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Inviato: 28 gen 2008, 20:02
da MBaudino
Si, hai ragione. Anche il diametro del filo è idoneo. E' da verificare solo se per 1A bastano (sono di corsa) Ciao.
Mauro
Inviato: 29 gen 2008, 03:39
da lord_orione
A parte che hai scritto tutto in maiuscolo e di solito viene interpretato come se urlassi. Cmq devo farti fare un doccia fredda ...
1) Le induttanze di mH per i crossover sono una cosa molto diversa. Quelle che servono in questa applicazione sono oggetti di ferro pesanti qiualche kg.
2) La 6SN7 non ha bisogno di essere alimentata in DC e dubito tu possa notare la differenza. Se la dovessi notare sarebbe unicamente dovuto a problemi del pre od amp le usa (ed indipendenti dall'alimentazione del filamento).
3) L'ultimo numero di CHF che ho comprato è proprio quello con il nematos. Credo che i suoi conti ed il dimensionamento dei filtri sia sbagliato (almeno sulla rivista).
Si trovano anche trafi da 150A se è per questo. Est modus in rebus.
Tutto questa complicazione e spreco di energia (e calore che ti invadera la stanza, e spazio e peso etc...) potrebbe essere presa in cosiderazione solo per valvole a riscaldamento diretto come la 211, ma non per i triodini come la 6SN7.
Ciao
Gianluca
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Originariamente inviato da gluca - 28/01/2008 : 13:40:55
Scusami hai perfettamente ragione, ma non sono stato io a scrivere, ma la mia ragazza sotto mia dettatura per telefono.
1) A livello costruttivo, tecnico e prestazionale, che differenza c'è fra una induttanza d'alimentazione e un'induttanza da crossover?
Se non sbaglio, entrambi sono costituiti da un avvolgimento di rame in un nucleo in ferrite.
2)E' solo una miglioria, male non le può fare!
Anzi forse è meglio alimentarla in continuo cosi si evitano a priori ronzii e disturbi vari.
3)Questo non ti so dire non sono ne un tecnico ne un ingegnere, ma sono un appassionato di alta fedeltà.
Lo spreco di energia, il calore, lo spazio, il peso etc... è un problema che per me non lo sussiste.
Poi secondo me non ha importanza che una rettificatrice alimenti i filamenti di una 211 o di una 6SN7, il suo compito e solo quello di raddrizzare come fanno tutti i diodi punto e basta!
Salvatore
Inviato: 29 gen 2008, 03:45
da lord_orione
Se sono avvolte in aria (fino a 2-3 mH in effetti non hanno nucleo...in generale) potrebbero anche andare però c'è il serio rischio che vibrino .... e non poco.
Ciao Paolo
Originariamente inviato da sinuko - 28/01/2008 : 14:00:04
Io anche penso che dovrebbero andare bene.
Se dovessero vibrare a limite li posso resinare; comunque se non sbaglio in commercio ho visto induttanze per crossover resinate.
Ad esempio le induttanze della Coral, che già partono con nucleo in ferrite da 0,27 mH.
Salvatore
Inviato: 29 gen 2008, 03:53
da gluca
Salvatore
non ti preoccupare per il maiuscolo. Saluti alla fidanzata; il fatto, pensare a te che detti al telefono e lei scrive, mi ha donato un minuto di serenità e risate.
1) No. Sono diverse (molto) per costruzione, prestazione e materiali.
2) E' una miglioria marginale. Ma questo forse conta meno, se ti diverte provaci ... ci tiri fuori solo un pò di sano divertimeno e basta.
3) Non basta essere appassionato di alta fedeltà, due conti bisogna saperli fare anche perchè ci va di mezzo anche la salute o la vita con questi giocattoli.
Sull'ultimo punto non commento. Se provi a dare un occhiata ai miei vari thread su questo forum ci trovi un certo numero di alimentatori in continua per valvole (ma con raddrizzamento a stato solido). Almeno ti fai un idea, riadattare tutto per una rettificatrice temoionica è più o meno semplice.
Ciao
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Inviato: 29 gen 2008, 04:01
da lord_orione
Il pre di Munaretto usa una 211 a riscaldamento diretto, una bella differenza.
Il tuo pre usa alimentazioni dei filamenti differenti per le valvole alte e basse?
Mauro
Originariamente inviato da MBaudino - 28/01/2008 : 13:43:45
[/quote]
Che significa "una bella differenza"???
Scusate ma sono cocciuto...
Che importanza ha se una rettificatrice tungar o una 367 Philips alimenti i filamenti di una 6SN7, di una 211 o di un caricabatterie?! Perché se non sbaglio venivano utilizzati nei caricabatterie...
E' un diodo che deve raddrizzare solo la tensione, come tutti i diodi.
No, usa la stessa alimentazione per tutte e quattro le valvole (6SN7), collegate in serie parallelo per alimentarle a 12,6 volt
Salvatore
Inviato: 29 gen 2008, 14:10
da dueeffe
Che significa "una bella differenza"???
Scusate ma sono cocciuto...
Che importanza ha se una rettificatrice tungar o una 367 Philips alimenti i filamenti di una 6SN7, di una 211 o di un caricabatterie?! Perché se non sbaglio venivano utilizzati nei caricabatterie...
E' un diodo che deve raddrizzare solo la tensione, come tutti i diodi.
Ha importanza perchè un oggetto di solito si usa per uno scopo ben preciso. Per ottenere un tipo di risultato, insomma.
Su un carica batterie, all'epoca aveva un senso(oggi no)
Sui DHT potrebbe avere un senso(non è detto).
Su delle 6SN7 ha molto meno senso.
Detto questo, vai tranquillo!
Ti appoggio idealmente.
Sei un DIYer, no? Sperimenta pure.
Have fun!
P.S. un consiglio: usa i tungar.
Ricordo uno scritto in rete di Andy Grove(Ankoru) dove parla di voler usare gli Ediswan 68506.
(certo, sempre di DHT si parla...300B, 845...)
; )
Se vuoi essere felice per un giorno, bevi.
Se vuoi essere felice per una settimana, cambia lavoro.
Se vuoi essere felice per un mese, sposati.
Se vuoi essere felice per tutta la vita, ascolta solo amplificatori a valvole.
Inviato: 29 gen 2008, 14:35
da mark129
Che importanza ha se una rettificatrice tungar o una 367 Philips alimenti i filamenti di una 6SN7, di una 211 o di un caricabatterie?
Originariamente inviato da lord_orione - 28/01/2008 : 22:01:33
Se proprio vuoi incaponirti ad usare delle 6SN7, non usare delle 6SN7: se le hai rivendile ed acquista delle 6F8G, fanno piu` scena. O anche delle 6J5G, ma ormai sono costosissime, a trovarle buone.
Munaretto usa le 367 sulle 211 perche` gli servono 65w per i suoi filamenti, per una 6SN7 ne servono 7,5w: questo ti ha detto MBaudino (e probabilmente per cosi` basse correnti le 367 non saranno 'sto granche`).
-------
Marc1
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Inviato: 29 gen 2008, 16:30
da lord_orione
Che importanza ha se una rettificatrice tungar o una 367 Philips alimenti i filamenti di una 6SN7, di una 211 o di un caricabatterie?
Originariamente inviato da lord_orione - 28/01/2008 : 22:01:33
Se proprio vuoi incaponirti ad usare delle 6SN7, non usare delle 6SN7: se le hai rivendile ed acquista delle 6F8G, fanno piu` scena. O anche delle 6J5G, ma ormai sono costosissime, a trovarle buone.
Munaretto usa le 367 sulle 211 perche` gli servono 65w per i suoi filamenti, per una 6SN7 ne servono 7,5w: questo ti ha detto MBaudino (e probabilmente per cosi` basse correnti le 367 non saranno 'sto granche`).
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Marc1
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Originariamente inviato da mark129 - 29/01/2008 : 08:35:29
Ho capito!!:o
Cmq mi fà piacere che questa discussione vi abbia reso partecipe.
Per coloro che non lo sanno, il pre in questione è il famoso aikido... che spero di portare a termine, visto il tempo a disposizione!!!
Salvatore
Inviato: 29 gen 2008, 16:40
da lord_orione
Salvatore
non ti preoccupare per il maiuscolo. Saluti alla fidanzata; il fatto, pensare a te che detti al telefono e lei scrive, mi ha donato un minuto di serenità e risate.
1) No. Sono diverse (molto) per costruzione, prestazione e materiali.
2) E' una miglioria marginale. Ma questo forse conta meno, se ti diverte provaci ... ci tiri fuori solo un pò di sano divertimeno e basta.
3) Non basta essere appassionato di alta fedeltà, due conti bisogna saperli fare anche perchè ci va di mezzo anche la salute o la vita con questi giocattoli.
Sull'ultimo punto non commento. Se provi a dare un occhiata ai miei vari thread su questo forum ci trovi un certo numero di alimentatori in continua per valvole (ma con raddrizzamento a stato solido). Almeno ti fai un idea, riadattare tutto per una rettificatrice temoionica è più o meno semplice.
Ciao
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Originariamente inviato da gluca - 28/01/2008 : 21:53:28
Caro gluca sono all'università di pisa, e purtroppo non ho il pc!!
Quindi quando posso, mi collego dal computer di facoltà, oppure mi sento o con la mia ragazza o con mio fratello e gli detto il discorso.... ROBBA DA PAZZI!!
Cmq, ritornando a noi,
l'idea mi era venuta dal pre di munaretto, per realizzarlo totalmente valvolare, a partire dall'alimentazione anodica e dei filamenti.
Altrimenti devo realizzare l'alimentazione anodica a valvole, mentre quella dei filamenti a stato solido, con stabilizzatore, (una sorta di ibrido).... però non mi garba tanto!!
Ho tutta valvolare o tutta a stato solido. Tra le due preferisco tutta valvolare...
Salvatore
Inviato: 29 gen 2008, 16:47
da lord_orione
Che significa "una bella differenza"???
Scusate ma sono cocciuto...
Che importanza ha se una rettificatrice tungar o una 367 Philips alimenti i filamenti di una 6SN7, di una 211 o di un caricabatterie?! Perché se non sbaglio venivano utilizzati nei caricabatterie...
E' un diodo che deve raddrizzare solo la tensione, come tutti i diodi.
Ha importanza perchè un oggetto di solito si usa per uno scopo ben preciso. Per ottenere un tipo di risultato, insomma.
Su un carica batterie, all'epoca aveva un senso(oggi no)
Sui DHT potrebbe avere un senso(non è detto).
Su delle 6SN7 ha molto meno senso.
Detto questo, vai tranquillo!
Ti appoggio idealmente.
Sei un DIYer, no? Sperimenta pure.
Have fun!
P.S. un consiglio: usa i tungar.
Ricordo uno scritto in rete di Andy Grove(Ankoru) dove parla di voler usare gli Ediswan 68506.
(certo, sempre di DHT si parla...300B, 845...)
; )
Se vuoi essere felice per un giorno, bevi.
Se vuoi essere felice per una settimana, cambia lavoro.
Se vuoi essere felice per un mese, sposati.
Se vuoi essere felice per tutta la vita, ascolta solo amplificatori a valvole.
Originariamente inviato da dueeffe - 29/01/2008 : 08:10:54
Ma che discorso è scusa?
Sei un pò contradittorio...
Un oggetto si usa per uno scopo ben preciso, Ok, per il caricabatteria SI, per il DHT SI e per un pre con 6sn7 NO? Booo...
Non capisco il nesso logico!
Cmq è sempre un diodo o che sia una valvola o che sia una capocchia di silicio, resta sempre un diodo con tutti i sui pregi e difetti!
Salvatore
Inviato: 29 gen 2008, 16:54
da gluca
Altrimenti devo realizzare l'alimentazione anodica a valvole, mentre quella dei filamenti a stato solido, con stabilizzatore, (una sorta di ibrido).... però non mi garba tanto!!
Ho tutta valvolare o tutta a stato solido. Tra le due preferisco tutta valvolare...
Salvatore
Originally posted by lord_orione - 29/01/2008 : 10:40:19
O vittoria o morte ... la vita è fatta di compromessi che sono ciò che rimane dopo l'esperienza e quando l'intelligenza si affina. Potresti spendere quei soldi in modo migliore, trallaltro se l'alimentazione DC è fatta male può persino peggiorare le cose.
Ciao
Gianluca
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Inviato: 29 gen 2008, 17:00
da lord_orione
No, no, niente compromessi!! Scherzo... Cmq lo sò.
Tu cosa consigli allora? tutta a stato solido?
A limite faccio delle prove, poi quella che mi piace di più, utilizzo!
Salvatore
Inviato: 29 gen 2008, 17:31
da gluca
Ti consiglio di alimentare i filamenti delle 6SN7 in alternata. Conservati quei soldi per un progetto che ti possa realmente dare più soddisfazione, magari un amp finale a SS o valvole.
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Inviato: 29 gen 2008, 19:41
da Giaime
Ma hai mai montato qualcosa a valvole?
E' una domanda per capire se hai mai toccato con mano cos'è che fa ronzare i circuiti a valvole, se i filamenti, l'alimentazione HV, la gestione delle masse, le schermature, o che altro...
Ciao!
Giaime Ugliano
Inviato: 29 gen 2008, 23:18
da lord_orione
Non ho mai montato apparecchi a valvole.
Ma se non si incomincia, non lo monterò mai... Cè sempre una prima volta, in tutto!!
Secondo me, fà ronzare un circuito a valvole: la gestione delle masse eseguita male, un'alimentazione mal dimensionata, alcune parti dell'apparecchio tipo potenziom., o selettore, o cavi del segnale, che non sono schermati o che sono stati posti troppo vicino all'alimentazione.
Poi se non sbaglio i filamenti sono molto sensibili a disturbi esterni...
Spero di non aver detto cavolate
Salvatore
Inviato: 29 gen 2008, 23:40
da Giaime
Ciao Salvatore,
Non ho mai montato apparecchi a valvole.
Originally posted by lord_orione - 29/01/2008 : 17:18:51
bene, quindi è il caso di iniziare con un progetto semplice, collaudato, e senza complicazioni di sorta, come l'Aikido con i filamenti alimentati in alternata. C'è sempre una prima volta appunto... prima bisogna imparare a galleggiare, solo dopo si impara a nuotare.
Secondo me, fà ronzare un circuito a valvole: la gestione delle masse eseguita male, un'alimentazione mal dimensionata, alcune parti dell'apparecchio tipo potenziom., o selettore, o cavi del segnale, che non sono schermati o che sono stati posti troppo vicino all'alimentazione.
Poi se non sbaglio i filamenti sono molto sensibili a disturbi esterni...
Originally posted by lord_orione - 29/01/2008 : 17:18:51
Mannò, nessuna cavolata, hai ragione: forse però appunto non avendo esperienza "fattiva", magari hai letto da qualche parte che i filamenti (tubi a riscaldamento indiretto, come le 6SN7) sono criticissimi, come fossero una seconda griglia nella valvola, invece non è così.
E' perfettamente fattibile fare un pre linea con i filamenti in AC, specialmente con tubi "moderni" (più o meno...) come la 6SN7 che sono pensati anche per questo. Un pre phono forse è un discorso diverso, ma in realtà anche lì... il danno lo fanno
i cavi che portano le elevate correnti per i filamenti, più che i filamenti stessi dentro la valvola, emettendo campo elettromagnetico che viene ricevuto dai nodi ad alta impedenza del circuito (come quello di griglia).
Per cui... inizia con diodi allo stato solido. Di tutte le cose che possono "suonare" in un pre linea a valvole, la tecnologia con cui rettifichi la corrente per i filamenti mi sembra proprio l'ultima cosa, se entrambi i tipi di rettificatori sono usati con coscienza. Non parliamo poi del trasformatore che ti servirebbe per alimentare i filamenti dei grossi thyratron, già quello
da solo farebbe talmente tanto flusso magnetico disperso da coprire qualsiasi causa di rumore nel tuo circuito...
L'unico, piccolo, tweak da sperimentare in tal senso, solo a pre funzionante (e avendo
eliminato le altre cause di rumore) potrebbe essere quello di un alimentazione filamenti con filtro d'ingresso induttivo... i risultati dipendono da quanto ti metti a studiare per dimensionarlo correttamente
Ciao!
Giaime Ugliano
Inviato: 29 gen 2008, 23:44
da gluca
Non parliamo poi del trasformatore che ti servirebbe per alimentare i filamenti dei grossi thyratron, già quello da solo farebbe talmente tanto flusso magnetico disperso da coprire qualsiasi causa di rumore nel tuo circuito...
Originally posted by Giaime - 29/01/2008 : 17:40:56
Vero. Tristemente vero.
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Inviato: 29 gen 2008, 23:54
da lord_orione
Ciao Salvatore,
Non ho mai montato apparecchi a valvole.
Originally posted by lord_orione - 29/01/2008 : 17:18:51
bene, quindi è il caso di iniziare con un progetto semplice, collaudato, e senza complicazioni di sorta, come l'Aikido con i filamenti alimentati in alternata. C'è sempre una prima volta appunto... prima bisogna imparare a galleggiare, solo dopo si impara a nuotare.
Secondo me, fà ronzare un circuito a valvole: la gestione delle masse eseguita male, un'alimentazione mal dimensionata, alcune parti dell'apparecchio tipo potenziom., o selettore, o cavi del segnale, che non sono schermati o che sono stati posti troppo vicino all'alimentazione.
Poi se non sbaglio i filamenti sono molto sensibili a disturbi esterni...
Originally posted by lord_orione - 29/01/2008 : 17:18:51
Mannò, nessuna cavolata, hai ragione: forse però appunto non avendo esperienza "fattiva", magari hai letto da qualche parte che i filamenti (tubi a riscaldamento indiretto, come le 6SN7) sono criticissimi, come fossero una seconda griglia nella valvola, invece non è così.
E' perfettamente fattibile fare un pre linea con i filamenti in AC, specialmente con tubi "moderni" (più o meno...) come la 6SN7 che sono pensati anche per questo. Un pre phono forse è un discorso diverso, ma in realtà anche lì... il danno lo fanno
i cavi che portano le elevate correnti per i filamenti, più che i filamenti stessi dentro la valvola, emettendo campo elettromagnetico che viene ricevuto dai nodi ad alta impedenza del circuito (come quello di griglia).
Per cui... inizia con diodi allo stato solido. Di tutte le cose che possono "suonare" in un pre linea a valvole, la tecnologia con cui rettifichi la corrente per i filamenti mi sembra proprio l'ultima cosa, se entrambi i tipi di rettificatori sono usati con coscienza. Non parliamo poi del trasformatore che ti servirebbe per alimentare i filamenti dei grossi thyratron, già quello
da solo farebbe talmente tanto flusso magnetico disperso da coprire qualsiasi causa di rumore nel tuo circuito...
L'unico, piccolo, tweak da sperimentare in tal senso, solo a pre funzionante (e avendo
eliminato le altre cause di rumore) potrebbe essere quello di un alimentazione filamenti con filtro d'ingresso induttivo... i risultati dipendono da quanto ti metti a studiare per dimensionarlo correttamente
Ciao!
Giaime Ugliano
Originariamente inviato da Giaime - 29/01/2008 : 17:40:56
Ma se alimento il filamento in AC, non cè il rischio che possa ronzare?!
Riguardo alle valvole, non le ho comprate nuove... Le ho prese qua:
http://cgi.ebay.com/RARE-RUSSIAN-6N8S-6 ... dZViewItem
Sembrano buone...
Ho comprato anche la rettificatrice:
http://cgi.ebay.com/RARE-1960-SVETLANA- ... dZViewItem
Per il discorso dell'alimentazione con ad ingresso induttivo... Le induttanze di crossover, secondo te, possono andar bene??
Una curiosità, ma non esistono valvole che rettificano a bassa tensione??
Grazie
Salvatore
Inviato: 30 gen 2008, 00:00
da gluca
Potresti pensare di comprarle in Italia per evitare problemi di dogana e tempi lunghi di psedizione tanto sono valvole di noramle diffusione.
Le induttanze di crossover NON vanno bene, mi pare che te lo avessi già scritto.
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Inviato: 30 gen 2008, 00:03
da lord_orione
Le ho già prese...
Aspetto che arrivino, il tipo dice che sono NOS militari, sono nelle loro confezioni originali, e si vede l'usura del tempo!!
Anche le svetlana sono NOS, infatti non le trovi in commercio le 5u4g svetlana nuove!!
Salvatore