www.audiofaidate.org

ciao,
volevo dotare il mio pre, attualmente alimentato tramite un raddrizzatore a doppia semionda a diodi e un filtro CRCRC, di una alimentazione a vuoto.

Lo schema del preamplificatore è il seguente:

Immagine

I secondari del trafo sono 200-0-200V, la corrente totale assorbita 10mA

A stò punto devo scegliere un tubo raddrizzatore, e qui entro già in crisi a causa della mia inesperienza specifica

Siccome è l'unica che conosco avevo pensato ad una EZ81, peraltro abbastanza reperibile in versione NOS a prezzi umani....

Come filtro pensavo ad un CLCRC con capacità in polipropilene

Quali tubi consigliereste? (possibilmente motivando...

)

giorgio

Soluzione hi-fun 6X4, usando un filtro CLCRC al posto dell'attuale CRCRC, per compensare la caduta di tensione e mantenere la stessa DC in uscita.

Soluzione esoterica 5Y3G d'epoca alimentata da trasformatore separato per il filamento e con i primi condensatori in polipropilene.

Suonerà meglio la prima, ma sceglierai la seconda.

_________
Piergiorgio

Quali tubi consigliereste?
Originariamente inviato da same - 22/10/2008 : 17:38:54

Senza (non dico il file .psu del Duncan, che il forum non accetta nemmeno, in attach) schema dell'alimentatore, se non indichi la R del TA, se non indichi la capacità dei condensatori, che motivazioni razionali o pseudo tali è possibile che ti si dia?
Per dirti, se il tuo TA avesse una resistenza altina si potrebbe pensare al suono di qualche pregiata raddrizzatrice a 4v d'anteguerra, per es., magari con la placca all'uncinetto.

Viste le basse correnti in gioco, non scartare apriori un filtro d'ingresso induttivo.

Fai magari una ricerca sul Frank's Electron Page per "double rectifier" (rr) con un numero "comune", tipo 5 o 6, così ti scarichi un po' di datasheet (e basta). Poi ci sarebbero anche i diodi singoli, le raddrizzatrici al mercurio, ma credo sia prematuro.

A "sentimento" forse metterei una cosa sovradimensionata tipo 5839 (a trovarla!): un carro armato con guanti di velluto in seta sui cingoli. Se non la trovassi (ed a prezzi onesti), la "comune" 6X5 NOS potrebbe essere comunque una prova da fare, IMVHO.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Quali tubi consigliereste?
Originariamente inviato da same - 22/10/2008 : 17:38:54

Senza (non dico il file .psu del Duncan, che il forum non accetta nemmeno, in attach)
Originally posted by Luc1gnol0 - 22/10/2008 : 18:10:49

Basta postarlo zippato. Gli *.zip vengono caricati

_________
Piergiorgio

Quali tubi consigliereste?
Originariamente inviato da same - 22/10/2008 : 17:38:54

Senza (non dico il file .psu del Duncan, che il forum non accetta nemmeno, in attach) schema dell'alimentatore, se non indichi la R del TA, se non indichi la capacità dei condensatori, che motivazioni razionali o pseudo tali è possibile che ti si dia?
Per dirti, se il tuo TA avesse una resistenza altina si potrebbe pensare al suono di qualche pregiata raddrizzatrice a 4v d'anteguerra, per es., magari con la placca all'uncinetto.

Viste le basse correnti in gioco, non scartare apriori un filtro d'ingresso induttivo.

Fai magari una ricerca sul Frank's Electron Page per "double rectifier" (rr) con un numero "comune", tipo 5 o 6, così ti scarichi un po' di datasheet (e basta). Poi ci sarebbero anche i diodi singoli, le raddrizzatrici al mercurio, ma credo sia prematuro.

A "sentimento" forse metterei una cosa sovradimensionata tipo 5839 (a trovarla!): un carro armato con guanti di velluto in seta sui cingoli. Se non la trovassi (ed a prezzi onesti), la "comune" 6X5 NOS potrebbe essere comunque una prova da fare, IMVHO.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 22/10/2008 : 18:10:49

la R del TA è circa un centinaio di ohm.
Il filtro è ancora da progettare, comunque pensavo ad un CLCRC più un ulteriore ramo RC sdoppiato per i due canali, con valori tipo:

10uF-20H-33uF-3,3k-40uF (più 5,6k-20uF per canale)

i valori delle Rsono abbastanza indicativi, variabili per ottenere circa 200V in cc

Non pensavo comunque a niente di particolarmente strano e/o costoso

Per piergiorgio: la 6X4 ha un zoccolo particolare non so se facilmente reperibile. Che differenze ci sono rispetto alla 6X5 che adotta un più comune octal?

giorgio

La 6X5 va ugualmente bene ma per 10mA è un overkill. La 6X4 costa una sciocchezza ne puoi provare quante ne vuoi, è molto più diffusa etc. Lo zoccolo l'ho sempre trovato ai mercatini vine 50centesimi o giù di lì, in rete da Esco Poaletti Ferrero o Pispola si dovrebbe trovare e se compri altro è facile che te ne regalino un paio.

_________
Piergiorgio

BTW: e` off-topic, ma perche` non provi a "bilanciare" (rendere uguali) le correnti a riposo nei due triodi (che presumo uguali), cosi` ottieni un bel circuito ad assorbimento costante che ti risolve un sacco di rogne sull'alimentazione? ; )

Ciao,
Paolo.

Viste le basse correnti in gioco, non scartare apriori un filtro d'ingresso induttivo.

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Ciao, Luca

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Originally posted by Luc1gnol0 - 22/10/2008 : 18:10:49

ho provato a simulare un filtro ad ingresso induttivo che indubbiamente presenterebbe grossi vantaggi però la tensione cc ottenibile è troppo bassa (e non voglio cambiare TA

)

In ogni caso ha priorità l'alimentatore del Hit'r; per questo pensavo ad una cosa molto simile a quanto proposto da Nardi.
Anzichè l' RCRCRC originale pensavo però ad un RCLCRC con una minore tensione del secondario del TA per avere un pò meno dissipazione (visto che in questo caso le correnti sono un pò più importanti)

giorgio

ho provato a simulare un filtro ad ingresso induttivo che indubbiamente presenterebbe grossi vantaggi però la tensione cc ottenibile è troppo bassa

Prova magari a postare il file .psu, zippato come ha suggerito plo'.

OT

pensavo però ad un RCLCRC
Originariamente inviato da same - 23/10/2008 : 19:25:51

Dico una sciocchezza (e mi pare che l'abbia già detta).

Quanto costerebbe una bobina da 20H a bassa Rdc? Su due piedi non saprei neanche dirlo con esattezza, una Lundahl in amorfo credo anche duecento euro, in Fe-Si la metà, anzi un poco di meno.
Ora, Hit'r è un progetto "economico", o così è stato presentato. Vale fare un tale incremento di spesa su un progetto siffatto? Non sarebbe meglio puntare sul "fratello maggiore" Kos't?

/OT

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Quanto costerebbe una bobina da 20H a bassa Rdc? Su due piedi non saprei neanche dirlo con esattezza, una Lundahl in amorfo credo anche duecento euro, in Fe-Si la metà, anzi un poco di meno.
Ora, Hit'r è un progetto "economico", o così è stato presentato. Vale fare un tale incremento di spesa su un progetto siffatto? Non sarebbe meglio puntare sul "fratello maggiore" Kos't?

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Ciao, Luca

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Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 23/10/2008 : 20:45:00

io pensavo ad una Novarria o Hammond da 15-20 euro

poi il pre è già fatto, manca l'alimentatore ; )

giorgio

Dai un'occhiata alle prime due pagine di questo:
http://www.triodedick.com/pdf_files_td/Cleo6b.pdf
e anche alla foto.

OT

io pensavo ad una Novarria o Hammond da 15-20 euro
Originariamente inviato da same - 24/10/2008 : 10:44:14

Si, sono prodotti diversi (anche se sulle Hammond non mi pare di poter dire nulla), con un prezzo un filino più alto di quanto indicato, almeno per le Novarria (20-25 euro, e non so se le Hammond, prodotto d'importazione, possano costare meno).

/OT

Forse anche per le caratteristiche di questi prodotti non ti torna la tensione simulando l'ingresso induttivo (scherzo): le varie Novarria da 20Hy-100mA mi pare che esibiscano valori di ca. 200-230ohm di Rdc, contro i ca. 60ohm dichiarati da Lundahl.

Più seriamente, ma sempre a titolo di curiosità, posta la tua simulazione dell'induttivo se puoi.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Forse anche per le caratteristiche di questi prodotti non ti torna la tensione simulando l'ingresso induttivo (scherzo): le varie Novarria da 20Hy-100mA mi pare che esibiscano valori di ca. 200-230ohm di Rdc, contro i ca. 60ohm dichiarati da Lundahl.

Più seriamente, ma sempre a titolo di curiosità, posta la tua simulazione dell'induttivo se puoi.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 24/10/2008 : 12:43:20

questo il circuito simulato:

Immagine

nel grafico le tensioni sui tre condensatori

giorgio

nel grafico le tensioni sui tre condensatori

Originally posted by same - 24/10/2008 : 15:58:19

scusa, ma dopo un LCLC l'ultima resistenza che ce la metti a fare?

riducila quanto basta o eliminala del tutto... se ti serve per separare i canali, fai lo sforzo di metterci una induttanza in piu` e li separi mettendo due induttanze separate a valle del primo LC... :p

edit: P.S.: Se la tensione ancora non ti basta, prova a ridurre un po` l'induttanza di testa (in modo da ridurne anche la relativa Rdc...).

Ciao,
Paolo.

nel grafico le tensioni sui tre condensatori

Originally posted by same - 24/10/2008 : 15:58:19

scusa, ma dopo un LCLC l'ultima resistenza che ce la metti a fare?

riducila quanto basta o eliminala del tutto... se ti serve per separare i canali, fai lo sforzo di metterci una induttanza in piu` e li separi mettendo due induttanze separate a valle del primo LC... :p

edit: P.S.: Se la tensione ancora non ti basta, prova a ridurre un po` l'induttanza di testa (in modo da ridurne anche la relativa Rdc...).

Ciao,
Paolo.

Originally posted by UnixMan - 24/10/2008 : 18:35:06

anche eliminando l'ultima RC e riducendo la prima induttanza a 200Vcc non ci arrivo comunque.

Infatti la mia intenzione era di usare un CLCRC + RC sdoppiata per disaccopiare i canali. Qualcosa di questo tipo:

Immagine

oppure questo, con induttanza hammond 157G:

Immagine

L'ultima R è 4,7K per canale
Il progetto è anche a budget limitato, quattro induttanze sforano di brutto.....

giorgio

: le varie Novarria da 20Hy-100mA mi pare che esibiscano valori di ca. 200-230ohm di Rdc

Originally posted by Luc1gnol0 - 24/10/2008 : 12:43:20

Io su una novarria da 10H-200mA misuro 70ohm.

Ciao,

Giupo.

su una novarria da 10H-200mA misuro 70ohm
Originariamente inviato da giupo - 25/10/2008 : 09:37:59

Sono andato a rivedermi le schede pubblicate sul sito di Novarria stesso nella sezione induttanze di filtro (quando dichiara il dato ovviamente).

Per es. per la Z12C/F (10Hy-200mA), simile nei dati di targa al tuo induttore, Novarria dichiara 60ohm.
Per gli induttori 20Hy-100mA invece mi pare che dichiari da un minimo di 180ohm ad un massimo di 200ohm (forse compatibile con quei 230ohm, inseriti nella simulazione anche da Giorgio).
Anche sugli induttori Lundahl, ci sono modelli da 10Hy che presentano un simile vantaggio per il valore di Rdc rispetto ai 20Hy: 35ohm anziché 60ohm.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Il progetto è anche a budget limitato, quattro induttanze sforano di brutto.....

Originally posted by same - 24/10/2008 : 20:56:25

perche` quattro? tre, bastano tre... quella "di testa" (che e` anche la piu` costosa dovendo reggere gli swing da ingresso induttivo) e` comune, e poi una per canale nel secondo LC. i.e.:

Codice: Seleziona tutto

                  +-LC-> canale R
TA-diodi-LC-|
                  +-LC-> canale L

Ciao,
Paolo.

anche eliminando l'ultima RC e riducendo la prima induttanza a 200Vcc non ci arrivo comunque.
Originariamente inviato da same - 24/10/2008 : 20:56:25

Ma quant'è l'induttanza critica per il tuo circuito? Non mi son impegnato a fare calcoletti ma forse stiamo appena sotto i 10Hy.
Se così fosse 10+10Hy dovrebbero darti agevolmente i 200vcc che cerchi (prova con una raddrizzatrice diversa, la simulazione intendo, come la EZ81 a cui avevi pensato per prima), con una spesa tutto sommato modesta (almeno ai prezzi di Novarria).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

anche eliminando l'ultima RC e riducendo la prima induttanza a 200Vcc non ci arrivo comunque.
Originariamente inviato da same - 24/10/2008 : 20:56:25

Ma quant'è l'induttanza critica per il tuo circuito? Non mi son impegnato a fare calcoletti ma forse stiamo appena sotto i 10Hy.
Se così fosse 10+10Hy dovrebbero darti agevolmente i 200vcc che cerchi (prova con una raddrizzatrice diversa, la simulazione intendo, come la EZ81 a cui avevi pensato per prima), con una spesa tutto sommato modesta (almeno ai prezzi di Novarria).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 25/10/2008 : 14:38:55

il problema è anche il ripple.

Mi spiego: siccome intendo usare valori di capacità abbastanza modesti (quelli indicati) in modo da utilizzare dei condensatori MKP che già possiedo, riducendo le L oppure il numero degli stadi rischio di ritrovarmi un ripple troppo elevato (stiamo parlando di un pre)

con ingresso induttivo, anche cambiando rettificatrice, difficilmente riesco a superare i 180-185V già sul primo condensatore.
Si potrebbe valutare anche di modificare il punto di lavoro per adattarlo ad un bias minore però penso sia più conveniente considerare un filtro ad ingresso capacitivo

giorgio

con ingresso induttivo, anche cambiando rettificatrice, difficilmente riesco a superare i 180-185V già sul primo condensatore.
giorgio

Originally posted by same - 25/10/2008 : 15:41:18

Metti un piccola capacità di "tuning" ed il gioco è fatto.
; )

------------------------------

"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

il problema è anche il ripple.
Originariamente inviato da same - 25/10/2008 : 15:41:18

Quali sono i tuoi requisiti in fatto di ripple?

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

con ingresso induttivo, anche cambiando rettificatrice, difficilmente riesco a superare i 180-185V già sul primo condensatore.
giorgio

Originally posted by same - 25/10/2008 : 15:41:18

Metti un piccola capacità di "tuning" ed il gioco è fatto.
; )

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Originally posted by dueeffe - 25/10/2008 : 16:29:55

grazie del suggerimento ; ) .

Ho provato con un 1uF e si ottengono risultati interessanti.
Ho simulato due differenti possibilità dal costo molto simile.

Immagine

In entrambi i casi il ripple è circa 0.1mV, il primo esempio presenta una minore corrente di spunto nel rettificatore che comunque risulta bassa in entrambi i casi.
Si accettano consigli....

giorgio

ho appena preso su ebbai, per l'esorbitante cifra di 1.7£ una EZ90 mullard...

E' una sola?

giorgio

ho appena preso su ebbai, per l'esorbitante cifra di 1.7£ una EZ90 mullard...

E' una sola?

giorgio

Originally posted by same - 28/10/2008 : 11:19:34

Ce l'abbiamo il socket?

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Ce l'abbiamo il socket?

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Originally posted by dueeffe - 28/10/2008 : 19:59:10

no

però ho visto che audiokit li ha.....

giorgio

mi sono messo un pò a giocare con psud e i dubbi aumentano

Dai datasheet ho visto che la 6X4 (ma anche la 6X5) hanno una massima corrente impulsiva tollerata pari a 210mA.

Utilizzando come prima capacità 1uF ci stiamo dentro al pelo:

Immagine

con 10uF una decina di picchi (iniziali) sono ampiamente sopra il limite:

Immagine

D'altra parte il datasheet indica una prima capacità massima utilizzabile pari a 40uF.
A questo punto quale delle tre:

a) la mia è una paranoia inutile visto che soltanto qualche picco di corrente all'accensione non può danneggiare il tubo

b) 40uF si possono usare soltanto con una resistenza del secondario molto maggiore di quella del mio TA (120 ohm)

c) devo fare in modo di avere sempre i picchi di corrente impulsiva sotto i 210mA, quindi o limito la capacità a 1uF oppure uso capacità più grandi inserendo una opportuna resistenza in serie al secondario (oppure adotto un filtro con ingresso RC)

giorgio

a) la mia è una paranoia inutile visto che soltanto qualche picco di corrente all'accensione non può danneggiare il tubo

La questione dell'accensione va valutata non con la steady state peak plate current, ma con il valore della transient peak plate current.

Per la 6X4 la steady state vale 245mA a 60Hz (mi pare), la transient 1.1A per 200ms. Simula per 200ms con intervallo di attesa 0 (btw io non vedo problemi, a meno di cecità mia, con i grafici che hai postato).

b) 40uF si possono usare soltanto con una resistenza del secondario molto maggiore di quella del mio TA (120 ohm)

Può anche essere: per il calcolo approssimato, consulta il rating chart III del datasheet GE del 1958, per la 6X4.

c) devo fare in modo di avere sempre i picchi di corrente impulsiva sotto i 210mA, quindi o limito la capacità a 1uF oppure uso capacità più grandi inserendo una opportuna resistenza in serie al secondario (oppure adotto un filtro con ingresso RC)
Originally posted by same - 29/10/2008 : 16:27:51

Una resistenza "tampone" in testa al filtro fa spesso bene, se non hai problemi di impedenza dell'alimentatore (o requisiti particolari relativamente alla stessa, per filosofia di progetto o altro).

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Ciao, Luca

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a) la mia è una paranoia inutile visto che soltanto qualche picco di corrente all'accensione non può danneggiare il tubo
La questione dell'accensione va valutata non con la steady state peak plate current, ma con il valore della transient peak plate current.

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Originally posted by Luc1gnol0 - 29/10/2008 : 16:51:13

ok grazie mille.

E' proprio quello che pensavo, però non sapevo dell'esistenza del parametro "transient", consulterò meglio il datasheet ; )

giorgio

c) devo fare in modo di avere sempre i picchi di corrente impulsiva sotto i 210mA, quindi o limito la capacità a 1uF oppure uso capacità più grandi inserendo una opportuna resistenza in serie al secondario (oppure adotto un filtro con ingresso RC)

Originally posted by same - 29/10/2008 : 16:27:51

Se "non puoi permetterti" un ingresso LC, entrare di RC (senza esagerare) IMVHO in genere e` la cosa migliore. E non solo con i diodi a vuoto...

Ciao,
Paolo.

finalmente ho terminato il nuovo alimentatore per il preampli

ho riutilizzato il vecchio telaio, è stata dura ma sono riuscito a farci stare tutto, compresi i grossi condensatori in polipropilene

Immagine

giorgio

e una bella coppia di EY82 ?

www.audiofaidate.org

Valvola raddrizzatrice per pre: quale?