www.audiofaidate.org

..Mauro, hai letto il libro "Come smettere di farsi le seghe mentali e vivere felici"?


Originariamente inviato da nullo - 10/11/2006 :  13:38:33

Quello di un prof. genovese? Si l' ho letto. Molto simpatico.

Non sono d' accordo con quanto dici in termini di sostanza.
In un qualunque progetto di un qualunque settore non puoi non fare delle scelte a monte. Chi è progettista, si basa sulle esperienze sue e di quelle di altre. Chi fa un autocarro a scocca portante e non a telaio deve essere molto bravo e sicuro delle sue capacità.
Chi non è progettista, si arrampica.
Allora, nel mio caso, lo stadio finale ha iniziato a prendere un minimo di forma su un tavolaccio. Le valvole hanno appena iniziato a rodarsi....
Sono quindi lontanissimo, almeno 3 mesi, dal momento in cui sarà tutto definito elettricamente e potro' passare alla realizzazione definitiva.
L' unica cosa certa è che saranno 3 stadi bilanciati, ognuno accoppiato a trasformatore.
Per ogni canale fanno 4 trasformatori , a cui aggiungere tutta l' alimentazione ( quindi diciamo un paio di TA ed un paio di induttanze almeno).

Se tu sai già che mettere tutti questi ferri su un pezzo di legno non porta ad alcun accoppiamento dovuto ai trasformatori, mi tranquillizzo.
Io mi limito ad osservare che:
- esiste accoppiamento fra induttanze di cross, nonostante le bassissime impedenze in gioco
- due TU su cui facevo alcune misure si accoppiano debolmente, in maniera ininfluente per le misure di induttanza, ma non è detto che siaininfluente in assoluto
- vedo foto di realizzazioni con telai metallici e scatole di ferro per i trafo
- vedo foto di realizzazioni con telai solo in legno e belle scatole in plastica per i trasformatori
- sento disquisire del suono dei connettori
- non sento mai disquisire del suono del lay out ( a parte i problemi di ronzio)
- fare prove su lay out successivi è oneroso in termini di tempo
- ben esistessero o non esistessero effetti sonori derivanti dall' accoppiamento fra trasformatori montati su telai solo in legno e messi dentro scatole , IO non sarei in grado di misurarli e di quantificarli. Posso al massimo fare verifiche in regime sinusoidale, ma non credo che abbiano molto valore

Visto tutto cio' mi sembra doveroso non trascurare questo aspetto. Poichè non potrò quantificarlo, la strada piu' opportuna mi sembrerebbe quella di evitarlo ( uso del ferro). Poichè però, come ho già detto, il 90% dei recensori osanna l' assenza di materiale magnetico nelle elettroniche, mi sono chiesto se non stavo prendendo una cantonata, ovvero che la soluzione sarebbe potuta essere peggiore del male.

Come ho già detto, prendendo 4 pezzi a caso, uno stadio a valvole amplifica. Il mio scopo non è di riuscire a far funzionare l' ampli (cosa di cui non ho dubbi), ma di provare a farlo funzionare 'meglio'. Per potermi concentrare sulle cose che (poco) conosco, devo premunirmi su quello che non conosco ma di cui posso sospettare l' esistenza. Tutto quì, è una forma mentale che fino ad ora ho trovato relativamente efficace.
Farsi tutte le seghe mentali che servono, mantenendo un ragionevole equilibrio fra il tempo perso e quello potenzialmente sprecato se non me le fossi fatte. Nonostante che sia affascinato dagli incastri a nido di rondine ( e Poli lo sa) ritengo prima di dover pensare ad eliminare una serie di aspetti potenzialmente negativi ( vibrazioni, accoppiamenti EMF ecc) e poi al resto.
Ciao Mauro

Ferro dolce, accidenti!
Perche' credi che i trasformatori di segnale li schermino con materiali magnetici ad alta permeabilita'?
E perche' piu' sono di qualita' e lavorano a basso livello piu' sono gli schermi? Per aumentare la terribile "distorsione magnetica" ( o come diavolo la chiama il marketing oggi)?

H.W.Ott, NOISE REDUCTION TECNIQUES IN ELECTRONIC SYSTEM, Wyley 1976 (gia' citato in un thread precedente): pagg. 137-171.

Certo, e' scomodo, pesante (e costoso!) fare i frontali in ferro da 30mm fresato dal pieno, e non fa scena... .

Ciao.

Antonino.

Ciao Antonino,
sei in grado di dare una bibliografia minima sull' argomento grazie.

Tiziano

Ciao Mauro,
ok per tutte le tue osservazioni e la voglia di affrontare tali fenomeni... come pensi di verificare la validità delle tue idee in fase realizzativa?

Tiziano

Ciao a tutti,
nella scelta del materiale per schermare da EMI/RFI bisogna guardare anche le frequenze in gioco: il mu-metal lavora meglio fino a 50kHz, il rame sopra quella frequenza; questo almeno quanto dettomi da una ditta che lavora e vende materiali di schermatura.

Facendo fede a quanto detto da John Curl, DIYAudio, i migliori materiali per il cabinet delle elettroniche sono nell'ordine:
Argento, rame, alluminio.
In riferimento a mu-metal, acciaio, nickel Curl afferma che questi materiali aggiungono, al segnale audio, componenti non lineari
misurabili.

Il rame è la soluzione che usero', lo trovi dal lattoniere, o puoi comprare fogli della Scotch (cari), oppure esistono liquidi a base di rame e argento; bisogna ricordarsi che comunque maggior spessore significa maggior effetto schermante, e che i fori e buchi lasciano passare le onde magnetiche.

Ciao,
Claudio

www.claudionegro.com

Ciao Mauro,
ok per tutte le tue osservazioni e la voglia di affrontare tali fenomeni... come pensi di verificare la validità delle tue idee in fase realizzativa?

Tiziano


Originariamente inviato da mrttg - 10/11/2006 :  14:33:08

Non riesco proprio a spiegarmi.
Io non ho NESSUNA idea; tu mi conosci e sai benissimo che non capisco un c...o.
Non ho quindi nessuna ipotesi da dimostrare o dover misurare.

Esiste un fenomeno di accoppiamento magnetico fra trasformatori non schermati. Non me lo sono inventato io: è' relativamente piccolo e probabilmente poco influente ai livelli elettrici di un finale. Ma esiste. Proprio perchè non lo so' quantificare, non so' misurarne gli effetti in regimi diversi da quello stazionario ( ccon segnali sinusoidali invece è banale la misura, isolando elettricamente gli stadi) il mio approccio a questo problema è pragmatico: vediamo cosa fanno quelli che sono bravi, possibilmente separando ivenditori di fumo.

Sostanzialmente è lo stesso approccio che penso di seguire per le vibrazioni, o il rumore dell' alimentatore ecc. ecc.
Allora cerco nel web (non essenso mentalmente attrezzato per farlo sul AES J) e vedo che i produttori che considero seri schermano i trasformatori audio (di potenza) con ferro dolce, e non con acciaio inossidabile o plastica verniciata. E lo fanno anche su trafi con il nucleo a R o toroidale, che di campi dispersi ne hanno veramente poco. E questo è un primo dato. Quindi penso: il ferro attorno ai trasformatori fa bene.

Poi leggo di avvolgimenti di cortocircuito del flusso disperso, in pratica una striscia di rame attorno al trafo, o uno scatolotto interno a quello di ferro. Quindi penso; il rame fa bene, che mi costa prendere un po di rame ricotto ed avvolgerci dentro il trafo? Due euro, tre? Niente rispetto al costo totale.

Poi rifletto su come posso fare gli scatolotti in ferro; senza attrezzatura da officina sono c...i. Allora penso di incastrare fra loro delle strisce di ferro incrociandole a 90° e di ricavarci così le sedi in cui posizionare i trasformatori dopo averli avvolti nella loro striscia di rame.

In tutto questo non c'è teoria o ipotesi da dimostrare: il tutto andra' meglio o peggio di un telaio in wengè lucidato a cera? Difficilmente andrà peggio e non sarà costato piu' di tanto in termini di lavoro.

Ma poi mi chiedo: i miei trafo sono posizionati nelle loro sedi all' interno della strutturina in ferro, e ci stanno come dei pulcini nel nido (magari con qualche accorgimento antivibrante), ma vicino al ferro ci passano anche i cavi di rame del segnale ( o di argento rodiato :p ...). Eh no! Da Bebo Moroni in giu', tutti a esaltare l' assenza di materiali magnetici in prossimità del percorso dei segnali. Accidenti, un -200 dB di terza armonica aggiunta. Ma in molte occasioni le orecchie fini hanno individuato comportamenti non corrispondenti alle normali teorie o alla semplificazione di teorie piu' complesse.
Il ferro fa bene, ma, per alcuni fa anche male, quindi che faccio: pongo la domanda sul forum, vediamo che ne pensano gli altri.

E di quì il post.
Come vedi nessuna sega mentale, nessuna ipotesi da dover dimostrare o verificare, nulla di nulla. Se ci si preoccupa di come fare la ciabatta, posso voler evitare che i Trasformatori ( notare la ''T'' maiuscola) si 'parlino' fra loro o che il tutto vibri e smorzi a piacere suo?


Esiste solo il desiderio di pensare ad una strada ragionevolmente corretta (entro limiti ragionevoli di tempo e di costo) proprio sapendo che non avrei potuto verificare, controllare o capire nulla in merito. E soprattutto non avrò mai il tempo di rifare qualche cosa.

Dovessi ragionare in termini di un oscillatore a radiofrequenza (analogico, il classico VFO) so per certo che non posso utilizzare contenitori plastici, le bobine accordate andranno su supporti in quarzo, da una certa freq. è utile argentare ecc ecc.):in bassa frequenza non credo che il lay out del mio ampli vada pensato con gli stessi criteri con cui ho pensato alla libreria.

Ovviamente il tutto funzionerà comunque, e chi se ne frega: funziona anche l' attuale compattone coreano.


Le risposte sono state di tre tipi:
- il problema non esiste, su un telaio in legno le elettroniche funzionano perfettamente
- il ferro risolve tutti i problemi (di questo tipo), ma il mumetal andrebbe meglio
- molto meglio rame e alluminio (argento a parte), il ferro introduce distorsioni misurabili.

Posso aggiungere due ulteriori risposte:
- dipende dalla situazione, in base alla derivata quarta del .... ( risposta di progettista)
- ho percepito un netto miglioramento sostituendo con rame tutti i pezzi di ferro ... ci faccio anche i miei lettori CD ( risposta di ascoltone-costruttore)

E io che faccio???? Per non sapere nè leggere nè scrivere, interpello i Ching ed, essendo una bilancia di carattere e non solo di nascita, ecco che cosa ho pensato ( senza fare nessuna ipotesi mia, ma solo un cocktail di ipotesi e teorie altrui):

-la parte di telaio dove stanno i trasformatori (che già hanno un nucleo in ferro) la faccio in ferro, mettendo comunque l' anello di corto in rame ai trasformatori e smorzando in qualche modo le vibrazioni
-la parte di telaio dove stanno le elettroniche la faccio in rame (o alluminio)
-i fili con segnale che entrano nella parte in ferro li schermo con calza o tubetto di rame
-il tutto dentro un controtelaio in legno a vista
- schermo pure le valvole con grigliato e gli riduco le vibrazioni in arrivo (in qualche modo)

Salvando così capra e cavoli, senza spendere troppo, bilanciando spero estetica, robustezza e probabilmente schermatura adeguata. Piu' o meno come gli ampli degli anni 60 e 70. Tipo i Mac o giu' di lì.
Senza avere nulla da dimostrare o misurare e neppure, nal caso specifico, da capire.

Mauro

Ciao Mauro

Non riesco proprio a spiegarmi.
Io non ho NESSUNA idea; tu mi conosci e sai benissimo che non capisco un c...o.
Non ho quindi nessuna ipotesi da dimostrare o dover misurare.

probabillmente sono stato troppo stringato... tu hai aperto il 3rd e ascoltato il parere di molti e raccolto tante informazioni... farai le tue valutazioni e poi procederai alla realizzazione dell' ampli.

Visto anche il lavoro certosino fatto per i TU e la tua voglia di capire e toccare con mano... ti immaginavo all' opera con un setup di misura

Esiste un fenomeno di accoppiamento magnetico fra trasformatori non schermati. Non me lo sono inventato io: è' relativamente piccolo e probabilmente poco influente ai livelli elettrici di un finale. Ma esiste. Proprio perchè non lo so' quantificare, non so' misurarne gli effetti in regimi diversi da quello stazionario ( ccon segnali sinusoidali invece è banale la misura, isolando elettricamente gli stadi) il mio approccio a questo problema è pragmatico: vediamo cosa fanno quelli che sono bravi, possibilmente separando ivenditori di fumo.

Scorrendo velocemente il link fornito da PG sulla schermatura di trasfo di segnale mi sembra di aveve visto un setup fatto con bobine avvolte in aria (ti fai prestare quelli di Fabio della "Panchina" ).

Sostanzialmente è lo stesso approccio che penso di seguire per le vibrazioni, o il rumore dell' alimentatore ecc. ecc.

Veramente apprezzabile la tua instancabile voglia di capire indagare

Allora cerco nel web (non essenso mentalmente attrezzato per farlo sul AES J) e vedo che i produttori che considero seri schermano i trasformatori audio (di potenza) con ferro dolce, e non con acciaio inossidabile o plastica verniciata. E lo fanno anche su trafi con il nucleo a R o toroidale, che di campi dispersi ne hanno veramente poco. E questo è un primo dato. Quindi penso: il ferro attorno ai trasformatori fa bene.

Personalmente nella cura di amplificatori ronzanti ecc il ferro in forma di lamiera è quello che hà dato migliori risultati.

Poi leggo di avvolgimenti di cortocircuito del flusso disperso, in pratica una striscia di rame attorno al trafo, o uno scatolotto interno a quello di ferro. Quindi penso; il rame fa bene, che mi costa prendere un po di rame ricotto ed avvolgerci dentro il trafo? Due euro, tre? Niente rispetto al costo totale.

Facendo attenzione ai CC magnetici è una soluzione ampiamente adottata nel campo dei trasformatori per switching.

Poi rifletto su come posso fare gli scatolotti in ferro; senza attrezzatura da officina sono c...i. Allora penso di incastrare fra loro delle strisce di ferro incrociandole a 90° e di ricavarci così le sedi in cui posizionare i trasformatori dopo averli avvolti nella loro striscia di rame.

Quà consulta le pagine gialle del forum alla voce "lavorazione materiali ferrosi"

In tutto questo non c'è teoria o ipotesi da dimostrare: il tutto andra' meglio o peggio di un telaio in wengè lucidato a cera? Difficilmente andrà peggio e non sarà costato piu' di tanto in termini di lavoro.

andrà sicuramente meglio e se poi se vernici il ferraccio e lo lucidi....

Ma poi mi chiedo: i miei trafo sono posizionati nelle loro sedi all' interno della strutturina in ferro, e ci stanno come dei pulcini nel nido (magari con qualche accorgimento antivibrante),

Se riempi di cera puoi sempre riutilizzare i TU dopo.

ma vicino al ferro ci passano anche i cavi di rame del segnale ( o di argento rodiato :p ...). Eh no! Da Bebo Moroni in giu', tutti a esaltare l' assenza di materiali magnetici in prossimità del percorso dei segnali. Accidenti, un -200 dB di terza armonica aggiunta. Ma in molte occasioni le orecchie fini hanno individuato comportamenti non corrispondenti alle normali teorie o alla semplificazione di teorie piu' complesse.
Il ferro fa bene, ma, per alcuni fa anche male, quindi che faccio: pongo la domanda sul forum, vediamo che ne pensano gli altri.

Quà forse basta usare solo un poco di buon senso e applicare le basi dell' elettronica e se poi puoi anche portare in giro i segnali con cavo a doppia schermatura.

A Carnate il PP di Mariovalvola suonava piuttosto bene; da quanta ferraglia era costituito ...

Esiste solo il desiderio di pensare ad una strada ragionevolmente corretta (entro limiti ragionevoli di tempo e di costo) proprio sapendo che non avrei potuto verificare, controllare o capire nulla in merito. E soprattutto non avrò mai il tempo di rifare qualche cosa.

Conviene procurarsi il testo citato da nebbioso trovare le info che interessano e procedere.

Le risposte sono state di tre tipi:
- il problema non esiste, su un telaio in legno le elettroniche funzionano perfettamente
- il ferro risolve tutti i problemi (di questo tipo), ma il mumetal andrebbe meglio
- molto meglio rame e alluminio (argento a parte), il ferro introduce distorsioni misurabili.

Conviene rispolverare le nozioni sulla schermatura e un poco di testi validi estarre le informazioni che servono e procedere.

-la parte di telaio dove stanno i trasformatori (che già hanno un nucleo in ferro) la faccio in ferro, mettendo comunque l' anello di corto in rame ai trasformatori e smorzando in qualche modo le vibrazioni
-la parte di telaio dove stanno le elettroniche la faccio in rame (o alluminio)
-i fili con segnale che entrano nella parte in ferro li schermo con calza o tubetto di rame
-il tutto dentro un controtelaio in legno a vista
- schermo pure le valvole con grigliato e gli riduco le vibrazioni in arrivo (in qualche modo)

Mi sembrano soluzioni valide ed estremamente ragionevoli.

Pensato alle valvole militari!! (con involucro in metallo)

Tiziano

PS: sembra che stia per essere lanciato sul mercato un legno per telai ad alto contenuto di rame.

Mi sembra di avere capito che mettendo rame colloidale nell' acqua si raggiunga un alta concentrazione senza uccidere l' albero.

Grazie Tiziano per quanto hai scritto, ma la seguente è veramente una grande idea:
<<PS: sembra che stia per essere lanciato sul mercato un legno per telai ad alto contenuto di rame.

Mi sembra di avere capito che mettendo rame colloidale nell' acqua si raggiunga un alta concentrazione senza uccidere l' albero.>>

Allora... esiste un metodo di bonifica/depurazione di acque e terreni che si chiama FITODEPURAZIONE. In pratica le piante assorbono i metalli pesanti dal terreno e lo disinquinano. il problema è che molto spesso le piante, alla fine, devono essere smaltite in un inceneritore per rifiuti speciali, con costi molto alti.
L' idea è questa: ritiriamo il legno pieno di piombo e rame, anzichè pagarlo ci facciamo pagare. Poi ci facciamo dei telai e li vendiamo a prezzo da gioielliere, previo ''lancio'' con 3d opportuni nei vari forum planetari .... Salviamo l' ambiente e ci facciamo un po di soldi con cui comperare il permalloy... :p
Ciao Mauro

Alcune pagine sulla schermatura sul Reuben Lee partendo da pag 202.

Saluti Tiziano

...così potrebbe andare?

E' piena rivisitazione MAC, con un telaio che non suona cme un gong. I buchi di fissaggio nel faggio (per le viti), li puoi filettare con i maschi da ferro e con un profondida di almeno un paio di cm., hanno una ottima tenuta!

Ciao, Roberto

H.W.Ott, NOISE REDUCTION TECNIQUES IN ELECTRONIC SYSTEM, Wyley 1976 (gia' citato in un thread precedente): pagg. 137-171.

Ciao Antonino,
sei in grado di dare una bibliografia minima sull' argomento grazie.

Tiziano


Originariamente inviato da mrttg - 10/11/2006 :  14:30:55

Ciao e scusa il ritardo.
Il libro sudddetto rappresenta, a mio parere (ma non solo mio, vedi un thread precedente), la bibliografia essenziale per capire i problemi di riduzione delle interferenze senza doversi studiare le equazioni di Maxwell come antipasto. Lo trovi abbastanza facilmente di seconda mano su Abebooks ( http://www.abebooks.com ). Un altro testo abbastanza celebrato -a mio parere nettamente inferiore- e':
R. Morrison - Grounding and Shielding techniques; Wyley, di cui esistono varie edizioni (la piu' recente e' la quinta). Molto piu' discorsivo ma meno efficace (IMHO).
Ovviamente articoli su questo argomento ne trovi su centinaia di riviste, dalla defunta Electronics a Electronics Design a EDN ad alcune -recenti- specializzate su EMI ed EMC, ma documenti con soluzioni "pronte da infornare" al tuo problema difficilmente ne troverai.
Un esempi per tutti: se prendi un trasformatore NON PROGETTATO sin dall'inizio per fascia antiflusso e incapsulamento in schermo, e gli metti entrambi, avrai buone probabilita' di fare un "arrosto di bobina"... ! Le schermature vanno progettate dall'inizio come il circuito, l'alimentazione, ecc. e misurate ed affinate, per ottenere il massimo, esattamente come queste, ovvero usando anche strumenti per la misura dei campi irradiati (NuovaElettronica credo abbia qualcosa di hobbistico per questo settore, non so pero' quanto sensibili/utili).
Due parole infine per la cosiddetta "distorsione magnetica". Teoricamente un cavo che trasporti un livello elevato di corrente di segnale il cui campo si accoppi ad un telaio in materiale ferromagnetico potrebbe, tramite questo mezzo, generare due possibili forme di "distorsione":
- sulla corrente stessa trasportata se il telaio nelle vicinanze del filo saturasse -molto improbabile, ma non impossibile- e l'impedenza di sorgente non fosse bassa (lo stessa origine della distorsione causata dalla saturazione del nucleo di un trasformatore d'uscita, insomma);
- sull'amplificazione in generale a causa di accoppiamento via campo magnetico con fili portanti segnali a basso livello (il telaio fungerebbe in questo caso da pseudo "trasformatore" di accoppiamento).
Ribadisco il termine "teoricamente" in quando basterebbe distanziare i fili (o, meglio, il PCB...) di alcuni cm dal telaio (e attorcigliarli e/o schermarli), per annullare questi fenomeni, supposto che non fossero gia' trascurabili in partenza rispetto a tutto il resto.
Ribadisco la mia opinione; l'eliminazione dei telai magnetici ha una base essenzialmente di marketing: con alluminio (e rame) massicci - o legni esotici- si fa molta piu' scena e si hanno meno problemi di lavorazione.
Ciao.
Antonino

PS: nel settore della strumentazione professionale, specie se RF o con alimentazioni SMPS, problematiche e soluzioni possono essere -ovviamente- molto differenti.

...così potrebbe andare?

E' piena rivisitazione MAC, con un telaio che non suona cme un gong. I buchi di fissaggio nel faggio (per le viti), li puoi filettare con i maschi da ferro e con un profondida di almeno un paio di cm., hanno una ottima tenuta!

Ciao, Roberto

Ciao Roberto l' idea potrebbe essere interessante come sospensione consigli qualcosa in particolare (giunti viscosi et similia).

Tiziano

Ciao Mauro,
per i trasfo di alimentazione potresti usare dei toroidali semplicemente montandoli nella parte inferiore del contenitore; isolandoli con una paratia orizzontale (il tuo lavoro sarebbe meno complicato).

Tiziano

x Tiziano: non posso avvolgermi i toroidali. Sarebbe al soluzione perfetta, ma non diy.


x Roberto: fra me e te possiamo fare un gara ai peggiori disegantori sul pc. Domani ti contatto in pvt per chiarimenti.


Come supporti smorzanti per i trafo (tappetino ) sto provando del viton poco vulcanizzato ( ''fogli'' da 6/8 mm di spessore). Per la mescola che mi hanno dato, occorrerebbero 8 ore di vulcanizzazione a 220 °C. Ho provato a 2-4-6-8 ore e si ottiene una gomma stabile a vari compromessi fra elasticità e smorzamento. Ssarà poi tutto da provare in dettaglio, molto piu' in la nel tempo.Poi bisogna smorzare lamierini e rocchetto, nonchè il telaio, ma di questo ne abbiamo già parlato. Naturalmente può anche darsi che vibrerà poco... inutile fasciarsi la testa in anticipo

x Nebbioso: ti ringrazio per quanto hai detto. Non mi è chiaro solo che caratteristiche dovrebbe avere un trasformatore per poter essere racchiuso in uno scatolotto metallico o per consentire l' uso di una fascia di cc esterna.

Per quel che riguarda lo ''scatolotto'' metallico pensavo che i problemi potessero essere solo di origine termica, e li immaginavo superabili facilmente ragionando sulle perdite nel ferro e nel rame, e quindi in base all' energia dissipata.Esistono altri motivi per cui potrebbe non essere possibile racchiudere il trafo in uno scatolotto di ferro?

Per quel che riguarda la spira di cc esterna, dimensionerei i trafo (TA e induttanze) a bassi valore di induzione ( es.0.6- 0,7 T per EI normale): immaginavo che il flusso disperso non dovesse quindi essere troppo alto e quindi la ''spira'' di corto non dovesse dissipare troppa energia.

Probabilmente la facevo troppo facile; mi aiuti a inquadrare meglio il problema?

Grazie a tutti
Mauro

Ringrazio tutti per i contributi portati.

Il mio quesito era in sostanza: posso liberamente usare il ferro per schermare i numerosi componenti magnetici che prevedo di utilizzare nel mio finale?

Oltre al parere di Curl, che Claudio Negro mi ha molto gentilmente trascritto, non mi sembra che siano emerse vere documentazioni tecniche in cui vengano riportati problemi derivanti dall' uso del ferro nei circuiti audio, altrimenti è molto probabile che qualcuno di voi ne sarebbe stato al corrente. Lo stesso Curl poi, fa riferimento a distorsioni misurabili in un caso in cui ha usato mumetal o un altra superlega. Relativamente al ferro, dice solo che qualcuno afferma di sentire queste distorsioni.


Le correnti (specie nei circuiti a valvole) non sono certamente alte: quindi le non linearità, se ci sono, sono probabilmente trascurabili e comnque ho un orecchio talmente starato che non sarò di sicuro io a percepirle. Condivido quindi ( nel mio piccolo) il parere di Nebbioso e della maggior parte di voi. L' importante è che non fosse un problema macroscopico e fondamentale, come mi sembrava dalle letture delle riviste HiFi.

Fra un accoppiamento magnetico quasi certo ( anche se piccolo) ed una distorsione che probabilmente non sarò in grado di percepire, preferisco rivolgere l' attenzione al ''quasi certo'' anzichè all' improbabibile. Penso quindi che quando sarà il momento di costruire il telaio o di costruire i trasformatori, prevederò l' uso abbondante di ferro almeno la dove sarà ragionevolmente opportuno.Adotterò eventuali schermature in rame sui cavi, come suggeritomi: forse non serve, ma male non dovrebbero fare. E non mi porro' piu' nessun dubbio in proposito. E non vi romperò piu' le scatole in merito.

Ringrazio tutti per la chiaccherata, sperando di non avervi infastidito con questo mio ennesimo dubbio... non sono cattivo, solo un poco stressante ( pensate ai miei poveri dipendenti )

Buona serata
Mauro

Non mi è chiaro solo che caratteristiche dovrebbe avere un trasformatore per poter essere racchiuso in uno scatolotto metallico o per consentire l' uso di una fascia di cc esterna.

Principalmente il calcolo termico: deve tener conto di una differente (generalmente peggiore) capacita' di scambio del calore coll'ambiente. La fascia antiflusso aggiunge relativamente poco alla dissipazione -salvo che non si parli di trasformatori in aria...- rispetto al contributo degli avvolgimenti. Bisogna che lo "scatolotto" sia -ovviamente- in materiale magnetico e l'incapsulante una resina con filler ad alta conducibilita' termica, applicata con metodi e attrezzature professionali. Aggiungerei anche che i fori per i connettori dei fili (hai presenti i classici trasformatori militari?) debbano essere posizionati con criterio rispetto al telaio ed agli altri componenti sensibili al campo magnetico, pena una riduzione dell'effetto schermante.
Troppe cose da spiegare in un messaggio da forum. Comprati il libro.

Ciao.

Antonino

.
Troppe cose da spiegare in un messaggio da forum. Comprati il libro.



Originariamente inviato da nebbioso - 12/11/2006 :  19:32:58

Si, il libro ho iniziato a cercarlo. Con google non è ancora saltato fuori, ma primo o poi lo trovo.
Per altro non voglio neppure fare le cose perfette ( il meglio è nemico del bene...). Diciamo una via di mezzo fra fare una cosa a norme militar-aerospaziali e fare un telaio in legno con trafi liberi o al messimo in uno scatolotto plastico verniciato di nero.
Insomma applicare qualche criterio ragionevole, senza impazzirci dietro.

Ciao Mauro

Con google non è ancora saltato fuori, ma primo o poi lo trovo.


Originariamente inviato da MBaudino - 12/11/2006 :  20:14:28

Lascia stare Google. Prova a cliccare su questo indirizzo:
http://www.abebooks.com/servlet/SearchR ... 57263&x=38

NOTA: se copi manualmente le righe nel campo dell'indirizzo rimettile insieme senza spazi

Non ti serve a fare cose superprofessionali, ma a CAPIRE cosa fai e perche' e a fare delle scelte -non importa se approssimate o limitate- a ragion veduta.
Prova.
Ciao.
Antonino

Non ti serve a fare cose superprofessionali, ma a CAPIRE cosa fai e perche' e a fare delle scelte -non importa se approssimate o limitate- a ragion veduta.



Originariamente inviato da nebbioso - 12/11/2006 :  22:06:47

Hai ragione Antonino; ho espresso un concetto da pomeriggio domenicale.....
Sul link che mi hai dato ci sono 7 risultati. Domani vedo se spediscono in Europa.
Buona serata
Mauro

Domani vedo se spediscono in Europa.

Spediscono, spediscono. Tramite Abebooks avro' ordinato -fra nuovi e vecchi- piu' di una cinquantina di libri negli anni.
Due consigli solamente:
-leggiti bene istruzioni, limitazioni, ecc.
-guarda i costi di spedizione (nel carrello), che variano fra un libraio e l'altro (Abebooks e' una specie di consorzio). Tanto fin quando non hai inserito i dati della carta di credito e dato l'OK puoi interrompere la procedura in qualsiasi momento.

Ciao.

Antonino

L' ho ordinato adesso in Francia (nuovo, 2° ediz. dell' 88). Per ogni acquisto extracee la ragioniera mi stressa (.. e la fattura... e la conversione... Prima o poi la pensiono )
Grazie Mauro