www.audiofaidate.org

Ciao a tutti!
Sto costruendo il preamplificatore phono di Thorsten Loesch (http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... post335624). Sono alla ricerca di alcuni componenti introvabili (resistenze dell'anodica) e, soprattutto dei trasformatori MC con primario da 40 Ohm per la mia Denon DL103. Cosa mi consigliate?

Grazie in anticipo!
Vincenzo

http://homepage.mac.com/parisatnight/

per lo step-up potresti pensare a sowter, agli originali denon, all'ortofon regolabile (non mi ricordo la sigla) c'è qualcosa della S&B . Ricordati che la meravigliosa curva a corredo è stata misurata su un carico di 1 k
cos c'è di introvabile? forse devi giocare con i valori standard inserie e/o parallelo

Mario Straneo

p.s. per sowter:

9580 1:12.5 High Z Cartridge Transfomer
Very high performance transformer for use with cartridges with an impedance in the range 25 to 100 ohms. Bandwidth 5 Hz to 60 kHz. Suitable for Denon DL - 304 and DL - 103. Two transformers are required for stereo.

Data Sheet

Price: £48.75

Si, 42dB, allora io sono l'uomo ragno

(meno male che avevo giurato stop alle polemiche inutili)


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Si, 42dB, allora io sono l'uomo ragno

(meno male che avevo giurato stop alle polemiche inutili)

Se ci hai fatto caso, su diyaudio, nel proporre circuiti simulati "come se" fossero reali ci si spreca...

Ciao
Piercarlo

Guarda, un simulatore non è la realtà, ma almeno sul guadagno di un circuito così, nell'analisi AC (linearizzando i dispositivi), non sbaglia così tanto


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

io invece non capisco:

1) i 100K sull'anodo della ecc83, quando ha una Ra di 80K....
2) i 10M sulla griglia della 88
3) la polarizzazione a zero della 88...il che significa che la porteremo in griglia positiva con la necessita di dover fornire della corrente dalla rete RIAA....

sicuramente sono io che non ci ho capito nulla....spiegatemi please!

marzio

io invece non capisco:
2) i 10M sulla griglia della 88
3) la polarizzazione a zero della 88...il che significa che la porteremo in griglia positiva con la necessita di dover fornire della corrente dalla rete RIAA....
Originally posted by marziom - 13/02/2007 :  10:06:43

Grid Leak bias. Vedi discussione su PREcario.

_________
Piergiorgio

nel Precario poteva avere un senso per via della tensione anodica bassa.....ma qui......
marzio

qui ha senso perchè eviti il condensatore catodico e di conseguenza una aggiuntiva costante di tempo che interagisce con le altre.
Thorsten è affidabile (vedi 3D gli affidabili) , non è il solito guretto da internet.

_________
Piergiorgio

....scusa ma non mi convince
il cap sul catodo ti aggiunge una costante di tempo in basso....che se posta adeguatamente lontana non da problemi, anzi ti aiuta con i dischi ondulati (quasi tutti).

marzio

per lo step-up potresti pensare a sowter, agli originali denon, all'ortofon regolabile (non mi ricordo la sigla) c'è qualcosa della S&B .

Grazie Mario. I Denon su eBay non scendono mai sotto i 120/150€ usati..
Giaime: ho chiesto un aiuto per i trasformatori, non giudizi sul circuito. Delle scelte di Thorsten mi fido. Non ho conoscenze così approfondite in elettronica termoionica, ma avendo quasi tutti i componenti a casa vorrei provarlo..

Il vecchio schema RCA trito e ritrito non mi sembra molto meglio...

Tornando in topic: Dei Lundall sapete qualcosa?

http://homepage.mac.com/parisatnight/

Giaime: ho chiesto un aiuto per i trasformatori, non giudizi sul circuito. Delle scelte di Thorsten mi fido. Non ho conoscenze così approfondite in elettronica termoionica, ma avendo quasi tutti i componenti a casa vorrei provarlo..

Il vecchio schema RCA trito e ritrito non mi sembra molto meglio...

Originally posted by Peppennino - 14/02/2007 : 17:18:53

Quel tipo di circuiti li conosco a menadito, ne ho costruiti diversi così e tanti amici hanno fatto altrettanto. Se ho tenuto a metterti in guardia, avrò un motivo, vorrà dire che la prossima volta mi asterrò.


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Fammi capire il problema qual'è? non guadagna 42 dB ma meno? a me ne basterebbero anche 30 col mio ampli. O è la tua antipatia verso Thorsten? non mi hai messo in guardia su problemi derivanti da questo circuito, hai solamente aperto una polemica circa il suo guadagno. Tanto per cambiare, ti chiedo come interpretare le tue "uscite".. O sei davvero l'uomo ragno? Take it easy una volta tanto! o finirai per dire anche tu "o con me o contro di me", che è proprio quello che rimproveri a Thorsten. Se non ti piace qualcosa di questo schema, ARGOMENTA le tue esternazioni, altrimenti, ripeto, è polemica inutile..

http://homepage.mac.com/parisatnight/

Se credi che i miei post siano "sparate", sei libero di non leggerli, e di segnalarmi ai moderatori che valuteranno che provvedimenti prendere per, eventualmente, mettermi a tacere.

Per quanto riguarda lo schemino del pre phono, nonostante abbia grossissime riserve per altri parametri che non sono il guadagno o la correttezza della RIAA, ho appurato che il guadagno è mediamente sulla quarantina di dB, e la correttezza della RIAA è verificata (a parte la quarta costante di tempo: ma quello è chiedere troppo). Per cui mi scuso con tutti se ho detto una castronata: effettivamente questo circuito "funziona".

Io l'avevo messo su (non misurai il guadagno all'epoca, o se lo feci, non ho più il foglietto) e non andava secondo i miei canoni, visto però che "funziona"*, beh facci sapere come va!

* come può "funzionare" un phono ad opamp: anzi, uno ben progettato và pure meglio di 'sti accrocchi termoionici che ci piace mettere su. Esempio:
http://www.sound.westhost.com/project06.htm

PS ho commesso un errore, ho chiesto scusa. Per assurgere al ruolo di Guru (come l'autore del circuito) non bisogna MAI ammettere i propri errori.


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Se credi che i miei post siano "sparate", sei libero di non leggerli, e di segnalarmi ai moderatori che valuteranno che provvedimenti prendere per, eventualmente, mettermi a tacere.

Giaime, io non ho nè voglia nè tempo di fare polemiche. Ammettere i propri errori è un bel gesto ma attaccare gratuitamente (e su cosa, poi ancora non ho capito) qualcuno non è certamente un tono cordiale. La volontà di provocare c'era (eccome, visto che tu stesso parli di polemiche inutili nel post) e non ne vedo il motivo. Se nutri rancore nei miei confronti sono affari tuoi, ma intervenire così ad una richiesta di aiuto mi è sembrato fuori luogo. Detto questo, non ho nulla da segnalare. Se pensi che io possa fare queste bassezze, hai sbagliato persona.
Su Audiocostruzioni do' un parere personale e disinteressato su un argomento e mi attacchi, qui chiedo aiuto e fai ironia sullo schema che ho adottato senza nemmeno dire perché non ti piace... Fai un po' tu! se lo scopo dei tuoi interventi è farmi passare il piacere di scrivere sui forum italiani, ci stai riuscendo benissimo!

http://homepage.mac.com/parisatnight/

Giaime, nessuno ti vuole mettere a tacere.
Mi sembri quello che a furia di fare dribbling si scarta da solo.

Per essere guru la strada migliore, secondo Nakagata, è stare zitti.
Se proprio uno non ci riesce, e vuole dira la sua, una ventina d'anni di esperienza sul campo aiutano

_________
Piergiorgio

Caro Peppennino,

sono certo che se modererai i toni nei miei confronti, si potrà intavolare una discussione seria su cosa non va, secondo me, in quel phono.

Nel frattempo, un bel drink ghiacchiato, per raffreddare i bollenti spiriti

PS 'sti thread sui phono si infuocano sempre, è chiaramente colpa mia: forse perchè è l'unico argomento su cui mi sento di poter parlare a ragion veduta. Il pulirsi il didietro con l'esperienza di chi ne ha fatto più d'uno, con ottimi risultati confortati anche da ascolti negli impianti di molti appassionati, è a mio modo di vedere, miope.

Mi asterrò quindi, come ho già detto, tanto faccio più danno che altro.


Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

sono certo che se modererai i toni nei miei confronti, si potrà intavolare una discussione seria su cosa non va, secondo me, in quel phono.

Nel frattempo, un bel drink ghiacchiato, per raffreddare i bollenti spiriti

Guarda, io ci rinuncio. A volte penso che per te la polemica sia uno sport.
Sei sgarbato e dai del maleducato agli altri.

Modera tu i toni, visto che pensi, dall'alto della tua Somma Scienza di potere fare ironia su tutto ciò che non ti garba, e apri una discussione seria su cosa per te non va, visto che fino ad ora hai solamente attaccato sul nulla e poi sei anche ritornato sui tuoi passi.

RIPETO: Ho chiesto aiuto per dei trasformatori MC. Ho ottenuto solo una buona dose di eccesso di bile. Se pensi che l'esperienza sia tutto, ti sbagli: esiste anche il fattore UMILTA' nei grandi audiocostruttori. Di quella ne hai davvero poca.

http://homepage.mac.com/parisatnight/

Per i trafo mc: oltre ai sowter, potresti provare alcuni trafo microfonici, per esempio altec peerless 15095A o 4722 (purtroppo con prezzi oramai alle stelle) o meglio ancora gli sconosciuti Harman Kardon XT-2. Io li ho provati tutti con ottimi risultati su una Denon 304 che ha più o meno le stesse caratteristiche della 103 (in termini di impedenza) - alla fine gli HK erano i migliori.

In Ebay puoi trovare qualche 15095A, ma oramai anche questi stanno salendo un pò troppo (oltre 100 Euro a coppia).

Tutti quelli elencati suonano (secondo me) meglio dei soliti Denon serie 300. Tra i quelli "pronti" suona veramente bene il Fidelity Research FTR3.

In http://members.myactv.net/~je2a3/mic-mcstep-up.htm c'è un interessante articolo in proposito...

Cordiali saluti

Per i trafo mc: oltre ai sowter, potresti provare alcuni trafo microfonici, per esempio altec peerless 15095A o 4722 (purtroppo con prezzi oramai alle stelle) o meglio ancora gli sconosciuti Harman Kardon XT-2. Io li ho provati tutti con ottimi risultati su una Denon 304 che ha più o meno le stesse caratteristiche della 103 (in termini di impedenza) - alla fine gli HK erano i migliori.


Originariamente inviato da ifeelgood - 22/02/2007 : 17:43:54

Si, in effetti erano questi i trasfo a cui pensavo quando ho iniziato a costruire lo stadio fono, proprio perché avevo letto l'articolo di Joseph. Ho provato a concorrere a un paio di aste ma i prezzi schizzano subito sopra i 150 Euro! e per dei ferri con 50 anni sulle spalle è un po' troppo..
Mi hanno consigliato i trasformatori Cinemag CMQEE-3440A (circa 80euro la coppia) che godono di ottima reputazione negli USA:

http://cinemag.biz/mic_input/mic_input.html

Allegato: CMQEE-3440A-Moving-Coil.pdf ( 8367bytes )

Grazie per la dritta sugli H/K! cercherò un po' in giro tra i vecchi stock.. Sono Tx microfonici?

Saluti,
Vincenzo

Sì sono dei trafo microfonici. Ci sono anche gli XT-3 500-600 Ohm primario 50K secondario e quindi con rapporto di trasformazione 1 a 10 ovvero 3 mV circa in uscita con la 103. Questi però non li ho ascoltati e quindi non mi esprimo. C'è un tizio su Ebay che uno alla volta ne sta vendendo diversi e neanche a tanto. Se hanno la stessa qualità degli XT-2 potrebbero essere un vero affare. Ho potuto confrontare gli XT-2 con i 15095A e i 4722 e li ho trovati migliori. Buoni i 15095A, molto dettagliati, i 4722 leggermente + eufonici ma con un pizzico di magia in più rispetto ai primi. Gli XT-2 non erano nè eufonici nè radiografanti ma analitici senza essere freddi e stancanti anche ad alti volumi, grande profondità di scena scena e messa a fuoco ma soprattutto musicali.
Grazie per la dritta sui Cinemag. Proveremo....

Attenzione con il Cinemag 3440: utilizzando il primario da 37,5 Ohm ottieni un rapporto di trasformazione di 1 a 36 e quindi ti troveresti con 10,8 mV in entrata sul phono (sempre riferendosi alla 103). Meglio il primario da 150 Ohm che porta ad un rapporto di trasf. di 1 a 18 e quindi circa 5,4 mV in entrata su phono (supponendo che la 103 abbia 0,3 mV di uscita). Nel primo caso, supponendo che l'impedenza di entrata del pre phono sia di 47K la testina viene caricata con 32 Ohm circa, nel secondo con 141 Ohm. Per la 103 la denon dichiara 40 Ohm ma in effetti ne consiglia almeno 100. Se vuoi puoi scaricare il mio foglio excel per il calcolo dei rapporti di trasformazione e dell'impedenza di carico vista dalla testina da questo link:

http://www.florafit.it/denon/calcolastepup.xls

Notte!

L'impedenza di ingresso dello schema di Thorsten è 51K1. I migliori risultati con la 103 con che impedenza di carico li hai ottenuti? I trafi Denon quanto la caricano?
Se non ricordo male anche Joseph Esmilla usa 150 Ohm sulla 103..

Grazie e buona giornata!

Saluti,
Vincenzo

http://www.florafit.it/denon/calcolastepup.xls

Originariamente inviato da ifeelgood - 23/02/2007 : 00:09:19

Che bello, lavori nel campo della floricoltura! muy interessante!
Grazie per il foglio di calcolo!

Saluti,
Vincenzo

Ciao, con la mia 304 mi trovavo bene con un impedenza di carico di circa 115 Ohm, in quanto usavo il primario di 120 Ohm del XT-2 per avere un rapporto di trasformazione di 1 a 20, ovvero il più alto, vista la bassa uscita della 304 (0,18 mV). Da quello che ho potuto leggere con la 103 vanno bene rapporti di trasformazione di circa 1 a 12 e quindi carico riflesso di circa 300 Ohm (ipotizzando 47K come impedenza di entrata del phono). In ogni caso queste non sono regole assolute in quanto oltre al pre pre ed alla testina va ad incidere anche l'impedenza di entrata del pre phono. Nel mio foglio di calcolo l'impedenza vista dalla testina viene calcolata per un carico standard di 47K. Ho messo in linea una nuova versione del foglio di calcolo ove si può variare (se necessario) anche l'impedenza di entrata del pre phono. Molti lo fanno ad arte inserendo resistenze in parallelo.... Se per esempio con il primario dell'XT2 a 250 Ohm vari l'impedenza di entrata del pre phono (magari mettendoci una resistenza da 47K in parallelo) e quindi portandolo a 23,5K la testina pur lavorando con un rapporto di trasformazione di 1 a 14 vedrà un carico di 117 Ohm.... Questa è la stessa tecnica adottata dalllo step up della Bent Audio - http://www.bentaudio.com/parts/mu.html - che permette di inserire delle resistenze di carico in parallelo all'uscita del trafo per ottimizzare l'impedenza vista dalla testina - fermo restando il rapporto di trasformazione.
Cordiali saluti.

salve a tutti,
sono possessore dei trafo harman kardon xt3 e posso dirvi che con la denon dl 103 vanno alla grande. se a qualcuno dovessero interessare, sono in vendita qui:
http://www.leedselect.com/parts-transformers.html

nicola