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stereosound ha scritto:Qui la qualità delle casse non c'entra nulla,è l'ambiente che va corretto!

...la mia domanda era in senso generale non per il problema del riverbero, e comunque c'entra sempre tutto perchè tutto deve essere sviluppato e upgradato in sinergia

eh ho chiamato il tipo con la gru con attaccata la palla di ferro per demolire la casa... davvero non so come fare per migliorare.

Ciao gizmo,
Ti ho già dato alcuni consigli per cercare di migliorare l'acustica dell'ambiente. Indipendentemente dalla qualità dell'impianto di riproduzione l'ambiente va corretto adeguatamente per migliorare il piu possibile la qualità dell'ascolto: più è alto il tempo di riverberazione è meno si può alzare il volume. Hai presente una camera anecoica dove vengono eliminate quasi del tutto le energie riflesse? L'ambiente domestico ottimale è all'incirca una via di mezzo. Devi cercare di ridurre le energie riflesse in modo da avere un riverbero molto basso come ti ho detto precedentemente. Se hai quadri togli i vetri,metti le tende a tutte le finestre,aggiungi una belle poltrona di stoffa ben imbottita,metti un bel tappeto ,inserisci una libreria con molti libri e vedrai che le cose andranno molto meglio.

e con calma cerchero' di fare tutto.

Se posso suggerirtelo,a volte,per effettuare una valutazione pratica ma efficace della qualità sonora di una catena hi-fi ,senza avere le interferenze negative di un ambiente non adatto,è utilizzare una cuffia di ottima qualità anche se l'ascolto diventa bi-naturale e può far perdere qualcosa di effetto ambienza.

ciao..Gizmo,
Anche gli ambienti troppo sordi non sono ideali per l'ascolto della musica. Fai attenzione quindi con i tappeti ed altro-...voglio dire non abusarne. A mio avviso è bene preferire una situazione iniziale un pò "frizzantina" , aggiungendo man mano, come in un puzzle, il tuo arredamento. Fai una cosa graduale quindi...
Dalla foto si evince che non vivete da molto tempo in questa casa, e se si, non ci sei mai ...Perquindi...lassa perdere l'acustica adesso! Dove sono i CD? i libri di elettro..? 2 riviste, le tende( ok le finestre non sono li)..na ghitarra ..insomma non c'è niente. .! Hai tolto pure i quadri...quelli anche se apparentemente riflettenti, hanno la poprietà di diffondere un pò il suono quindi non sono riflessioni per forza speculari e questo non è male. Negli ambienti domestici, visti i miseri volumi, avere un bel suono è un bel casino!
Le stanze soffrono inevitabilmente delle cancellazioni operate dalle pareti sulla emissione della sorgente a certe frequenze specie nella parte grave dello spettro e per distanze modeste tra sorgente e parete. Queste si vanno ad aggiungere ai modi propri dell'ambiente "piccolo" che rendono la risposta della stanza piuttosto/molto variabile da punto a punto.
Percui scegliti un punto d'ascolto e guardati un pò attorno..magari senza finire in giardino!!
Ciao
Alessandro

lisina77 ha scritto:ciao..Gizmo,
Anche gli ambienti troppo sordi non sono ideali per l'ascolto della musica. Fai attenzione quindi con i tappeti ed altro-...voglio dire non abusarne. A mio avviso è bene preferire una situazione iniziale un pò "frizzantina" , aggiungendo man mano, come in un puzzle, il tuo arredamento. Fai una cosa graduale quindi...
Dalla foto si evince che non vivete da molto tempo in questa casa, e se si, non ci sei mai ...Perquindi...lassa perdere l'acustica adesso! Dove sono i CD? i libri di elettro..? 2 riviste, le tende( ok le finestre non sono li)..na ghitarra ..insomma non c'è niente. .! Hai tolto pure i quadri...quelli anche se apparentemente riflettenti, hanno la poprietà di diffondere un pò il suono quindi non sono riflessioni per forza speculari e questo non è male. Negli ambienti domestici, visti i miseri volumi, avere un bel suono è un bel casino!
Le stanze soffrono inevitabilmente delle cancellazioni operate dalle pareti sulla emissione della sorgente a certe frequenze specie nella parte grave dello spettro e per distanze modeste tra sorgente e parete. Queste si vanno ad aggiungere ai modi propri dell'ambiente "piccolo" che rendono la risposta della stanza piuttosto/molto variabile da punto a punto.
Percui scegliti un punto d'ascolto e guardati un pò attorno..magari senza finire in giardino!!
Ciao
Alessandro

A che cosa equivarrebbe quella che definisci situazione"frizzantina"!?

ciao stereosound,
"frizzantina" dove il contributo riflesso è importante..tutto qui. Lo sò, con questi aggettivi sembra che si parli di vini..
Ciao
Alessandro

Ci sono più aspetti da considerare in un contesto di ascolto in ambiente domestico o pseudo tale: il tempo di riverberazione ed il suo rapporto con la cubatura dell'ambiente stesso e l'effetto deleterio della cancellazione e/o somma di energie a determinate frequenza(prevalemtemente basse)nonchè l'instaurarsi di possibili onde stazionarie quando le dimensioni fisiche del locale si avvicinano tra loro come ordine di grandezza.

pensate che un tappeto di pelle di mucca possa fungere allo scopo ? diciamo che me ne hanno regalato uno, tra l'altro molto bello...

Ciao,
Il tappeto di pelle che descrivi sarebbe senz'altro utile anche se la superficie interessata è in ogni caso limitata rispetto al trattamento necessario. La riverberazione si riduce certamente ma di poco e potrebbe non dare benefici apprezzabili. Comunque provare è meglio ma solo un tappeto non basta...ci vuole ben altro!
A proposito ti hanno consegnato le Tannoy? Spero tu le abbia ascoltate prima di acquistarle.

bhe il tappeto praticamene e' la pelle di una mucca intera, prende buona parte del pavimento, piu' che altro devo portarlo in lavanderia a far lavare perche' e' pieno di polvere e di peli non posso posarlo cosi' sporca il mondo e puzza di vecchio... a caval donato...

Le casse me le dovrebbero portare questo pomeriggio anche se mariani ieri sera ma detto che secondo lui non sono adatte perche' notoriamente le tannoy erano tagliate sui bassi e sugli acuti e vanno bene per avere un suono old stile con musica vecchia. In tutti i modi al prezzo a cui me le danno ma consigliato di comprarle lo stesso perche' sono facilmente rivendibili. Cmq le ascolto e sento come vanno.

Ma questo Mariani di cui parli è lo stesso che scriveva molti anni fa su una rivista che credo si chiamasse"fedeltà del suono" o qualcosa di simile?

non lo so, e' lui http://www.graaf.it/

Cmq sono arrivate le casse e le ho usate un po', la resa in potenza c'e', con le precedenti tenevo il volume quasi a 3/4 adesso lo devo tenere a 1/4... poi ho uno sbilanciamento nel senso che il canale destro mi sembra avere un volume leggermente + alto del sinistro, dal mixer sul PC devo calare il canale destro di circa 1db per pareggiarle... con le casse di prima non ho mai avuto problemi, ma non vorrei che la maggiore sensibilita' di queste casse abbia messo in evidenza in micro difetto dell'amplificatore.

Quanto al suono sono perplesso, non suonano male, ho sentito maggiore risposta sugli ultrabassi e meno sui bassi da musica moderna, il medio alto suona bene ma ho come l'impressione che siano meno brillanti... sara' perche' devo tenere il volume piu' basso (e in un pushpull e' sighificativo!)? saranno le casse che potano?

E' sempre errato dare impressioni affrettate sulla valutazione di un prodotto hi-fi, Andiamo per gradi. La risposta in frequenza di queste tannoy non è certamente ampia come tu vorresti soprattutto sulle alte frequenze che dovrebbero arrivare a malapena a 18khz, è anche importante però che l'ascoltatore non sia con le orecchie troppo fuori asse sia in verticale che orizzontale. La risposta del basso,sottomano non ho le curve di risposta in frequenza,non dovrebbe scendere sotto i 40hz e ti potrebbero mancare quindi quelle sensazioni fisiche tipiche di quelle frequenze (dipende molto anche dalle incisioni che usi però).
Lo sbilanciamento dei canali,se i cavi delle casse sono uguali come lunghezza,potrebbe dipendere da più fattori: diversa sensibilità degli altoparlanti;squilibrio tra i due canali di uno degli apparecchi a monte;problemi sulle connessioni sia di segnale che di potenza. Spetta a te fare le dovute prove per individuare dove sta il problema inoltre differenze di soli 1dB non sono facilmente individuabili ad orecchio a meno che non siano super allenate,quindi se la differenza è così evidente non si tratta solo di 1 dB(lo strumento o l'indicazione del mixer potrebbe essere non preciso).Prova ad invertire le casse così potrai constatare da subito se il difetto sta nei diffusori o nella catena a monte.
Facci sapere

stereosound ha scritto:La risposta in frequenza di queste tannoy non è certamente ampia come tu vorresti soprattutto sulle alte frequenze che dovrebbero arrivare a malapena a 18khz, è anche importante però che l'ascoltatore non sia con le orecchie troppo fuori asse sia in verticale che orizzontale. La risposta del basso,sottomano non ho le curve di risposta in frequenza,non dovrebbe scendere sotto i 40hz e ti potrebbero mancare quindi quelle sensazioni fisiche tipiche di quelle frequenze (dipende molto anche dalle incisioni che usi però).

Ho provato con i flac fatti dal cd originale wiched game di chris issak, ma oltre i 18khz sento qualcosa ?

Lo sbilanciamento dei canali,se i cavi delle casse sono uguali come lunghezza,potrebbe dipendere da più fattori: diversa sensibilità degli altoparlanti;squilibrio tra i due canali di uno degli apparecchi a monte;problemi sulle connessioni sia di segnale che di potenza. Spetta a te fare le dovute prove per individuare dove sta il problema inoltre differenze di soli 1dB non sono facilmente individuabili ad orecchio a meno che non siano super allenato,quindi se la differenza è così evidente non si tratta solo di 1 dB.Prova ad invertire le casse così potrai constatare da subito se il difetto sta nei diffusori o nella catena a monte. Facci sapere

I cavi non sono lunghi uguali perche' l'amplificatore sta a destra, quindi la cassa di destra ha il cavo piu' corto, pero' i cavi sono gli tessi che usavo con le cassa precedenti. Ho detto 1 DB perche' con alsamixer mi indica anche i DB di attenuazione quando abbasso il volume rispetto il massimo e ho portato il canale destro a -1.0

Bene , a quanto pare la cassa di destra suona più forte forse a causa del cavo più corto(bisognerebbe però vedere effettivamente quale sia la differenza di resistenza dei due cavi dato che la tannoy dichiara 8 ohm e l'amplificatore come si comporta con quella curva di impedenza).
Per quanto concerne la risposta in frequenza ti posso assicurare che l'orecchio,pur non arrivando a percepire oltre i 16-18khz nella migliore delle ipotesi,è in grado di elaborare segnali le cui armoniche possono superare anche i 40khz. Se fai una ricerca in rete potrai valutare questa peculiarità. Addirittura qualcuno ha sperimentato che si possono elaborare percezioni uditive anche a frequenze più alte.

stereosound ha scritto:Bene , a quanto pare la cassa di destra suona più forte forse a causa del cavo più corto(bisognerebbe però vedere effettivamente quale sia la differenza di resistenza dei due cavi dato che la tannoy dichiara 8 ohm e l'amplificatore come si comporta con quella curva di impedenza).
Per quanto concerne la risposta in frequenza ti posso assicurare che l'orecchio,pur non arrivando a percepire oltre i 16-18khz nella migliore delle ipotesi,è in grado di elaborare segnali le cui armoniche possono superare anche i 40khz. Se fai una ricerca in rete potrai valutare questa peculiarità. Addirittura qualcuno ha sperimentato che si possono elaborare percezioni uditive anche a frequenze più alte.

Se decidi di tenere questi diffusori potresti aggiungere due supertweeter(non tannoy che costano un accidente) per migliorare la linearità di risposta e colmare quella carenza in gamma alta che percepisci. Sarebbe opportuno considerare solo supertweeter che hanno un' efficienza superiore ai 91-92db(meglio più alta) con risposta molto estesa fino ai 40khz e realizzare un filtro almeno del 2°ordine con regolazione sia della frequenza di taglio che del livello(tramite un pot.L-pad ad impedenza costante). Ne gioverebbe di molto l'ascolto.

Questa sera mi sono guardato bastardi senza gloria in HD, l'efficenza delle casse effettivamente e' altissima, ho difficolta' nel regolare il volume perche' devo stare bassissimo e fatico a regolare finemente, questo ha anche aumentato la dinamica in maniera pazzesca perche' col volume basso quando sparavano l'amplificatore aveva ampio margine di estensione. Ho sentito anche dei difetti di registrazione del film compreso un pezzo dove un'attore (e solo lui, non gli altri nella stessa scena) parla con sotto ronzio di rete. Continuo invece a affermare che gli alti ci sono ma sono asciutti, mancano di brillantezza, cosa che le casse precedenti invece possedevano.

L'idea del tweeter puo' essere una strada anche se dopo una tale spesa capisci che sono molto infastidito dal dover spendere ancora, questi cmq come li collegherei? in parallelo alle tannoy ?

GizMo ha scritto:Questa sera mi sono guardato bastardi senza gloria in HD, l'efficenza delle casse effettivamente e' altissima, ho difficolta' nel regolare il volume perche' devo stare bassissimo e fatico a regolare finemente, questo ha anche aumentato la dinamica in maniera pazzesca perche' col volume basso quando sparavano l'amplificatore aveva ampio margine di estensione. Ho sentito anche dei difetti di registrazione del film compreso un pezzo dove un'attore (e solo lui, non gli altri nella stessa scena) parla con sotto ronzio di rete. Continuo invece a affermare che gli alti ci sono ma sono asciutti, mancano di brillantezza, cosa che le casse precedenti invece possedevano.

L'idea del tweeter puo' essere una strada anche se dopo una tale spesa capisci che sono molto infastidito dal dover spendere ancora, questi cmq come li collegherei? in parallelo alle tannoy ?

Ciao
Potresti sentire la necessita di una migliore definizione sulle alte frequenze quando ascolti prevalentemente musica,forse meno durante la viosione di un film. Non devi necessariamente spendere una cifra esagerata per una coppia di super tweeter,andrebbe bene per le tue Tannoy un modello tipo fostex FT-15H o 17H che costa meno di 100 euro la coppia(nuovi). Hanno una risposta estesa fino ai 40khz ,sono efficienti quanto basta e suonano anche bene. Vanno collegati in parallelo alla cassa e filtrati intorno ai 12khz con pendenza di almeno 12dB/oct ed attenuati di circa 4dB(hanno una efficienza di 98dB) e andrebbero posizionati sulla cassa con un supporto adeguato opportunamente trattato per evitare fenomeni di diffrazione.
Ci sono anche altre alternative da valutare ma i tweeter ad alta efficienza e ben suonanti son piuttosto costosi.