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Ciao a tutti, ho deciso di eliminare le ciabatte ed organizzare tutto in un unico contenitore, con linee separate, nel caso di meccanica e convertitore, quale dei 2 è da collegare sulla linea digitale??????

mandello ha scritto:Ciao a tutti, ho deciso di eliminare le ciabatte ed organizzare tutto in un unico contenitore, con linee separate, nel caso di meccanica e convertitore, quale dei 2 è da collegare sulla linea digitale??????

Ciao non è chiaro cosa intendi per linea digitale

Ciao,
anchio sto pensando di fare un ditriburore e incorporare un sequenziatore con i tempi di ritardo variabili singolarmente.

Vorrei mettere anche i filtri EMC su ogni singola linea di alimentazione... il tutto dovrebbe essere semplice da fare in modo analogico.

Brrrr.....a volte ritornano, quanto tempo......
ai tempi del post avevo sentito dire che era meglio collegare il lettore cd su una linea diversa da quella di pre finale ecc....quella che nel post intendevo come linea "digitale"....
Alla fine condussi prove con alcuni semplici filtri, quelli da pc per intenderci e con dei trasformatori di isolamento (5Kw e 7Kw, si lo so, sono esagerazioni ma li avevo sottomano), ma, evidentemente complice la mia incipiente sordità, non ho avvertito miglioramenti che ne giustificassero l'utilizzo...l'unico miglioramento si otteneva con il pc collegato al trasformatore di isolamento, con una evidente riduzione del rumore, ma 45Kg di roba per alimentare un pc erano davvero esagerati e comunque si otteneva lo stesso risultato eliminando il collegamento di terra dallo stesso o più semplicemente utilizzando la batteria...
Ho avvertito invece evidenti miglioramenti sostituendo i normali cavi di alimentazione con altri realizzati da me...morale della favola: dalla presa a muro parte un cavo tnt tts(riciclato da un amico) che va in una scatola con 6 prese cablate a stella e da li partono altrettanti cavi tnt merlino che alimentano le varie elettroniche...ci sarà sicuramente di meglio, ma anche così posso ritenermi soddisfatto....
Tornando a te, l'uso di temporizzatori è a mio avviso inutile, certo se vuoi divertirti o pensi possano essere comodi nessuno vieta di farlo....in quanto all'uso di filtri, prima di affrontare la spesa ti consiglio di provare volta per volta e verificare se avverti differenze e\o miglioramenti....
buon lavoro!!!!

mandello ha scritto:Brrrr.....a volte ritornano, quanto tempo......
ai tempi del post avevo sentito dire che era meglio collegare il lettore cd su una linea diversa da quella di pre finale ecc....quella che nel post intendevo come linea "digitale"....

Ciao a volte ci sono discussioni che non stuzzicano le persone e non si dibatte

Alla fine condussi prove con alcuni semplici filtri, quelli da pc per intenderci e con dei trasformatori di isolamento (5Kw e 7Kw, si lo so, sono esagerazioni ma li avevo sottomano), ma, evidentemente complice la mia incipiente sordità, non ho avvertito miglioramenti che ne giustificassero l'utilizzo...l'unico miglioramento si otteneva con il pc collegato al trasformatore di isolamento, con una evidente riduzione del rumore, ma 45Kg di roba per alimentare un pc erano davvero esagerati e comunque si otteneva lo stesso risultato eliminando il collegamento di terra dallo stesso o più semplicemente utilizzando la batteria...

Non so se ne valga la pena viste i generatori di disturbi che sono i PC.

Ho avvertito invece evidenti miglioramenti sostituendo i normali cavi di alimentazione con altri realizzati da me...morale della favola: dalla presa a muro parte un cavo tnt tts(riciclato da un amico) che va in una scatola con 6 prese cablate a stella e da li partono altrettanti cavi tnt merlino che alimentano le varie elettroniche...ci sarà sicuramente di meglio, ma anche così posso ritenermi soddisfatto....

Importante avere raggiunto l' obbiettivo personale

Tornando a te, l'uso di temporizzatori è a mio avviso inutile, certo se vuoi divertirti o pensi possano essere comodi nessuno vieta di farlo....

La mia è un esigenza personale... spesso provo svariate elettroniche e a volte in stato prototipale (senza antibump) e servono sequenze di accensione un poco elaborate se automatizzate evito di uccidere gli altoparlanti delle casse.

in quanto all'uso di filtri, prima di affrontare la spesa ti consiglio di provare volta per volta e verificare se avverti differenze e\o miglioramenti....
buon lavoro!!!!

Fortunatamente per ragioni professionali ho accesso alla strumentazione e ai componenti necessari per fare i filtri il costo è quello del materiale

Magari facciamo il filtro ADFT open sources

mandello ha scritto:Ho avvertito invece evidenti miglioramenti sostituendo i normali cavi di alimentazione con altri realizzati da me...

sul North Star prova un "Cablerie D'Eupen" da almeno 2m... poi mi saprai dire.

Be' se hai la Possibilità di sperimentare ben vengano le prove con i filtri, mi raccomando peró, un apparecchio per volta altrimenti non si capisce cosa si sta facendo.....
In quanto al cavo per il mio convertitore non mancheró si provarlo quando mi si dovesse presentare l'occasione....
Scusate la telegraficità ma scrivo da telefono...
Buona domenica a tutti!!!!!

UnixMan ha scritto: sul North Star prova un "Cablerie D'Eupen" da almeno 2m... poi mi saprai dire.

Sii un poco più specifico (quelli fanno decine di cose) che tipo di cavo hai usato e come lo hai cablato e twistato

mrttg ha scritto:

UnixMan ha scritto: sul North Star prova un "Cablerie D'Eupen" da almeno 2m... poi mi saprai dire.

Sii un poco più specifico (quelli fanno decine di cose) che tipo di cavo hai usato e come lo hai cablato e twistato

ormai da molti anni, tutto il mio impianto (ciabatta e PC inclusi...) è cablato con cavi di alimentazione d'Eupen. Non ho twistato un bel nulla: si tratta di cavi commerciali, tripolari più schermo, pensati (e certificati) per l'applicazione specifica. Sia ciascuno dei conduttori che lo schermo sono completamente rivestiti con la loro speciale mescola "ECM/COM" (in pratica una sorta di "ferrite" semifluida). All'epoca (non so oggi) erano disponibili a metraggio in vari diametri, dal 3x1 al 3x2.5 mm² ed anche sotto forma di cavi finiti, già terminati con spine standard (Shuko, IEC, ecc). Negli stessi diametri standard si trovava anche il classico filo unipolare da impianti elettrici (ma anche questo rivestito di mescola ECM/COM tra il conduttore e la guaina), che ho utilizzato per i cablaggi interni della "ciabatta" (in effetti un "portafrutti" ad 8 posti doppi).

Per alimentare la ciabatta ed i finali ho usato cavi a metraggio del diametro maggiore (3x2.5) per il resto quelli 3x1.5. Ho anche un cavo finito (mi pare 3x1 o 3x1.5) che ha una Shuko con filtro incorporato da una parte ed uno spinotto IEC dall'altra (attualmente questo lo uso per il PC).

Almeno nel mio impianto, il DAC NorthStar si è rivelato uno degli elementi più sensibili: l'uso del cavo Eupen al posto di uno normale è immediatamente e più che evidentemente avvertibile all'ascolto. Anche l'adozione sul PC ha dato risultati positivi.

Scusate la domanda provocatoria ma è una cosa che mi ha sempre assillato .
In un impianto di casa ci sono svariate decine o centinaia di metri di filo classico da 1,5mm - 2,5mm come può l'ultimo metro di cavo che collega il nostro apparato eseguire dei "miracoli audio" .
A cosa serve mettere l'ultimo metro da 2,5mm, speciale, schermato,in rame puro ecc. ecc. se a monte ti ritrovi 50metri di filo del 1,5 che gira per mezza casa ?
A questo punto mi chiedo sono reali questi miglioramenti oppure sono sensazioni ? e se sono reali e possibile eseguire una misura per riscontrare il loro reale beneficio ? (magari con un oscilloscopio digitale)

Luca

Rincaro la dose:
ma secondo voi, un amplificatore che "cambia" al variare della marca del cavo di alimentazione (ovviamente parlo sempre di cavi fatti a norma) è ben progettato?

Da me il salto qualitativo da cavo standard a quelli che ho citato è evidente!!!!
In quanto alla progettazione dell'ampli non so che dire...forse si poteva fare meglio....

Luca-pcl86 ha scritto:In un impianto di casa ci sono svariate decine o centinaia di metri di filo classico da 1,5mm - 2,5mm come può l'ultimo metro di cavo che collega il nostro apparato eseguire dei "miracoli audio".

Per quanto riguarda i d'Eupen (e probabilmente anche gli altri, almeno quelli che funzionano veramente), non si tratta di un problema di diversa conduzione (affermazioni simili IMHO sono semplicemente ridicole) ma di controllo delle emissioni EM irradiate (e captate) dai cavi.

Gli apparecchi elettrici che non presentano un carico lineare, com'è il caso di quelli che sono alimentati in continua per mezzo di un raddrizzatore (come tutti gli apparecchi audio e non solo), assorbono correnti che NON sono affatto sinusoidali (alla freq. di rete) ma al contrario hanno uno spettro molto più ampio, che in molti casi arriva fino alle RF. I cavi di alimentazione agiscono come antenne, irradiando nell'ambiente circostante quantità considerevoli di energia EM che poi, in una infinità di modi diversi, finiscono per rientrare negli apparecchi ed alterare i segnali audio (e, insieme a tutti gli altri cavi dell'impianto, agiscono anche da antenne "riceventi", captando i disturbi emessi dagli altri apparecchi vicini).

Dato che i cavi elettrici di alimentazione sono pessime linee di trasmissione per le frequenze elevate (e l'impedenza della linea a monte, bassissima a 50Hz, cresce rapidamente al crescere della frequenza) l'energia irradiata dai "cavi" è sensibilmente maggiore in prossimità di ciascuna sorgente (gli apparecchi) per poi decrescere progressivamente ed abbastanza rapidamente all'aumentare della distanza.

Lo scopo di un buon cavo di alimentazione è quindi proprio quello di limitare quanto più possibile l'emissione di campi EM, trasportandone l'energia quanto più lontano possibile dagli apparecchi audio ed eventualmente assorbendone e dissipandone in calore (per quanto possibile) almeno le componenti a freq. più alte, com'è il caso dei cavi d'Eupen (per effetto della mescola "ECM-COM").

Proprio questo è il motivo per cui sono gli ultimi metri di cavo, quelli in prossimità degli apparecchi audio, che contano. A prescindere da quello che c'è a monte.

Inoltre, un cavo che ha scarsa propensione ad irradiare energia EM (cioè ad essere una buona antenna "trasmittente"), ha anche scarsa propensione ad assorbire energia EM dall'ambiente (cioè ad essere una buona antenna "ricevente"). Il che significa che (almeno attraverso quel cavo) il relativo carico (apparecchio audio) riceverà una frazione minore dei "disturbi" EM emessi dagli altri apparecchi vicini.

mandello ha scritto:Da me il salto qualitativo da cavo standard a quelli che ho citato è evidente!!!!
In quanto alla progettazione dell'ampli non so che dire...forse si poteva fare meglio....

Per curiosita quali sono stati i miglioramenti e dove maggiormente si sono evidenziati ?

Ciao
Luca

UnixMan ha scritto:
Gli apparecchi elettrici che non presentano un carico lineare, com'è il caso di quelli che sono alimentati in continua per mezzo di un raddrizzatore (come tutti gli apparecchi audio e non solo), assorbono correnti che NON sono affatto sinusoidali (alla freq. di rete) ma al contrario hanno uno spettro molto più ampio, che in molti casi arriva fino alle RF. I cavi di alimentazione agiscono come antenne, irradiando nell'ambiente circostante quantità considerevoli di energia EM che poi, in una infinità di modi diversi, finiscono per rientrare negli apparecchi ed alterare i segnali audio (e, insieme a tutti gli altri cavi dell'impianto, agiscono anche da antenne "riceventi", captando i disturbi emessi dagli altri apparecchi vicini).

Gli amplificatori un minimo decenti sono muniti di filtro EMC e di trasformatore con schermo elettrostatico.

UnixMan ha scritto:

Luca-pcl86 ha scritto:In un impianto di casa ci sono svariate decine o centinaia di metri di filo classico da 1,5mm - 2,5mm come può l'ultimo metro di cavo che collega il nostro apparato eseguire dei "miracoli audio".

Per quanto riguarda i d'Eupen (e probabilmente anche gli altri, almeno quelli che funzionano veramente), non si tratta di un problema di diversa conduzione (affermazioni simili IMHO sono semplicemente ridicole) ma di controllo delle emissioni EM irradiate (e captate) dai cavi.

Gli apparecchi elettrici che non presentano un carico lineare, com'è il caso di quelli che sono alimentati in continua per mezzo di un raddrizzatore (come tutti gli apparecchi audio e non solo), assorbono correnti che NON sono affatto sinusoidali (alla freq. di rete) ma al contrario hanno uno spettro molto più ampio, che in molti casi arriva fino alle RF. I cavi di alimentazione agiscono come antenne, irradiando nell'ambiente circostante quantità considerevoli di energia EM che poi, in una infinità di modi diversi, finiscono per rientrare negli apparecchi ed alterare i segnali audio (e, insieme a tutti gli altri cavi dell'impianto, agiscono anche da antenne "riceventi", captando i disturbi emessi dagli altri apparecchi vicini).

Dato che i cavi elettrici di alimentazione sono pessime linee di trasmissione per le frequenze elevate (e l'impedenza della linea a monte, bassissima a 50Hz, cresce rapidamente al crescere della frequenza) l'energia irradiata dai "cavi" è sensibilmente maggiore in prossimità di ciascuna sorgente (gli apparecchi) per poi decrescere progressivamente ed abbastanza rapidamente all'aumentare della distanza.

Lo scopo di un buon cavo di alimentazione è quindi proprio quello di limitare quanto più possibile l'emissione di campi EM, trasportandone l'energia quanto più lontano possibile dagli apparecchi audio ed eventualmente assorbendone e dissipandone in calore (per quanto possibile) almeno le componenti a freq. più alte, com'è il caso dei cavi d'Eupen (per effetto della mescola "ECM-COM").

Proprio questo è il motivo per cui sono gli ultimi metri di cavo, quelli in prossimità degli apparecchi audio, che contano. A prescindere da quello che c'è a monte.

Inoltre, un cavo che ha scarsa propensione ad irradiare energia EM (cioè ad essere una buona antenna "trasmittente"), ha anche scarsa propensione ad assorbire energia EM dall'ambiente (cioè ad essere una buona antenna "ricevente"). Il che significa che (almeno attraverso quel cavo) il relativo carico (apparecchio audio) riceverà una frazione minore dei "disturbi" EM emessi dagli altri apparecchi vicini.

Ti ringrazio per la spiegazione che non fa una grinfia .
Da quello che ho capito a questo punto, il guadagno del miglioramento dipende molto dalla apparecchiatura ho sbaglio ?
Se è ben costruita la parte di alimentazione “ come detto da Tiziano” e di conseguenza tutto il resto dovrebbe essere influente o per lo meno impercettibile la differenza anche perché il tutto non avrebbe senso spendere migliaia di euro per una apparecchiatura quando poi basta cambiare un semplice cavo di alimentazione per peggiorare o migliorare la qualità del suono in un modo cosi percepibile.

Luca

mrttg ha scritto:Gli amplificatori un minimo decenti sono muniti di filtro EMC e di trasformatore con schermo elettrostatico.

servono a ben poco: con alimentatori con filtri ad ingresso capacitivo (o alimentatori switching), i picchi di corrente di carica dei condensatori di filtro del raddrizzatore (per quanto "smussati" da TA ed eventuali filtri) ci sono sempre, è inevitabile. L'unico modo per ridurre quasi a zero il problema sarebbe adottare alimentazioni con filtri ad ingresso induttivo, che rendono quasi sinusoidale la corrente assorbita.

Luca-pcl86 ha scritto:Da quello che ho capito a questo punto, il guadagno del miglioramento dipende molto dalla apparecchiatura ho sbaglio ?

dallE apparecchiaturE, dai cablaggi, ecc.

Tutti i carichi elettrici non lineari che si trovano nei pressi dell'impianto (anche quelli che non fanno parte di questo) irradiano (oltre ad iniettare nelle linee elettriche) disturbi in varia misura.

Dai cablaggi (tutti, tranne quelli ottici) dipendono (sia per il tipo di cavi utilizzati che per la loro disposizione fisica nello spazio) quantità e "qualità" dei disturbi che -in una miriade modi diversi- finiscono per entrare nei vari componenti della catena audio. Ovviamente poi ogni diverso componente ha una propria diversa "sensibilità" e "risposta" ai diversi tipi di rumore, anche a seconda del modo in cui questo gli arriva.

In definitiva, come al solito, è necessario un approccio per così dire "olistico", una visione d'insieme del sistema nella sua interezza. Concentrandosi solo su qualche particolare considerandolo isolato dal resto IMO non si arriva da nessuna parte.

Purtroppo il sistema nel suo insieme è dannatamente complesso, per cui oltre un certo limite l'unico approccio praticabile spesso finisce per essere quello empirico, sia pur guidato dalla conoscenza delle varie problematiche in gioco.

Luca-pcl86 ha scritto:

mandello ha scritto:Da me il salto qualitativo da cavo standard a quelli che ho citato è evidente!!!!
In quanto alla progettazione dell'ampli non so che dire...forse si poteva fare meglio....

Per curiosita quali sono stati i miglioramenti e dove maggiormente si sono evidenziati ?

Ciao
Luca

I miglioramenti riguardano la dinamica e la "pulizia" del segnale e sono evidenti....certo è da dire che l'amPLI succhia molta corrente e magari il miglioramento è dovuto solo alla maggior sezione del cavo....0,75 contro 2,5....come ripeto, non ho fatto altre prove comparative, con questo va meglio ed ho cablato tutto di default, magari il cambio sulla meccanica si rivelerebbe ininfluente...

mandello ha scritto:magari il cambio sulla meccanica si rivelerebbe ininfluente...

non è detto, anzi... a causa di tutti gli attuatori, motori, ecc, le meccaniche di lettura di CD/DVD ed affini (specie quelle più "serie", che di norma hanno motori e servomeccanismi più "robusti" che quindi assorbono di più), sono dei formidabili generatori di rumore!

In generale (insieme ad eventuali PC, monitor/TV, ecc) sono le prime cose da trattare con cavi di alimentazione "speciali" (quantomeno strettamente twistati e/o schermati).

Quoto parola per parola quanto detto finora da Unixman e rincaro la dose.

mandello ha scritto:magari il miglioramento è dovuto solo alla maggior sezione del cavo....0,75 contro 2,5.

Certamente!! Prova con una sezione di 4mm quadri come ho fatto io anche sul cavo del giradischi. Prova, se lo trovi, a farlo con un cavo solid core isolato in teflon se possibile( vai da un trasformatoraio); certamente è di gestione più complicata, vista la rigidità dei cavi, ma per vale la pena. Prova la geometria Shunyata se non voui andare di solid core o con i d'Eupen.

Sul sito della Magnan, che però adesso pare chiuso, c'era una bella disamina di interventi " semplici" da fare sull'impianto elettrico di casa; in particolare si dovrebbero dotare le prese non utilizzate nella stanza dell'impianto di filtri specifici. Quando ritrovo i files ve li invio. Ho il PC in una stanza diversa e lontana almeno 6 metri da quella dell'impianto e con un corridoio ed una altra stanza in mezzo, se lascio il PC acceso mentre ascolto musica si sente( suono inspiegabilmente? più sporco).

Di fronte a situazioni come queste, bisogna fare prove con pazienza e innanzitutto credere alle proprie...orecchie. Non tutti quelli che vendono cavi mirabolanti sono disonesti!

Ciao, Ercole

UnixMan ha scritto:

mrttg ha scritto:

UnixMan ha scritto: sul North Star prova un "Cablerie D'Eupen" da almeno 2m... poi mi saprai dire.

Sii un poco più specifico (quelli fanno decine di cose) che tipo di cavo hai usato e come lo hai cablato e twistato

ormai da molti anni, tutto il mio impianto (ciabatta e PC inclusi...) è cablato con cavi di alimentazione d'Eupen. Non ho twistato un bel nulla: si tratta di cavi commerciali, tripolari più schermo, pensati (e certificati) per l'applicazione specifica. Sia ciascuno dei conduttori che lo schermo sono completamente rivestiti con la loro speciale mescola "ECM/COM" (in pratica una sorta di "ferrite" semifluida). All'epoca (non so oggi) erano disponibili a metraggio in vari diametri, dal 3x1 al 3x2.5 mm² ed anche sotto forma di cavi finiti, già terminati con spine standard (Shuko, IEC, ecc). Negli stessi diametri standard si trovava anche il classico filo unipolare da impianti elettrici (ma anche questo rivestito di mescola ECM/COM tra il conduttore e la guaina), che ho utilizzato per i cablaggi interni della "ciabatta" (in effetti un "portafrutti" ad 8 posti doppi).

Per alimentare la ciabatta ed i finali ho usato cavi a metraggio del diametro maggiore (3x2.5) per il resto quelli 3x1.5. Ho anche un cavo finito (mi pare 3x1 o 3x1.5) che ha una Shuko con filtro incorporato da una parte ed uno spinotto IEC dall'altra (attualmente questo lo uso per il PC).

Almeno nel mio impianto, il DAC NorthStar si è rivelato uno degli elementi più sensibili: l'uso del cavo Eupen al posto di uno normale è immediatamente e più che evidentemente avvertibile all'ascolto. Anche l'adozione sul PC ha dato risultati positivi.

Come hai gestito le schermature dei cavi ? (naturalmente di alimentazione)
Sono collegate a terra da una sola parte ,oppure sono collegate alla carcassa delle varie elettroniche .

CIAO
Luca

Luca-pcl86 ha scritto:Come hai gestito le schermature dei cavi ? (naturalmente di alimentazione)
Sono collegate a terra da una sola parte ,oppure sono collegate alla carcassa delle varie elettroniche.

gli schermi sono collegati alla terra, solo da un lato (quello della rete elettrica). Ovviamente c'è anche il collegamento di terra vero e proprio, ma quello è portato dall'apposito terzo conduttore del cavo, non dallo schermo.