dissipatori laterali che non sono un'unico pezzo, ma son due metà uniti da due staffe, una sopra ed una sotto.

I transistors penso di metterli così come nella foto. Ovviamente fissati, i dissipatori si toccano, quindi penso si comporti come un'unico dissipatore (almeno spero :worried: )
Certamente il K termico di quel dissipatore per una sola scheda finale pare pure esagerato a giudicare dalla grandezza !

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 17:34
da piero7
Per farci entrare tutto l'alimentatore dual mono induttanze incluse, e visto che è in classe A, non avevo alternative...

Quindi pensi che non ci siano problemi circa la dissipazione visto il posizionamento dei semiconduttori in quella maniera? E' la prima volta che ho a che fare con un ampli a semiconduttori in classe A :sad:

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 18:00
da stereosound
piero7 ha scritto:Per farci entrare tutto l'alimentatore dual mono induttanze incluse, e visto che è in classe A, non avevo alternative...

Quindi pensi che non ci siano problemi circa la dissipazione visto il posizionamento dei semiconduttori in quella maniera? E' la prima volta che ho a che fare con un ampli a semiconduttori in classe A :sad:
La disposizione è relativa dato che l'alluminio ha una conducibilità termica notevole e,vista la grandezza del dissipatore, puoi disporre la scheda come meglio ti aggrada anche per comodità di assemblaggio.
Presumo che la potenza del singolo modulo in classe A sia di 25W ca.

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 19:29
da piero7
no son 50W

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 19:40
da stereosound
piero7 ha scritto:no son 50W

Le misure del dissipatore quali sono compreso la profondità delle alette? Se sono di almeno 3- 4 cm non dovresti avere problemi.

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 19:48
da sinuko
50 W in classe A sono veramente tanti rischi che i tuoi dissipatori siano appena sufficienti (ad esser eottimisti e vedendo le dimensioni delle alette).
Comunque dovresti accoppiare bene i due dissipatori..potresti usare qualche barra di alluminio che avviti su entrambe le alette (e adeguatamente ingrassata con pasta termocoduttiva)
Quanto è l'assorbimento totale dell'amplificatore?

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 19:54
da piero7
Greg Ball dice di non superare 3A ma non l'ho ancora finito e quindi non l'ho verificato

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 19:56
da sinuko
3A ..ma a quanti Volt è alimentato?

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 20:36
da UnixMan
IIRC per la versione in classe A sono 35+35V

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 20:39
da sinuko
Quindi sarebbero 210 Watt di dissipazione per canale (se è un vero classe A) !!!
Quelle alette andranno a fuoco :tmi: :tmi: :tmi: :tmi:

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 08 mag 2011, 22:37
da piero7
UnixMan ha scritto:IIRC per la versione in classe A sono 35+35V
none, i trafo (me li ha suggeriti Ball) sono da 18+18V quindi intorno a 25V+25V

penso che non riuscirò a cuocere un uovo a occhio di bue sopra :rofl:

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 05:58
da mrttg
piero7 ha scritto:no son 50W
Per canale?

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 11:18
da piero7
si quindi settandolo a 3A (che è comunque il valore massimo suggerito da Greg Ball) dissiperanno 150W a dissipatore

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 11:19
da sinuko
150W a dissipatore
la vedo dura!!!!!

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 12:24
da mrttg
sinuko ha scritto:
150W a dissipatore
la vedo dura!!!!!
Condivido hai la curva di "derating" di quei dissipatori?

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 12:35
da stereosound
Ma i dissipatori non sono su entrambi lati del cabinet? :?:

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 15:17
da piero7
stereosound ha scritto:Ma i dissipatori non sono su entrambi lati del cabinet? :?:
ma certo, i dissipatori son 4, due per lato, e ogni canale avrà i suoi 2 dissipatori.

Circa la curva, macché, quelli di hifi2000 mica l'hanno messa sul sito... Comunque, tutto il contenitore è in alluminio e si mantiene in piedi proprio grazie ai 4 dissipatori e comunque qualcosa aiuterà nella dissipazione (incluso i 10 mm di frontale e del posteriore che è la metà dello spessore del frontale). Son quasi 18 kg di contenitore d'alluminio!! Orco can, ho visto ampli commerciali in classe A di pari potenza con contenitori e dissipatori più piccoli del mio!

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 15:49
da stereosound
piero7 ha scritto:
stereosound ha scritto:Ma i dissipatori non sono su entrambi lati del cabinet? :?:
ma certo, i dissipatori son 4, due per lato, e ogni canale avrà i suoi 2 dissipatori.

Circa la curva, macché, quelli di hifi2000 mica l'hanno messa sul sito... Comunque, tutto il contenitore è in alluminio e si mantiene in piedi proprio grazie ai 4 dissipatori e comunque qualcosa aiuterà nella dissipazione (incluso i 10 mm di frontale e del posteriore che è la metà dello spessore del frontale). Son quasi 18 kg di contenitore d'alluminio!! Orco can, ho visto ampli commerciali in classe A di pari potenza con contenitori e dissipatori più piccoli del mio!
Dato che quei dissipatori sono separati, due per ogni lato, potresti fissare i 4 finali,di ciascuna scheda, su una barra di alluminio a L spessa almeno 3-4mm che a sua volta accoppierà anche termicamente i due elementi dissipanti al momento del fissaggio che andrà predisposto opportunamente.

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 16:58
da sinuko
Rimango dell'idea che siano pochini.... poi ci farai sapere.
Pe quanto riguarda gli ampli commerciali......molti la classe A l'hanno vista da lontano .

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 17:20
da piero7
stereosound ha scritto:
piero7 ha scritto:
stereosound ha scritto:Ma i dissipatori non sono su entrambi lati del cabinet? :?:
ma certo, i dissipatori son 4, due per lato, e ogni canale avrà i suoi 2 dissipatori.

Circa la curva, macché, quelli di hifi2000 mica l'hanno messa sul sito... Comunque, tutto il contenitore è in alluminio e si mantiene in piedi proprio grazie ai 4 dissipatori e comunque qualcosa aiuterà nella dissipazione (incluso i 10 mm di frontale e del posteriore che è la metà dello spessore del frontale). Son quasi 18 kg di contenitore d'alluminio!! Orco can, ho visto ampli commerciali in classe A di pari potenza con contenitori e dissipatori più piccoli del mio!
Dato che quei dissipatori sono separati, due per ogni lato, potresti fissare i 4 finali,di ciascuna scheda, su una barra di alluminio a L spessa almeno 3-4mm che a sua volta accoppierà anche termicamente i due elementi dissipanti al momento del fissaggio che andrà predisposto opportunamente.
Buona idea! Oppure unisco i due dissipatori con una barra di rame :up:

Comunque, verificherò la temperatura di utilizzo quando lo finirò e capirò se vanno bene oppure no. Ho scritto a Greg Ball, e lui dice che vanno bene

Chi mi indica dove prendere delle barre di rame online per piacere?

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 18:24
da stereosound
piero7 ha scritto:
Chi mi indica dove prendere delle barre di rame online per piacere?
Dato che ti serve uno spezzone potresti chiedere da un ingrosso di materiale elettrico dove si vendono le barre di rame per le linee di potenza per i quadri elettrici di varie dimensioni
tipo questi: http://www.teknomega.it/cablaggio-quadr ... -alluminio
Oppure vai da un rivenditore di materiale elettrico ben fornito. Potresti usare un pezzo della stessa barra per la massa comune dei condensatori di livellamento da avvitare sugli stessi terminali zero(se utilizzi condensatori elettrolitici con terminazione a vite).

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 20:00
da piero7
Dove sono andato, ho trovato delle barre di rame che ho preso per il negativo dei condensatori, ma son spesse solo 1mm, e non ha spessori più elevati... Non sarebbe meglio na cosa bella spessa di 5mm o più?

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 20:29
da stereosound
piero7 ha scritto:Dove sono andato, ho trovato delle barre di rame che ho preso per il negativo dei condensatori, ma son spesse solo 1mm, e non ha spessori più elevati... Non sarebbe meglio na cosa bella spessa di 5mm o più?
Infatti ci sono di vari spessori e larghezze, a te servirebbe almeno da 3mm di spessore e 40mm di larghezza o più. Devi cercare tra grossisti di materiale per quadri elettrici. Sono le stesse barre che si usano anche per i nodi equipotenziali. Per i condensatori andrebbe bene da 1mm, se non li trovi ne puoi mettere tre insieme per aumentare lo spessore ma dovresti interporre della pasta termoconduttiva tra gli strati!

Re: Posizionamento semiconduttori su dissipatore

Inviato: 09 mag 2011, 22:58
da piero7
Trovate le barre di rame sulla baia, e in europa! Se interessa a qualcuno, posto il link

http://stores.ebay.it/KUPFERSTANDARD_Ku ... 34.c0.m322