www.audiofaidate.org

Sto realizzando questo finale con ECC32 come driver e ux250 come finale:
http://www.dhtrob.com/schemas/afbeeldingen/50dckop.gif
con le seguenti varianti:
5692 al posto della ECC32, alimentazione sdoppiata per i 2 canali, TUU come trafo d’uscita connessione B (primario 5K). Il TUU ha i nuclei a c, il traferro è costituito da 2 fogli di carta, 0,2 mm totali

L’alimentatore è questo:


Nello schema originale non sono riportate le tensioni di lavoro per cui ho qualche difficoltà a capire se le tensioni da me misurate sono corrette.

Il punto di lavoro della 50 mi pare corretto VAK 310V, Vg -65 Ia 40mA circa mentre quello che mi lascia perplesso è il punto di lavoro della seconda sezione della 5692: VAK 46V, Vg circa 0V, Ia 3.2mA

Questo è quanto ho misurato:


Quello che noto è che nel circuito originale manca (forse l’autore l’ho ha dato per scontato per semplificare il circuito) il partitore di tensione a cui riferire il CT dell’avvolgimento dell’alimentazione filamenti delle ECC32 altrimenti si raggiunge il doppio del limite max previsto Vh-k per la ecc32 che è di 50V. (Io sto usando le 5692 e sono al limite Vh-k, non ho alzato il riferimento da massa).

Però questo mi ha fatto venire un dubbio: non vorrei che, come in molti schemi che ci trovano in giro (a volte anche su riviste quotate), ci siano degli errori “voluti ?”

Quindi un vs parere, un consiglio o altro mi permetterebbe di proseguire nella costruzione più tranquillamente.

PS
Ho provato a simulare il circuito con microcap8 usando il modello della 300B al posto di quello della 50 perchè quello della 50 non l'ho trovato in rete. I punti di lavoro riportati da microcap sono +o- quelli misurati, solo che non so usare microcap e quindi "vedere" altro.

Ho provato ad ascoltare il canale completato collegandoci una cassa, l'impressione è stata che i medi sono buoni, ma nell'insieme mi pare un pò "spompato" con bassi "mosci".

Ciao


Luca

Ma la 5692 non è la sorella da "combattimento" della 6sn7?
ECC32 è una valvola diversissima
Anch'io non amo tirare per il collo un tubo. Se usi una 50, però, almeno 400V tra anodo e catodo ci vorrebbero (conosco il punto di lavoro a 360V ).
Certo che ti sei scelto un bel giocattolo. Preparati un discreto corredo di imprecazioni...


Mario Straneo

Il basso con i pettorali in vista, dalla 50, è difficile da ottenere. (Rp>1,8K) Si comincia a ragionare con ferri dai 7K in su dotati di discreta induttanza primaria >40H. (è quello che ho osservato a casa) . Probabilmente dovrai rivedere tutto il finale.
Questo tubo apprezza particolarmente il trasformatore interstadio o, almeno l'induttanza di griglia. Lo stadio driver non sarà una passeggiata.
Potresti provare con tubi piuttosto transconduttosi tipo e810f oppure la 6c45, o ancora la d3a. Percorribile la strada dei due stadi a riscaldamento diretto con trasformatore d'ingresso tipo Tamura TF-5S... hai il pre a trasformatori. Sfruttalo.


Mario Straneo

Ciao Mario,
si ma a me da buon ignorante non pareva molto diversa a parte il mu e la ra.


Allegato: Pagine da RCA Special Red Tubes.pdf ( 54836bytes )

In base alla tua esperienza, se hai avuto modo di ascoltarle, vale la pena spendere 250/300euro per una coppia di ECC32 ? Sonicamente si apprezzano le differenze ?

La 50 ho scoperto dopo averla acquistata che è una valvola "difficile".

I miei TA a vuoto forniscono 485V per cui elevare l'anodica della 50 non sarebbe un problema...

Luca

La ecc32 è una gran bella valvola. L'apprezzo in sè... Però, alla fine, non la uso mai. . ( E' davvero particolare ) .Anche se lo schema è piuttosto elegante, io penserei a qualcosa di diverso.




Mario Straneo

Allora mi consigli:
per la 50
a) induttanza di griglia (ce l'ho)
b) Vak 400V, Ia 55ma circa (i TA sono sufficienti)
c) driver: tu cosa mi consigli ?
In rete non si trova molto sulla 50, nello stesso sito linkato sopra c'è uno schema che usa la 27 come driver, poi ho lo schema del Dinosaur apparso su Sound Practices e uno schema che molto gentilmente mi fece Giaime tempo fa che impiega un SRPP di 6SN7 come driver.
Ah esiste un'altro schema, postato qui: Il triodo mi diventa rosa e azzurro. Che fare?
Ricordo di aver letto che anche tu l'avevi usata, hai uno schema da consigliarmi ?

Luca

ciao Luca,

anch'io ho nel cassetto un paio di Cunningham CX350 che voglio assolutamente provare....... prima di liberarmene $$$$

non voglio pero' investire l'iradiddio in ferri per poi magari scoprire che preferisco una 45 o una 71a :o



http://www.studiomaudio.info/loftinwhite.html


ssssssssst.... zitto pero', non dire niente a Mario .... e se prova a smontarti, digli pure che Mr Tamura, nel 1929, probabilmente ancora non era nato :p :p :p



ciao,
Paolo

E' un tubo molto difficile. Non regala potenza facilmente, ha una non trascurabile Rp, è duro da pilotare. Sembra che abbia tutti i difetti .....

invece è bellissimo da ascoltare . Io utilizzo spesso il Tango NC-20 .
Facendo il verso a Gluca ; ) , potresti farti il bias a batterie e utilizzare una d3A o altro tubo transconduttoso.
Visto che hai un pre promettente, assoluto, e con trasformatore d'uscita, puoi sbizzarrirti con i dht anche nel finale Trasformatore d'ingresso più Dht... potresti ottenere guadagni confortanti.. e risultati apprezzabili.

Mario Straneo

Una 26 come driver con CCS come carico (magari mu-follower) ed induttanza di griglia sulla finale con bias a batteria. Dovrebbero servirti 4-5Vrms in ingresso per pilotare completamente la griglia della 50 però dovresti starci comodo con il pre che hai.

Lascia perdere i trafi interstadio. E pure i consigli di mariovalvola.

Regards.
Mi vengono pensieri di togliermi le onken. Giusto per spruzzare un pò di OT come sempre.

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Dopo 7 ore di black-out forzato mi è tornata la linea. Pensavo mi avessero fatto il regalo per Pasqua...
Allora intanto grazie a tutti per i consigli.
Dei vari suggerimenti mi "suona" meglio quello con la 26 perchè ne ho un paio in casa e limiterei un po le spese, senza comprare trafi di ingresso o interstadio. Però tra le altre cose non so nulla di CCS.
Schemi con la D3A che pilota la 300B ne ho visti, in questo caso sarei facilitato con lo schema dto che io non sono in grado di progettarmi uno schema da solo
Bias a batteria: ma il bias per la 50 a 400V di anodica è -70V, che batteria dovrei usare ? una serie di AA non credo, ma penso che una batteria da 70V se esiste sia ingombrante. Un ali dedicato per il bias non va bene ? un trafo da 45/50V, raddrizzamento, se serve un circuitino stabilizzatore.
Un'alim. a batteria che beneficio apporta ?
Ah vorrei impiegare i TUU in SE arrivano a 5K. Vanno bene o è necessario un carico più elevato per la 50 ? Avevo letto che si calcolava 3 x la Rp

Luca

Però tra le altre cose non so nulla di CCS.

E' abbastanza banale. Se ne vendono anche di pronti per una decina di USD se è il caso. Ora non so darti rifermenti.

Schemi con la D3A che pilota la 300B ne ho visti, in questo caso sarei facilitato con lo schema dto che io non sono in grado di progettarmi uno schema da solo

Baste con queste robe così classiche e noiose.

Bias a batteria: ma il bias per la 50 a 400V di anodica è -70V, che batteria dovrei usare ? una serie di AA non credo, ma penso che una batteria da 70V se esiste sia ingombrante. Un ali dedicato per il bias non va bene ? un trafo da 45/50V, raddrizzamento, se serve un circuitino stabilizzatore.
Un'alim. a batteria che beneficio apporta ?

6*12V=72V che è ilbias che usavo per la mia GM70. SOno le pile da 12V formato MN21 (più piccolo delle ministilo). Il vantaggio è che ti elimini un sacco di componenti (trafo etc...) ed è molto-molto silenzioso ed economico. E dura pure molto di più di quello che si creda.

Ah vorrei impiegare i TUU in SE arrivano a 5K. Vanno bene o è necessario un carico più elevato per la 50 ? Avevo letto che si calcolava 3 x la Rp

Ci arrivano.

Ciao


** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Sul mio finale di 300B utilizzo la D3A connessa a triodo polarizzata con un diodo infrarosso (un volt) con una tensione sull'anodo di circa 150 v.
Dopo aver provato di ogni finalmente con la D3A ho trovato il miglior compromesso in assoluto.
Ciao
Franco

la scelta del'impedenza primaria del tu, è ragionevolmente libera. dipende tutto da che potenza-distorsione-fattore di smorzamento desideri. ci sono badilate di articoli su MJ che propongono la 300b a 2,5-3,5-5k.
divertiti a vedere disegnandoti le rette di carico, come cambia il comportamento. Con la 50, il TUU potrebbe farcela però, che altoparlanti usi?
Gluca , ricotdati, usa motori da camion anche nell'auto. a casa,
ha cambiato le lampadine: usa solo oggetti in torio-tugsteno.
Certamente, ha ragione su una cosa: i trasformatori audio hanno sempre un comportamento particolare.ti regalano tanto,tolgono tanto, aggiungono, forse, anche del loro. Io, li continuo a usare. fotrza dell'abitudine....
Recentemente sto riscoprendo i tubi transconduttosi. con il trasformatore interstadio, si magnificano a vicenda.


Mario Straneo

...divertiti a vedere disegnandoti le rette di carico, come cambia il comportamento. Con la 50, il TUU potrebbe farcela però, che altoparlanti usi?
Gluca , ricotdati, usa motori da camion anche nell'auto...

Mario Straneo


Originariamente inviato da mariovalvola - 20/03/2008 : 09:39:34

Proverò. Altoparlanti ? Ho un paio di Tannoy T145 Ascot usano il dual concentric da 10"


Luca

il IIILZ?
gold o red?

Mario Straneo

No sono più recenti. Dovrebbero essere successive alle gold.
Il modello della cassa è T145 Ascot, il modello dell'altoparlante è HPD2528


Luca

Roba recente?? Hai appena inferto un colpo mortale al geriatra mariavalvola.


_________
Piergiorgio

Mi spiace non volevo.
Queste ed un technics sl1810 sono le uniche cose rimaste dell'impianto che mi comprò mio padre in gioventù. (io ho qualche anno di più di Mario SE il suo profilo è aggiornato )
All'interno delle casse c'è una data, 4 dic. 1978



Luca

il profilo non è aggiornato. Sono del 1963.
Si . Ci sono rimasto male.

speravo in un vero Tannoy .
Come non detto

Mario Straneo

RIguardo il tannoy mi accontento.
1963 ? Allora siamo coetanei

Luca

Hai appena inferto un colpo mortale al geriatra mariavalvola

più che altro soffro di una particolare forma di "gerontofilia selettiva"... ; )
M'illudo ancora di trovare sostituti moderni a certi altoparlanti e a certi tubi...



Mario Straneo

Hai lo stesso approccio per le gentili signore?
Mauro

Guarda che sono le donne a sciegliere
ultimamente preferiscono fare le bambinaie piuttosto che le badanti....

Mario Straneo

Siete dei maiali, eppoi come pretendete che BB si metta con voi? Siete palesemente OT.

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Intanto per fare una cosa semplice seguendo lo schema del pre ho provato a disegnare questo, per provare a capire qualche cosa. potrebbe funzionare ? quello di cui proprio non ho un'idea di come si calcoli è se il driver riesca a pilotare sufficientemente la finale (so che poi esistono tanti altri parametri da tenere in considerazione come distorsione, banda passante, ecc)


Luca

Alla 26 potresti dare il bias con tre pile ricaricabile sotto il catodo (3x1.5V).

Dopo il resistore da 68K potresti metterci un bel condensatore di filtro.

Perchè il catodo della 50 è senza bypass della resistenza di bias?

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Il bias con le pile presumo significhi eliminare la resistenza da 1K e il C.
Dopo la R da 68K un 22u potrebbe andare ?
Il c di bypass della 50 l'ho dimenticato, penso 33u sarebbero sufficienti. Devo ritrovarmi le formule per calcolare i c di bypass.
Ho trovato il sito di gary pimm ma non spiega come si calcolano i valori dei componenti che costituiscono i CCS

Luca

quello di cui proprio non ho un'idea di come si calcoli è se il driver riesca a pilotare sufficientemente la finale
Originally posted by net_urbano - 20/03/2008 : 17:10:08

A spanne: prendi il dato di polarizzazione della 50, lo moltiplichi per due, lo dividi per il guadagno dello stadio precedente, e se questo valore puo` essere erogato dal driver allora i due si piacciono abbastanza.

Correzione: aspe', ho fatto casino per la fretta. Il doppio del valore della tensione negativa di griglia della finale corrisponde alla tensione picco-picco che deve erogare il driver, per cui dividendo per (2*sqrt2) hai il valore rms che deve erogare il driver. Il procedimento di sopra ti dice quanta tensione devi avere in ingresso al driver per modulare la griglia della finale.

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Marc1
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Correzione: aspe', ho fatto casino per la fretta. Il doppio del valore della tensione negativa di griglia della finale corrisponde alla tensione picco-picco che deve erogare il driver, per cui dividendo per (2*sqrt2) hai il valore rms che deve erogare il driver. Il procedimento di sopra ti dice quanta tensione devi avere in ingresso al driver per modulare la griglia della finale.

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Marc1
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Originariamente inviato da mark129 - 20/03/2008 : 17:36:40

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Devo dividere per (2*sqrt2) la tens. neg. di griglia, giusto ?
E per sapere la tensione erogata dal driver come la calcolo ? solo qualche datasheet riporta il valore di tensione erogato dalla valvola in base ai punti di lavoro scelti

Luca

Baste con queste robe così classiche e noiose.

A me piacciono i colpi di genio e l'originalità, ma ogni tanto un po' di soluzioni classiche e noiose appagano il mio bisogno di stabilità.
...e poi non è mica detto che debbano suonare male...

Sul mio finale di 300B utilizzo la D3A connessa a triodo polarizzata con un diodo infrarosso (un volt) con una tensione sull'anodo di circa 150 v.
Dopo aver provato di ogni finalmente con la D3A ho trovato il miglior compromesso in assoluto.

1V? ma che guadagno ha la D3a a triodo? Oppure hai un pre che guadagna molto?

Mi dai qualche informazione in più (anche in privato)? Mi piace la D3a e ne ho qualcuna. Avevo pensato anche io all'accoppiata con le 300B (...noioso...) Hai provato anche ad usarla a pentodo?

quello di cui proprio non ho un'idea di come si calcoli è se il driver riesca a pilotare sufficientemente la finale
Originally posted by net_urbano - 20/03/2008 : 17:10:08

A spanne: prendi il dato di polarizzazione della 50, lo moltiplichi per due, lo dividi per il guadagno dello stadio precedente, e se questo valore puo` essere erogato dal driver allora i due si piacciono abbastanza.

Correzione: aspe', ho fatto casino per la fretta. Il doppio del valore della tensione negativa di griglia della finale corrisponde alla tensione picco-picco che deve erogare il driver, per cui dividendo per (2*sqrt2) hai il valore rms che deve erogare il driver. Il procedimento di sopra ti dice quanta tensione devi avere in ingresso al driver per modulare la griglia della finale.

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Marc1
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Originally posted by mark129 - 20/03/2008 :  17:36:40

AHO! Ma di che state a parla? Il driver deve erogare una Vpp alla placca pari a 3 volte la tensione di bias della valvola finale. E cioè 2 volte per portarla alla massima polarizzazione positiva (i.e. da -70V A +70V che sono appunto 140Vpp) più un certo margine che diciamo essere pari alla tensione di griglia della finale (e cioè 70V). Quindi fanno 210Vpp.

Eppoi il driver deve essere polarizzato con sufficiente corrente per lo slew rate che dipende dalla capacità di Miller della finale. Penso che 5-10mA bastino. Io direi 15mA ma esagero sempre.

Se polarizzi a 26 (usata come driver) a 150V di placca con una induttanza potresti non arrivare ai 210Vpp ma non credo ci siano problemi a superare i 140Vpp di pilotaggio minimo della 50 finale.

140Vpp diviso il guadagno del driver (che è fa 17.5Vpp=6.2Vrms che dovrebbe essere più o meno la sensibilità del finale. La 26 dovrebbe essere polarizzata ad almeno 17.5/2=8.75V. Mi pare che più o meno ci sei. Se poi la sensibilità ti sembra troppo alta usa un trafo elevatore in ingresso. Oppure una valvola con più guadagno.

Giusto per fa du conti veloci

Ciao.
Gianluca

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and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Devo dividere per (2*sqrt2) la tens. neg. di griglia, giusto ?
E per sapere la tensione erogata dal driver come la calcolo ? solo qualche datasheet riporta il valore di tensione erogato dalla valvola in base ai punti di lavoro scelti
Originally posted by net_urbano - 20/03/2008 : 18:16:33

Solo per una prima verifica a spanne, ricapitoliamo: Vpicco=1,414*Vrms, Vpicco-picco=2,828*Vrms. Se la 50 e` polarizzata a -70 (Vpicco) per sapere se grossomodo, molto grosso, il driver ci arriva prendi il valore della tensione negativa di griglia del driver, che poniamo sia -2 (non lo so), e lo moltiplichi per il mu del tubo driver: tieni sempre a mente che ti darà un valore maggiore, anche molto (per via dell'influenza sul guadagno dello stadio del carico e degli altri elementi del circuito). Se questo secondo valore Vpicco e` sufficientemente maggiore dell'altro Vpicco (il tuo -70 sulla 50), piu` o meno ci sei, e via a scendere.

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Marc1
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AHO! Ma di che state a parla?

Esattamente quello che hai scritto tu, margine a parte.
Secondo me la storia del margine serve solo per giustificare tubi finali che non andrebbero usati, o per forzare l'uso di tubi driver che suonano peggio.
Soprattutto con tubi ad alto mu mai fidarsi troppo dei conti veloci.
Originally posted by gluca - 20/03/2008 : 20:09:47
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Marc1
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