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a sto punto (a meno che la 5V4 che hai usato sia andata) non cambierai nulla neppure con la 6X5. Sicuro che i condensatori di alimentazione siano a posto?

plovati ha scritto: 28 feb 2025, 08:00 a sto punto (a meno che la 5V4 che hai usato sia andata) non cambierai nulla neppure con la 6X5. Sicuro che i condensatori di alimentazione siano a posto?

No, non sostituisco la GZ32/5V4 con la 6X5: intervento al momento troppo invasivo.
Non penso, però, siano i condensatori andati, mi sembra molto strano.

Una domanda: la 5V4 non è la valvola precedente alla GZ32?
Ho visto su Radiomuseum che danno la GZ32 come successore dalla 5V4.
Inoltre, sulla baya i venditori le danno per identiche.
In poche parole, non può essere che lo stesso problema si verifichi con valvole simili?

A questo punto, controllerò i condensatori se sono saldati bene e proverò ad inserire la resistenza bleeder.
Per ora grazie.

Ho provato ad inserire la resistenza bleeder da 20KOhm in modo da aumentare lo corrente di circa 17mA e ho controllato i condensatori ma il risultato è sempre lo stesso.

Sembra che il pre sia stregato.
Francamente non so più dove battere la testa.
Resta poi il fatto che i mancamenti di tensione si verificano più su alcuni LP e meno su altri.
Attualmente sto usando come prova la nona di Bruckner e qui tali mancamenti sono particolarmente presenti.

Avete altre idee da darmi?

Allora è giunto il momento di usare il metodo "brute force " perché quando la finezza è impossibile si passa al "tool n°1" , cioè la mazza.
Questi mancamenti, per caso, avvengono durante i pieni orchestrali? Se si, allora prova raddoppiare in qualche maniera il valore dei condensatori della alimentazione. Se i mancamenti se ne vanno, poi si troveranno i valori più adatti.
Ciao, Trini
P. S. : Hai più misurato il TA dell'anodica?
Fallo e calcola la Rtr, dovesse essere un po' bassa, rispetto a quanto richiede il DS della GZ32, puoi anche inserire due resistenze aggiuntive del valore minimo possibile per raggiungere il valore teorico.

trini ha scritto: 02 mar 2025, 10:08 Allora è giunto il momento di usare il metodo "brute force " perché quando la finezza è impossibile si passa al "tool n°1" , cioè la mazza.
Questi mancamenti, per caso, avvengono durante i pieni orchestrali? Se si, allora prova raddoppiare in qualche maniera il valore dei condensatori della alimentazione. Se i mancamenti se ne vanno, poi si troveranno i valori più adatti.
Ciao, Trini
P. S. : Hai più misurato il TA dell'anodica?
Fallo e calcola la Rtr, dovesse essere un po' bassa, rispetto a quanto richiede il DS della GZ32, puoi anche inserire due resistenze aggiuntive del valore minimo possibile per raggiungere il valore teorico.

Grazie trini, seguirò i tuoi consigli.

I mancamenti si verificano, come dici tu, durante i pieni orchestrali.
Ho appena ordinato i condensatori e vediamo cosa succede.

Misurerò anche la Rt del TA e, nel caso, inserirò anche delle resistenze aggiuntive.

trini ha scritto: 02 mar 2025, 10:08 Allora è giunto il momento di usare il metodo "brute force " perché quando la finezza è impossibile si passa al "tool n°1" , cioè la mazza.
Questi mancamenti, per caso, avvengono durante i pieni orchestrali? Se si, allora prova raddoppiare in qualche maniera il valore dei condensatori della alimentazione. Se i mancamenti se ne vanno, poi si troveranno i valori più adatti.
Ciao, Trini

Ciao trini,
ho seguito il tuo esempio e sono passato alle maniere forti: ho sostituito i primi condensatori e modificato lo schema di alimentazione.
Ora ho, subito dopo la raddrizzatrice, un condensatore da 22uF (prima era da 16) e poi due ponti pi-greco induttivi composti da induttanze da 10H e due condensatori da 100uF ciascuno (prima erano da 33uF).
Il risultato è che i mancamenti sono sicuramente meno intensi, ma comunque presenti soprattutto in brani dalla forte dinamica.
Mi pare anche che il fenomeno si accentui via via che il pre-phono rimane acceso.

Questo l'ho verificato oggi facendo una veloce prova.... domani proverò a fare ulteriori ascolti, ma non credo cambi granché in relazione a ciò che ho esposto.

Ciao a tutti, è un po' che leggo questa storia incredibile. Non riesco a capire come l'alimentatore possa avere dei "mancamenti". In tutti i pre che mi sono costruito quando li spegnevo si continuava a sentire il suono per diversi secondi, poi era il filamento che estingueva definitivamente l'audio. Questo lo posso certificare stante l'altissimo numero di scosse che ho preso pensando che gli elettrolitici fossero scarichi.
Però...però non ho mai usato raddrizzatrici a tubo, sempre diodi "solidi" (per risparmiarmi un po' di calore)
Hai provato, almeno provvisoriamente, coi diodi solidi ? Naturalmente ti troverai una tensione parecchio più alta
Il difetto si presenta anche usando un segnale fisso da un generatore b.f. ? Oppure dei tone burst ?

Ma in effetti, non è che ci si stia focalizzando sui componenti sbagliati ?
Un buco di tensione quasi-periodico potrebbe essere causato dalla magnetizzazione in DC del trasformatore.

Funzionano tutti e due i rami (diodi + avvolgimenti)? C'è della continua sovrapposta alla rete?

plovati ha scritto: 17 mar 2025, 07:28 Ma in effetti, non è che ci si stia focalizzando sui componenti sbagliati ?
Un buco di tensione quasi-periodico potrebbe essere causato dalla magnetizzazione in DC del trasformatore.
.........

Esatto, ci sono cascato come un merlo

Si chiama presunzione psicologica per aver accettato la causa indicata inizialmente e poi anche corroborata da altri certamente più bravi di me, cioè il 99.9%.

Poichè la descrizione del problema riferisce di "mancamenti" in corrispondenza di pieni musicali questo può essere spiegato dal fatto che lo stadio di amplificazione( più probabilmente il secondo) vada in overload, smette di amplificare e ha bisogno di un po' di tempo per riprendere a funzionare; di qui i mancamenti apparentemente random.
Si tratta di una specie di blocking distortion a basso livello, non proprio come quella delle valvole finali.
Poi c'è un piccolo(?) errore nello schema: manca una grid stopper prima della ECC 182. Una res da 1K basta.
Già inserire questa potrebbe ridurre di molto il problema( con un po' di fortuna). Inoltre si dovrebbe andare a vedere quanta è la tensione sul catodo e, sempre con un po' di fortuna, sostituire il gruppo RC con un LED che abbia una forward voltage acconcia.
Non basta? Allora bisogna andare a vedere per prima cosa la tensione di uscita della testina, potrebbe essere troppo alta.
Per quanto riguarda la polarizzazione della prima valvola si dovrebbe controllare che anche lei non vada in overload( credo sia difficile questo).
Dotarsi di un DC blocker,IMHO, è un must per ogni autocostruttore audio. Sono anche semplici da realizzare https://www.tubecad.com/2022/07/blog0562.htm. Questo è solo un esempio.
Ciao e perdonate gli sfondoni

Trini

trini ha scritto: 17 mar 2025, 13:02
plovati ha scritto: 17 mar 2025, 07:28 Ma in effetti, non è che ci si stia focalizzando sui componenti sbagliati ?
Un buco di tensione quasi-periodico potrebbe essere causato dalla magnetizzazione in DC del trasformatore.
.........
Esatto, ci sono cascato come un merlo
Si chiama presunzione psicologica per aver accettato la causa indicata inizialmente e poi anche corroborata da altri certamente più bravi di me, cioè il 99.9%.
Poichè la descrizione del problema riferisce di "mancamenti" in corrispondenza di pieni musicali questo può essere spiegato dal fatto che lo stadio di amplificazione( più probabilmente il secondo) vada in overload, smette di amplificare e ha bisogno di un po' di tempo per riprendere a funzionare; di qui i mancamenti apparentemente random.
Si tratta di una specie di blocking distortion a basso livello, non proprio come quella delle valvole finali.
Poi c'è un piccolo(?) errore nello schema: manca una grid stopper prima della ECC 182. Una res da 1K basta.
Già inserire questa potrebbe ridurre di molto il problema( con un po' di fortuna). Inoltre si dovrebbe andare a vedere quanta è la tensione sul catodo e, sempre con un po' di fortuna, sostituire il gruppo RC con un LED che abbia una forward voltage acconcia.
Non basta? Allora bisogna andare a vedere per prima cosa la tensione di uscita della testina, potrebbe essere troppo alta.
Per quanto riguarda la polarizzazione della prima valvola si dovrebbe controllare che anche lei non vada in overload( credo sia difficile questo).
Dotarsi di un DC blocker,IMHO, è un must per ogni autocostruttore audio. Sono anche semplici da realizzare https://www.tubecad.com/2022/07/blog0562.htm. Questo è solo un esempio.
Ciao e perdonate gli sfondoni
Trini

Qui c'è molta carne al fuoco; se non ho capito male, passando alla pratica, devo iniziare con l'aggiungere la grid stopper sulla E182CC, che manca e, successivamente, sostituire il gruppo RC sul catodo dello stesso triodo con un diodo led adeguato.
Giusto?
Non ho capito bene come intervenire sulla magnetizzazione in DC del trasformatore, come dice plovati... potete chiarirmi meglio la cosa? Devo inserire all'ingresso del TA un DC Blocker? Può essere una soluzione?

Intanto comincia ad aggiungere la grid stopper, poi misura la tensione che c'è fra catodo e massa dello stesso triodo e successivamente si potrà sostituire il gruppo RC. Ad ogni passo controlla se il fenomeno permane o no.
Inserire un DC blocker comunque porta vantaggi.
Che testina utilizzi?
Ciao, Trini

Grazie trini per la veloce risposta.

Utilizzo la testina in dotazione al giradischi che è la Clearaudio concept v2.
La tensione di uscita è di 3.3 mV.

trini ha scritto: 19 mar 2025, 09:12 Intanto comincia ad aggiungere la grid stopper, poi misura la tensione che c'è fra catodo e massa dello stesso triodo e successivamente si potrà sostituire il gruppo RC. Ad ogni passo controlla se il fenomeno permane o no.
Inserire un DC blocker comunque porta vantaggi.
Che testina utilizzi?
Ciao, Trini

Ciao Trini, sono riuscito a trovare un attimo per mettere le mani al Pre.

Ho aggiunto le grid stopper e, per il momento, ho eliminato i condensatori di bypass sul catodo; non ho ancora sostituito la resistenza con il led, perché devo ancora fare l'ordine e comprare un paio di led a 25 euro di spedizione mi sembra uno sproposito. Lo farò appena avrò altre cose da aggiungere.
Comunque il problema permane tale quale, i mancamenti sono sempre presenti.

Mi è venuto un dubbio sulle resistenze anodiche, ma, in teoria, dovrebbero dissipare poco più di 2 watt e sono da 3 watt.

iberton ha scritto: 10 mag 2025, 09:52 Mi è venuto un dubbio sulle resistenze anodiche, ma, in teoria, dovrebbero dissipare poco più di 2 watt e sono da 3 watt.

non credo possa essere quella la causa del problema, ma decisamente hai troppo poco margine! Se dissipi più di 2W costanti, devi mettercele almeno da 5W.

Per caso hai notato variazioni del suono adesso che hai tolto i bypass catodici?
Pe quanto riguarda le resistenze anodiche ha ragione Unixman, mettile da 5W. Ho fatto il calcolo della dissipazione e 3 W sono pochi. Dovresti prendere quelle a filo e possibilmente non induttive. Anche la R11 deve diventare da 5W

. Per quanto riguarda la qualità ti consiglierei le Mills o le Ohmite Red Devil se le trovi facilmente, altrimenti vedi da Mouser cosa c'è.
Le grid stopper le hai messe su tutte e due le griglie di ogni ECC182 si?
Per favore potresti fare un disegno di come hai organizzato i ritorni di "massa" del pre e dell'alimentazione? O una foto ben definita della costruzione?
Altra cosa da fare, se non già fatta, è il collegamento dello spiggott dello zoccolo(il perno centrale) a "massa".
Visto che sembra pervicacemente recalcitrante bisogna togliergli ogni scusa e magari con "serendipity" trovare il motivo di questi mancamenti.
Ciao, Trini

Scusatemi se non ho risposto prima.
Ho eseguito, nel frattempo, alcune modifiche secondo i vostri consigli.

Ho effettuato anche altre prove fino a quando, fortuitamente, mi sono imbattuto nel seguente fenomeno.
Ho provato con la Quarta Sinfonia di Brahms Deutsche Grammophon la quale suona molto piano.
A basso volume il problema dei cali di volume non si manifesta, mentre più alzo il potenziometro, più il problema si presenta.

Ora mi chiedo: può essere più che il Pre Phono il Pre Linea l'incriminato, nel senso dell'accoppiamento tra i due?
Il Pre Linea è il Pre-Concetto per cui, all'ingresso del Pre Linea c'è, dopo il selettore, il potenziometro del volume....

iberton ha scritto: 28 giu 2025, 10:11 ..................
Ho effettuato anche altre prove fino a quando, fortuitamente, mi sono imbattuto nel seguente fenomeno.
Ho provato con la Quarta Sinfonia di Brahms Deutsche Grammophon la quale suona molto piano.
A basso volume il problema dei cali di volume non si manifesta, mentre più alzo il potenziometro, più il problema si presenta.

Ora mi chiedo: può essere più che il Pre Phono il Pre Linea l'incriminato, nel senso dell'accoppiamento tra i due?
Il Pre Linea è il Pre-Concetto per cui, all'ingresso del Pre Linea c'è, dopo il selettore, il potenziometro del volume....

Ecco un'altra mia ingenuità.

Ho presupposto che tutto il resto andasse bene. Forse il fono che utilizzavi prima non riusciva a dare questi problemi in maniera evidente.
Adesso, forse, la soluzione non è molto lontana.
1- Cerca anche un altro pre fono e vedi se per caso il problema permane.
1b- Cerca un altro pre linea e senti se il fenomeno scompare definitivamente

2- Se è così vorrei sapere se sotto al catodo della PL84 hai messo la resistenza o i due diodi.

Se c'è la resistenza, sostituiscila con i diodi e rifai le prove.
Se il fenomeno persiste sarà Plovati a disegnare la soluzione, visto che il Preconcetto è una sua creatura.
Ciao, Trini

Ciao Trini
ho effettuato una prima prova che mi sembra interessante.
Ho utilizzato un Pre passivo, composto, in ultimo, dal solo potenziometro del volume e il risultato è stato che i cali di volume si verificano con il potenziometro quasi al massimo, mentre con il Pre-Concetto a circa un quarto.
Quello che cambia è che se quello del Pre-Concetto è di 50K, quello del Pre passivo è di 100K.
Sembrerebbe che ad essere incriminato sia il potenziometro di ingresso.
Può essere così?
Se fosse il potenziometro, quale potrebbe essere, in ultimo, la cura?

iberton ha scritto: 29 giu 2025, 10:02 .............
Ho utilizzato un Pre passivo, composto, in ultimo, dal solo potenziometro del volume e il risultato è stato che i cali di volume si verificano con il potenziometro quasi al massimo, mentre con il Pre-Concetto a circa un quarto.
Quello che cambia è che se quello del Pre-Concetto è di 50K, quello del Pre passivo è di 100K.
Sembrerebbe che ad essere incriminato sia il potenziometro di ingresso.
Può essere così?
Se fosse il potenziometro, quale potrebbe essere, in ultimo, la cura?

No , non è il potenziometro e non è neanche il Preconcetto. E' il finale di potenza che ha qualche problema. Non so quanto importante

.
Da quello che hai detto può essere solo lui. Cerca di trovare un altro finale che sia piuttosto "sordo" e fai la prova.
Ciao, Trini

trini ha scritto: 29 giu 2025, 12:54
iberton ha scritto: 29 giu 2025, 10:02 .............
Ho utilizzato un Pre passivo, composto, in ultimo, dal solo potenziometro del volume e il risultato è stato che i cali di volume si verificano con il potenziometro quasi al massimo, mentre con il Pre-Concetto a circa un quarto.
Quello che cambia è che se quello del Pre-Concetto è di 50K, quello del Pre passivo è di 100K.
Sembrerebbe che ad essere incriminato sia il potenziometro di ingresso.
Può essere così?
Se fosse il potenziometro, quale potrebbe essere, in ultimo, la cura?
No , non è il potenziometro e non è neanche il Preconcetto. E' il finale di potenza che ha qualche problema. Non so quanto importante .
Da quello che hai detto può essere solo lui. Cerca di trovare un altro finale che sia piuttosto "sordo" e fai la prova.
Ciao, Trini

Ho appena provato con un finale e diffusori differenti.
Il finale è un SE di PCL86 (l'Insulto Finale di TNT-Audio).

Il risultato è che, con il Pre-Concetto, il disturbo è appena presente, anche perché non riesco ad alzare il volume più di un quarto.
Tuttavia i cali di volume continuano a verificarsi.
Dunque potrei escludere i finali?

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Stabilizzatore di tensione

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