Pagina 1 di 1

Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 04 giu 2021, 16:10
da Maxxx
Ciao a tutti , ogni tanto trovo anche io il tempo da dedicare al nostro hobby anche se i miei progetti" sono Biblici .
In questo periodo sto cercando di ultimare un restauro che ho in ballo da forse 3-4 anni : un vecchio rottame Pioneer che ha avuto in dono nuovi condensatori e nuovi relè di uscita e ingresso .
Ha suonato moto bene e continua a farlo , ma random entra uno scoppiettio su un canale e ho ricondotto questo rumore al 2SK129A : un dual TR 2SK163a nel ingresso differenziale .
Ovviamente sono due TR straselezionati e metterne due solo "simili" penso non vada bene . Ho visto che esiste anche il 2SK389BL , ma non riesco a trovarlo.
Volevo anche provare la strada della selezione , ma i singoli originali scarseggiano ed è più facile incappare in un falso comunque molto costoso .
Non so più che fare , vorrei anche cercare di usare sto benedetto amplificatore anche perchè gli ho gia dedicato molto tempo e denaro , si accettano suggerimenti ...

Grazie !!! :up:

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 04 giu 2021, 17:15
da UnixMan
Mmmh, dubito che uno "scoppiettio" che accade in modo casuale possa avere a che fare col differenziale non perfettamente bilanciato...

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 04 giu 2021, 19:29
da gigigi
Lo scoppiettio infatti non è dovuto al differenziale non bilanciato, è il transistor che è difettoso. Mi è capitato molte volte, nelle mie riparazioni, in particolare con transistor duali pnp. Ma anche con i fet duali. Basta scaldarli e raffreddarli un po', e via coi fuochi d'artificio, naturalmente hi-fi! :) Si può cercare tra i fet disponibili uno che gli assomiglia, guardando tensione e Idss, cioè la corrente che passa quando il gate è collegato al source. Puoi fare il confronto col 2sk129 buono che c'è sull'altro canale. Poi a limare le differenze minori ci pensa la controreazione...

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 04 giu 2021, 19:39
da Maxxx
Gigigi hai colto nel segno !! è un difetto del transistor : https://it.wikipedia.org/wiki/Rumore_burst
Quando è andato in protezione l' amplificatore ho spruzzato su il gas che ghiacciando all istante ha cambiato lo stato fisico del TR è l ' amplificatore è ripartito senza problemi ... quindi ad un cambiamento di stato si è verificata una corrispondenza diretta del problema .
La rogna è comunque trovare un TR con caratteristiche simili, poi attraverso un circuito ( gia fatto ) posso realizzare un tracciacurve per la selezione .
Ad oggi non ho ancora trovato un TR adeguato ed è per questo che mi sono rivolto a Voi che avete una grande esperienza . ( grazie Gigigi e Paolo )


Ciao !!

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 05 giu 2021, 13:12
da docelektro
ho letto il titolo e pensavo ti scattasse il salvavita per qualche componente in perdita.

qui c'è il datasheet di tutta la famiglia.
https://alltransistors.com/adv/pdfview. ... df&dire=_1

Già più in basso ce ne sono due simili. In ogni caso qualunque componente in grado di passare i 50 khz è già adatto,non stiamo trasmettendo sulle uhf...

Quado si usavano i fet simili e appaiati si incollavano insieme per ottenere la stessa deriva termica (lo faceva un grande "occhioni blu") una goccia di attak e via fronte contro fronte .

Guarda se puoi accoppiarne due magri cercandone con tensione inferiore (ma sempre nei limiti del circuito) o temperatura più bassa o frequenza di taglio . E ovvio cercane due molto simili. Al massimo fai qualche piccola correzione sui valori resistivi intorno.
https://alltransistors.com/mosfet/crsea ... &caps=TO92


Se non altro da te le sigle non le hanno cancellate (che li divori una tigre) ,mi è capitato un ampli da chitarra autocostruito (un circuito da una decina di transistor nulla di che) con tutte le sigle cancellate ,l'assistenza ufficiale voleva quasi il valore dell'oggetto e ho rancato via tutto e messo un fai da me basato su nuova elettronica.

Inutile dire che spara il doppio di prima...

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 05 giu 2021, 18:59
da Maxxx
Ti ringrazio molto, il problema è che ho gia percorso la strada del sostituto simile e tra i contemporanei ne ho anche trovati di adattabili molto simili, ma essendo comunque vintage si trovano per lo più tarocchi costosi cinesi .
Volevo valutare se tra i contemporanei si poteva trovare un qualcosa di molto simile o se qualcuno avesse esperienza diretta con "questo problema" e avesse gia trovato una soluzione

I due TR sono incapsulati in contenitore metallico , penso di riuscire a recuperarlo, i due TR sono dei 2SK163A

PS: effettivamente hai ragione, potevo essere più specifico nel titolo


Ciao !!

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 05:55
da docelektro
a me non mi sono capitati ancora differenziali a fet tra la roba in riparazione. Per il resto vero,i tarocchi cinesi sono indegni.

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 09:42
da Maxxx
Ho letto di transistor cloni che comunque non sono "male" e potrebbero essere usati allo scopo, ma sono comunque venduti come "originali" e arrivano a chiedere anche 5 euro uno !!! per una selezione decente almeno ne servirebbero 100 !! vien da se che è impraticabile questa strada . Se fossero costati 0,10 cent l uno era fattibile, li avrei usati, ma per 0,10 cent non li avrebbero clonati :-) .
Devo vedere se tra i vari "BD" trovo qualcosa di adattabile, poi con questo: https://www.ebay.it/itm/255002714995?ss ... 1438.l2649 vedo se riesco a selezionarli .
Accetto suggerimenti .

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 11:16
da docelektro
BD....un momento,un conto è un normale bipolare e un conto è un fet.

Per montare un normale bipolare al posto di un fet devi fare delle modifiche mostruose

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 12:02
da Maxxx
scusami mi sono espresso male generalizzando troppo : volevo intendere un TR di cui posso trovare scorte attuali enormi e con prezzi nel ordine di centesimi ... come appunto la serie BD

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 14:28
da docelektro
i fet sono come BF ,244,245.

Con le caratteristiche in mano bisognerebbe vedere in cosa è così "differente" esistono programmi che fanno confronti ain automatico sulle caratteristiche . Bisognerebbe capirne le particolarità

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 16:41
da drpaolo
I fet in contenitore TO-92 conviene scordarseli; non credo li fabbrichi più nessuno, almeno i modelli a basso rumore, anche se sono ancora reperibili sui cataloghi tipo RS.

Esiste qualche JFET duale in contenitore SMD, qualificato per il settore automotive e molto promettente (sul datasheet), però andrebbe provato.

Esperti di JFET audio in questo forum ce ne sono per cui, se riterranno, risponderanno.

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 16:51
da Maxxx

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 16:52
da Maxxx
drpaolo ha scritto: 06 giu 2021, 16:41
Esperti di JFET audio in questo forum ce ne sono per cui, se riterranno, risponderanno.
Sperem ... :smile:

Grazie anche a te !!!

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 18:48
da drpaolo
Volendo proprio quel JFET li gli si potrebbe fare la posta su un sito che gestisce gli stock internazionali di materiale elettronico obsoleto, tipo octopart.com o elcodis.com

Io trovo qualcosa li o su siti simili quando mi servono componenti obsoleti di marca nota e non tarocchi.

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 06 giu 2021, 19:45
da Maxxx
Grazie molto della Dritta !!! corro subito a dare un occhiata :-)

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 07 giu 2021, 09:28
da Maxxx
Ho dato una guardata ai due siti, ma non ho trovato nulla.
A furia di guardare centinai di TR sto andando lentamente alla deriva :sad: mi sembrano tutti validi e tutti non validi . :doh:

L unico che mi sembra adeguato è questo : https://www.mouser.it/ProductDetail/Int ... bwm3Na7g==
Ma prima di spendere cotanti denari dovrei essere sicuro della "compatibilità" elettrica anche perchè non vorrei buttare via altri soldi e magari danneggiare anche l amplificatore che ad oggi si è dimostrato solo una voragine che sta prosciugando le mie povere tasche :sweat: :lol: ergo mi sembra di essere mckenzie che grida help me.

Grazie comunque a tutti quelli che sono intervenuti e che hanno dato una mano :handshake: :handshake:

Re: Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 07 giu 2021, 21:26
da UnixMan
Mi dicono che su "AudioKarma" suggeriscono di usare i 2SK117

https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... SK117.html

P.S.: fai una ricerca in inglese, sui siti internazionali si trovano parecchie info sul tuo ampli:

https://www.google.com/search?q=2sk129+ ... +amplifier

Re: Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 08 giu 2021, 09:04
da Maxxx
Grazie Paolo, ho visto anche i 2SK117 , ma si trovano solo cinesi : o li compro li a prezzo "ridotto" o qui in italia , sempre cinesi, a prezzo "pieno" . :sad: , ma sempre ed in ogni caso sono dei Fake.
Ho anche letto parecchio su altri forum sul problema 2SK129A , ma la soluzione è ancora ben distante . La Linear produceva un qualcosa di simile, molto valido e perfettamente adattabile.... non lo fanno più e non si trova .
Qualcosa SMD si trova ( non in europa , RS , TME, farnell ) da digikey , ma anche li adattare un SMD per un attacco a 3 pin classico e assai dura...
Devo ammettere di essere leggermente abbacchiato : dopo tanta strada fatta rimanere bloccato a 1 metro dalla fine per un TR è dura da digerire

:handshake: :handshake:

Re: Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 08 giu 2021, 09:44
da stereosound
qui si troverebbero gli originale made in Japan ad un prezzo assai interessante:
https://it.aliexpress.com/i/10050013934 ... rIQAvD_BwE
In EU trovi qualche rimanenza a prezzi più che doppi.

Re: Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 08 giu 2021, 10:34
da UnixMan
stereosound ha scritto: 08 giu 2021, 09:44 qui si troverebbero gli originale made in Japan ad un prezzo assai interessante
mmmh... originali made in Japan... su Aliexpress? :?

...personalmente avrei qualche dubbio in merito. :lol:

Re: Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 08 giu 2021, 14:56
da Maxxx
ciao Max, visto anche questi, ma sono cinesi messi insieme : la foto e fuorviante ed indicativa , guarda la seconda...
grazie comunque !!

PS: Si Paolo ,comprare un "originale" su Aliexpress la vedo assai dura anche io

Re: Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 08 giu 2021, 16:04
da Maxxx
Ho fatto l ordine da mouser e ho scelto i 2145BL , un doppio J-fet SMD , poi vedrò come adattarlo .
E giorni che ci sto impazzendo dietro , spero di aver fatto la scelta giusta, vi saprò dire ... :-)

Re: Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 09 giu 2021, 11:45
da Maxxx
aggiornamento : ordine spedito da Mouser subito e in arrivo venerdi dal America !!! tre giorni ed è qui da me, davvero notevole, soppratutto perchè la spedizione è gratuita sopra le 50 euro e i dazi e i vari balzelli sono gia corrisposti durante l ordine di spedizione (circa 11 euro ) , quindi ho pagato i prodotti più 11 euro di iva e dazi . Dire ottimo è poco...

Re: Maledetto differenziale !!! (LTP)

Inviato: 11 giu 2021, 10:34
da Maxxx
Mouser incredibile !! consegna avvenuta in meno di tre giorni dal America !! e spedizione gratuita !! .

Ora c'è un "problema" : questi SMD 2145 sono davvero minuscoli , più di quanto mi aspettassi :o , se avete suggerimenti per saldarli in modo decente fatevi avanti :-)


Ciao !!

Re: Maledetto differenziale !!!

Inviato: 11 giu 2021, 21:00
da gluca
drpaolo ha scritto: 06 giu 2021, 16:41 I fet in contenitore TO-92 conviene scordarseli; non credo li fabbrichi più nessuno, almeno i modelli a basso rumore, anche se sono ancora reperibili sui cataloghi tipo RS.

Esiste qualche JFET duale in contenitore SMD, qualificato per il settore automotive e molto promettente (sul datasheet), però andrebbe provato.

Esperti di JFET audio in questo forum ce ne sono per cui, se riterranno, risponderanno.
linear systems produce ancora jFET singoli e duali anche in formato TH, sono disponibili anche presso diversi distributori e DIYAUDIO