www.audiofaidate.org

BTW: ma perche` invece non ci metti un bello zener? ; )
Ciao,
Paolo.

Originariamente inviato da UnixMan - 27/03/2009 :  18:57:59

...la soluzione zener voglio provarla sotto le mie 2A3 (ora ho un parallelo di R kiwame e C) ...sulla driver (una d3a) ho già sperimentato con successo un led infrarosso

....bene questa della tossicità dei carta e olio non la sapevo!

ps PM inviato ; )

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http://gabrielligiorgio.wordpress.com/

Scusa se ho capito bene i condensatori motor-run che dici tu sono quei condensatori per corrente alternata, non polarizzati, che si usano come starter per motori elettrici?

Esiste un'alternativa non induttiva alle resistenze a filo senza stare a fare "quel mazzolin di resistenze" ? :p

Scusa se ho capito bene i condensatori motor-run che dici tu sono quei condensatori per corrente alternata, non polarizzati, che si usano come starter per motori elettrici?


Originally posted by GizMo - 27/03/2009 : 23:12:17

si`. In effetti si tratta di condensatori a film plastico, per l'esattezza polipropilene. Ottimi, economici e facilmente reperibili. Cosa si puo` volere di piu`?

Esiste un'alternativa non induttiva alle resistenze a filo senza stare a fare "quel mazzolin di resistenze" ? :p

ROFL!

ovviamente esistono resistori di potenza antiinduttivi (a filo) ed anche propriamente non-induttivi (tecnologie diverse). Quelli veramente non-induttivi pero` sono piuttosto costosi e difficili da trovare, ma cmq. x questa applicazione quelli piu` comuni a filo dovrebbero gia` andare piu` che bene. Il problema e` verificare che si tratti effettivamente di componenti antiinduttivi... a volte il "negozio sotto casa" tende a spacciare per antiinduttivi anche quelli che non lo sono.

BTW: suggerivo la soluzione del "mazzolino" perche` puo` essere la cosa piu` semplice da fare con componenti comuni e facilmente reperibili (e.g. magari potevi implementarla con quelli che hai gia` in casa).


Ciao,
Paolo.

Bhe al negozio sotto casa avevo lasciato un baracchino CB in conto vendita venduto poi a 40 euro che mi ha permutato in 1 centinaio di euro in resistenze senza che io aggiungessi i 60 euro mancati (solo perche' il tizio vuole andare in pensione e cerca di vuotare il magazzino), quindi a caval donato...

Oggi vado alla fiera dell'elettronica vicino a mantova e vedo di cercare i cond da motore e anche di quelle grosse resistenze a carbone "da watt" che si usavano nelle radio. Da mettere sotto gli anodi dei miei pentodi.

Oggi vado alla fiera dell'elettronica vicino a mantova e vedo di cercare i cond da motore e anche di quelle grosse resistenze a carbone "da watt" che si usavano nelle radio. Da mettere sotto gli anodi dei miei pentodi.


Originally posted by GizMo - 28/03/2009 :  13:10:02

immagino intendessi dire sotto ai catodi...

BTW: i motor-run li trovi da qualunque rivenditore di materiale elettrico (non elettronico) della tua citta`. Chiedi dei "condensatori di avviamento" per motori elettrici.

N.B.: spesso piu` che la capacita` ti chiederanno la potenza del motore elettrico che devono avviare...


Ciao,
Paolo.

Non ho trovato cond motor-run, almeno non abbastanza, in ogni modo sono troppo ingombranti e non ci sarebbe mai stati, per contro ho comprato dei condensatori al polipropilene da 10mF da mettere in batterie da 5 per fare i 50mF che servono.

Non ho trovato cond motor-run, almeno non abbastanza, in ogni modo sono troppo ingombranti e non ci sarebbe mai stati, per contro ho comprato dei condensatori al polipropilene da 10mF da mettere in batterie da 5 per fare i 50mF che servono.

da Novarria trovi i Solen in prolipropilene da 47 uF/630 V a 14.50 euro.

Io uso normalmente i 33/39 uF come primo condensatore negli alimentatori a tubi: la differenza rispetto ad un elettrolitico si sente.

Ciao

___________________
Maurizio

Non ho trovato cond motor-run, almeno non abbastanza, in ogni modo sono troppo ingombranti e non ci sarebbe mai stati, per contro ho comprato dei condensatori al polipropilene da 10mF da mettere in batterie da 5 per fare i 50mF che servono.

da Novarria trovi i Solen in prolipropilene da 47 uF/630 V a 14.50 euro.

Io uso normalmente i 33/39 uF come primo condensatore negli alimentatori a tubi: la differenza rispetto ad un elettrolitico si sente.

Ciao

___________________
Maurizio


Originariamente inviato da mau749 - 31/03/2009 :  09:14:30

Io ci ho appena guardato da sito di novarria ma i solen arrivano al massimo di 8,2 mf ... io avevo bisogno di 47mf

Io non credo siano resistenze ad impasto di carbone, quelle a forma di cilindro di bachelite marrone pressofuso.

Quindi in sostanza non sono un granche' a parte non avere induttanze parassite che sull'audio magari sono ininfluenti.

Quelle a film di carbone non sono quelle fatte a tubetto con i 2 reofori attorcigliati alle estremita' e poi verniciate? Io le ho viste solo fino alle radio degli anni 40, le fanno ancora ?


Originally posted by GizMo - 20/03/2009 :  20:13:57

Quoto...

http://en.wikipedia.org/wiki/Resistor
Se si ha paura dell' induttanza dispersa ci sono sempre le SMT..












L'unica cosa che cambia dopo la laurea in ingegneria e' l'opinione sul coopyright...

http://en.wikipedia.org/wiki/Resistor
Se si ha paura dell' induttanza dispersa ci sono sempre le SMT..

Da 10watt?

Cmq non sono riuscito a trovare resistenze a carbone da 2kohm 10watt e nemmeno antiinduttive. Usero' le normali a filo, non credo di aver molta scelta.












L'unica cosa che cambia dopo la laurea in ingegneria e' l'opinione sul coopyright...




Originariamente inviato da ValerioV - 31/03/2009 :  17:21:02

[/quote]

Cmq non sono riuscito a trovare resistenze a carbone da 2kohm 10watt e nemmeno antiinduttive. Usero' le normali a filo, non credo di aver molta scelta.


Originally posted by GizMo - 31/03/2009 :  18:00:10

Zener, Zener!

Oppure (se trovi qualcosa con la tensione giusta) diodo a vuoto, regolatore a gas, batteria... ; )

BTW: casomai non fosse chiaro: le R. "antiinduttive" sono a filo. E` solo che sono avvolte in maniera tale da "annullare" (leggi minimizzare) gli effetti induttivi.


Ciao,
Paolo.

Cmq non sono riuscito a trovare resistenze a carbone da 2kohm 10watt e nemmeno antiinduttive. Usero' le normali a filo, non credo di aver molta scelta.


Originally posted by GizMo - 31/03/2009 :  18:00:10

Zener, Zener!

Oppure (se trovi qualcosa con la tensione giusta) diodo a vuoto, regolatore a gas, batteria... ; )

BTW: casomai non fosse chiaro: le R. "antiinduttive" sono a filo. E` solo che sono avvolte in maniera tale da "annullare" (leggi minimizzare) gli effetti induttivi.


Ciao,
Paolo.



Originariamente inviato da UnixMan - 02/04/2009 :  03:22:38

Lo so, invece di essere avvolte a spirale sono fatte con una spira oraria e una anti-oraria (ho guarda che la mai prima rivista di elettronica ufficiale e' datata 1989 ) Poi sono mezzo niubbo lo stesso perche' dove abitavo prima non ho mai potuto fare molta pratica, poi sono subentrati i pc.

L'idea della batteria non mi piace proprio, la trovo poco ortodossa. Io sto cercando di costruire un oggetto che appaia anche serio e professionale, non una scatola di 4 assi incollate con la carta adesiva imitazione legno e con tutti i fili che girano pressapoco.

Ho fatto un mobile in legno rifinito con angoli arrotondati, impiallacciato in mogano vero non imitazione, con colla garavella (non il bostinc o la vinavil), ho trattato tutto il mobile in olio di lino cotto e lo lucidero' con gomma lacca + cera finale. Frontalino comandi in rame. La piastra di montaggio l'ho fatta fare alla fresa in officina in alluminio da 4mm + carter sopraelevato con fori che escono le valvole ma coprono tutta l'avviteria che c'e' sotto. Dovro' farci il coperchio in plexiglass...

Adesso vorrete vedere le foto, metto solo questa per adesso, tutte le altre a lavoro finito

http://img10.imageshack.us/img10/1880/dscn2425s.jpg

Dopo tutto questo faccio uscire 2 fili per andare a collegarmi a una cassetta da frutta piena di batterie naaaa heheheh

L'unica e' l'idea dello zener, devo innalzare il catodo dei pentodi finali a 57volt, che vantaggi porta lo zener, svantaggi? Mentre la resistenza che mi sembra + in filosofia con la valvole pero'.

OT

(ho guarda che la mai prima rivista di elettronica ufficiale e' datata 1989 )


Originally posted by GizMo - 02/04/2009 : 13:36:03

la mia direi che risale ad un 10 - 12 anni prima... ma solo per questioni anagrafiche, temo.

/OT

L'idea della batteria non mi piace proprio, la trovo poco ortodossa. Io sto cercando di costruire un oggetto che appaia anche serio e professionale, non una scatola di 4 assi incollate con la carta adesiva imitazione legno e con tutti i fili che girano pressapoco.
...
Dopo tutto questo faccio uscire 2 fili per andare a collegarmi a una cassetta da frutta piena di batterie naaaa heheheh

e che c'entra la batteria con l'aspetto professionale? la puoi benissimo nascondere nel contenitore... anzi, la devi mettere proprio li`: va be' che siamo in AF, ma quel collegamento deve comunque restare il piu` corto possibile!

Ho fatto un mobile in legno rifinito con angoli arrotondati, impiallacciato in mogano vero non imitazione, con colla garavella (non il bostinc o la vinavil), ho trattato tutto il mobile in olio di lino cotto e lo lucidero' con gomma lacca + cera finale. Frontalino comandi in rame. La piastra di montaggio l'ho fatta fare alla fresa in officina in alluminio da 4mm + carter sopraelevato con fori che escono le valvole ma coprono tutta l'avviteria che c'e' sotto.

bello! :p complimeti.

Dovro' farci il coperchio in plexiglass...

naaah...

L'unica e' l'idea dello zener, devo innalzare il catodo dei pentodi finali a 57volt, che vantaggi porta lo zener, svantaggi? Mentre la resistenza che mi sembra + in filosofia con la valvole pero'.

di "cosa mettere sotto ai catodi" (e perche`) recentemente se ne e` parlato "ad nauseam" in vari altri thread qui` su AFT... vacci a dare una occhiata. ; )

In breve il vantaggio principale di Zener, batterie ed affini e` quello di mantenere la polarizzazione dei dispositivi molto piu` stabile di quanto non accada mettendoci una R. by-passata. Infatti, a causa della non linearita` dei dispositivi (e specialmente in corrispondenza ad episodi di clipping), il valor medio della corrente di catodo (segnale) non e` nullo... il condensatore integra e cosi` ti ritrovi con il BIAS che varia a seconda della "storia" del segnale che ci e` passato (una sorta di "effetto memoria").

edit: P.S.: nel tuo progetto pero` hai l'accoppiamento diretto con il driver, per cui le cose sono un po` piu` complicate, perche` il BIAS non dipende solo dalla tensione su Rk//Ck...

Viceversa diodi vari, LED, Zener, regolatori a gas, batterie, etc mantengono la tensione costante in base ad altri principi e sono influenzati poco o nulla dal valor medio della corrente di catodo (casomai dipendono di piu` da quello istantaneo, ma ciscuno di questi per diversi motivi varia di poco la tensione ai suoi capi anche in corrispondenza a sensibili variazioni della corrente che ci passa).

In generale, la batteria che a te non piace e` probabilmente la soluzione migliore... anche se indubbiamente ha i suoi svantaggi pratici. In alternativa anche gli Zener (se pure piu` rumorosi) vanno benissimo (per un consiglio su quali usare, chiedi a FF che ne ha provati un bel po`... ; ) ).

Un caso speciale sono poi i diodi a vuoto (o triodi connessi a diodo), che con la loro curva non lineare possono essere "appaiati" al dispositivo che devono polarizzare per alterarne (e linearizzarne) la risposta. In rete c'e` chi lo ha fatto e con buoni risultati, almeno stando a quanto dicono.

Ma direi che questo progetto e` gia` abbastanza inconsueto cosi` com'e`, almeno per il momento conviene non modificarlo.

(stiamo parlando di questo: "Nuovo schema PushPull di 6JZ8 Interessante", giusto?)

BTW: ma quell'aggeggio e` previsto per funzionare in classe A od AB?

Comunque sia, per prima cosa ti conviene realizzarlo come descritto, e solo in seguito provare a modificarlo.

E prima ancora di provare gli zener, IMHO ti conviene provare con la resistenza di catodo in comune. Cioe` colleghi i due catodi direttamente insieme e di li` vai a massa con le due resistenze in parallelo. Che a quel punto puoi povare anche a NON by-passare.

Lo step successivo potrebbe essere di provare a metterci un CCS... che tra l'altro (se non by-passato) ha il non secondario vantaggio di trasformare lo stadio finale in un "LTP" (Long Tail Pair, AKA differenziale) migliorando nettamente il bilanciamento.


Ciao,
Paolo.

Per adesso ho trovato un persona su ebay che forse riesce a procurarmi delle resitenze ad impasto di carbone da una decina di watt della geloso, NOS... Sarebbe la soluzione che gradirei di piu'.

La copertura di plexiglass penso sia necessaria sia le 6jz8 che sopratutto le 5u4 diventano discretamente roventi poi visto che lo appoggio su una scaffale a + piani ho sempre paura che qualcosa cadendo mi rompa le valvole...

Per quello che definisci effetto memoria, l'ho osservato una volta che ho provato una 6CG7 (equivalente noval della 6sn7), la resistenza tra griglia e massa era 4,7 megaohm e toccando il piedino di griglia col cacciavite notavo che cambiava suono e persisteva per un po', questo penso sia dovuto alla griglia che si carica elettrostaticamente cambiando la polarizzazione della valvola me generalmente capita solo quando la R verso massa e' molto grande, con R di valore medio la carica ellettrostatica non riesce a persistere sulla griglia fugando a massa.

Per le altre soluzioni vedi regolatori a gas o diodi a vuoto etc avrei dovuto prevederlo prima, non ho proprio spazio sul piano di montaggio per infilare altri zoccoli e anche sotto tutto e compattato al limite per contenere il circuito come dallo schema originale.

Penso non apportero' variazioni, magari tengo conto per la prossima volta.

Non ho capito cosa intendi con la sigla CCS pero'.

La copertura di plexiglass penso sia necessaria sia le 6jz8 che sopratutto le 5u4 diventano discretamente roventi poi visto che lo appoggio su una scaffale a + piani ho sempre paura che qualcosa cadendo mi rompa le valvole...

non so` quanto il plexiglass possa gradire il calore delle valvole...

Per quello che definisci effetto memoria, l'ho osservato una volta che ho provato una 6CG7 (equivalente noval della 6sn7), la resistenza tra griglia e massa era 4,7 megaohm e toccando il piedino di griglia col cacciavite notavo che cambiava suono e persisteva per un po', questo penso sia dovuto alla griglia che si carica elettrostaticamente cambiando la polarizzazione della valvola me generalmente capita solo quando la R verso massa e' molto grande, con R di valore medio la carica ellettrostatica non riesce a persistere sulla griglia fugando a massa.

interessante... ma si tratta di un effetto completamente diverso (ancorche` per certi versi analogo) a quelli di cui stavo parlando io.

Come detto, quello di cui stavo parlando io e` dovuto agli scostamenti dallo 0 del valor medio della corrente di catodo in regime dinamico (che sono dovute alle distorsioni di ordine pari). Le costanti di tempo in gioco dipendono da Ck, Rk e dall'impedenza equivalente al catodo.

Penso non apportero' variazioni, magari tengo conto per la prossima volta.

in prima istanza sicuramente non e` il caso. Prima vedi come va` cosi`, poi cominci a fare prove...

Non ho capito cosa intendi con la sigla CCS pero'.


Originally posted by GizMo - 03/04/2009 :  14:41:35

CCS = Constant Current Source = generatore di corrente costante.

Basta un pentodo od un (Mos)FET. Eviterei CCS piu` "evoluti" perche` rischiano di portare a clipping "duro" non appena "stai per uscire" dal funzionamento in classe A. E, per l'appunto, ovviamente la cosa e` applicabile solo se quell'oggetto e` dimensionato per poter lavorare in classe A o giu` di li`.


Ciao,
Paolo.

Visto la potenza in uscita di 14watt con le 6jz8 penso lavori in classe AB