www.audiofaidate.org

Buongiorno a tutti,

chiedo consiglio agli esperti in trombe ed affini x upgrade della mia coppia di VOT che ha avuto questi passaggi:

- prima fase riconatura woofer 416
- seconda rivestimento con nuova impiallacciatura del mobile grezzo e rifacimento cablatura ed isolamento pareti interne
- nuovo crossover esterno di cui allego foto (con attacco x supertweeter di rifinitura) le frequenze sono le medesime delle originali ma con controllo livelli di tromba e supertweeter

A questo punto sono soddisfatto della catena, ma vorrei upgradare la tromba con qualcosa di più performante.

Ora sto utilizzando il driver originale con una tromba in legno Fostex


Cosa mi consigliate ?

Grazie
Gianni

Bravo. Però, scusami, il Woofer 416 è stato restaurato alla membro di segugio. Ma li hai mai visti, almeno in foto questi altoparlanti?
Trova le differenze (foto presa velocemente dalla rete)



Che driver usi? in che condizioni è il magnete? che membrana?
Trombe ne trovi.
Sarà sempre il filtro la parte difficile

Comunque bravo!!

Purtroppo non mi sono occupato io della riconature dei woofer !!
Tra l'altro hanno fatto quella ca....a di dipingere il parapolvere di color argento.

A questo punto mi sorge il dubbio sulla bontà del lavoro fatto.
Farò delle foto del woofer.

Però ora mi interessa l'upgrade della tromba e driver, perchè ad orecchio è il punto debole della catena.

grandemoff ha scritto:

A questo punto sono soddisfatto della catena, ma vorrei upgradare la tromba con qualcosa di più performante.

La tromba in legno Fostex è molto bella,sarebbe un peccato cambiarla. Sostituirei certamente i tweeter con prodotti Fostex tipo T900A oppure T925.
La tromba dei medi credo abbia una frequenza di cutoff appena sotto i 500hz quindi adatta ad un incrocio con l' Altec ad almeno 800hz.

Ma a mio parere è il driver della tromba che suona male;;;
Molto come dire, ... microfonico/metallico

Mi piacerebbe metterci un 2" tipo JBL 2446J vintage
O magari un 1,4 2 pollici di nuova generazione.

Avete idee in proposito ?

grandemoff ha scritto:
A questo punto sono soddisfatto della catena, ma vorrei upgradare la tromba con qualcosa di più performante

Qui dici che sei soddisfatto !
Ma parli di tromba e non di driver.

grandemoff ha scritto:
Ma a mio parere è il driver della tromba che suona male;;;
Molto come dire, ... microfonico/metallico

Ora dici che suona male!
Un driver con diaframma più grande ti permetterebbe un incrocio più basso e una maggiore potenza sopportabile,forse dovresti ottimizzare il filtro.
Hai provato un tweeter diverso?

Quando ho sostituito il filtro originale con questo c'è stato un notevole miglioramento
del suono del diffusore (più rotondo)
E dato che questo filtro esterno mi ha consentito di aggiungere il supertweeter e di dosarne l'intervemto a mio parere non è da mettere in discussione.
Tra l'altro è fatto con componenti di eccellenza e su progetto di tale Jean Hiraga.

Invece mi piacerebbe sostituire il driver della tromba x vedere se il suono migliora in gamma media, che a volte è un po duro.

In quest'ansia di cambiamento, non rispondi neppure alle domande.
Ti avevo chiesto del driver attualmente in uso e delle sue condizioni. E' così difficile rispondere?

dipende anche dal xover. cmq ti citerei come papabili, per gusto personale, i fenolici JBL ed i TAD2001/4001 se puoi

mariovalvola ha scritto:In quest'ansia di cambiamento, non rispondi neppure alle domande.
Ti avevo chiesto del driver attualmente in uso e delle sue condizioni. E' così difficile rispondere?

Perdonami, non avevo letto la mail.

Attualmente il driver della tromb è un altec, dovrebbe essere l'802 ma devo verificare.
Ho a disposizione anche la tromba in alluminio originale delle VOT

Per quanto riguarda le condizioni, non le so proprio valutare.
(potrei solo verificare se le membrane sono integre)

gluca ha scritto:dipende anche dal xover. cmq ti citerei come papabili, per gusto personale, i fenolici JBL ed i TAD2001/4001 se puoi

Quali sono i fenolici ?
Hai dei link ?

Per quanto riguarda i TAD so che costano parecchio, ma sono vintage o attuali ?

JBL 2470 e 2482. I TAD si trovano 'facilmente'

Ho verificato il driver e si tratta del 802 a 8 ohm

ho anche verificato i woofer e sorpresaaa!!! non sono i 416 ma bensì i 421, che non so se sia meglio o peggio
Inoltre la riconatura mi sembra che sia stata fatta in modo un po strano, a cominciare dal parapolvere tinteggiato argento !!

grandemoff ha scritto:

mariovalvola ha scritto:In quest'ansia di cambiamento, non rispondi neppure alle domande.
Ti avevo chiesto del driver attualmente in uso e delle sue condizioni. E' così difficile rispondere?

Perdonami, non avevo letto la mail.

Attualmente il driver della tromb è un altec, dovrebbe essere l'802 ma devo verificare.
Ho a disposizione anche la tromba in alluminio originale delle VOT

Per quanto riguarda le condizioni, non le so proprio valutare.
(potrei solo verificare se le membrane sono integre)

Salve,
se hai le 511B originali usa quelle, del resto sono le trombe più copiate.
Saluti.

Ti dirò, prima avevo quelle (con gli stessi driver) ma mi sembra che queste in legno suonino meglio.
Forse le 511 avevano una dispersione maggiore

mia personale opinione

I 421 sono stati usati nelle vot, nelle ultime versioni, tengono piu potenza ma non hanno il medio del 416.
Per ll driver è importante capire se le membrane sono originali, potresti aprire il coperchio e fare qualche foto?
Inoltre dovresti dire che sensazioni all ascolto ti danno, sono casse che o si amano o molto più probabilmente si odiano...

Ciao Simone,
direi che ora con il crossover ed il supertweeter il tutto è molto piacevole all'ascolto.

Prima x me era affaticante.

L'insieme è molto migliorato ora secondo me la lacuna è nel driver della tromba (suona inscatolato, un pò duro) anche se la tromba è in legno .

Il supertweeter invece gli ha regalato ariosità .

Il resto della catena:
ora sta suonando con pre e finale mosfet di un costruttore milanese molto bravo
tutto dual mono
il finale da 100+100 w su 8 ohm surdimensionato
peserà almeno 50kg

Musica liquida con apparecchio astell & kern con interposto stadio buffer a valvola prima del pre.

il 416 è ben diverso. Trovatene una coppia sana e tenuta bene.
Certo usare la Voce del Teatro con un 100W a stato solido, è, a mio modesto parere, come una signora che impiega un martello pneumatico per soddisfare le sue "intime libidini".
L'802 è buono ma devi controllare stato e centratura della membrana e la sua reale originalità. Molti problemi vengono da lì. Il filtro è importante e dovresti darci uno schema.
La rimagnetizzazione dell'alnico dovresti considerarla.
La 511 era una tromba ottima per il parlato ma schifosa per la musica. Una pena ascoltarla.
Piuttosto, tieniti quella che hai. Trovi, comunque ogni tipo di tromba in rete.

Questa sera apro i driver e faccio delle foto.
Posso controllare qualcosa in particolare ?

con una serie di segnali sinusoidali 600,700,1KHz a bassissima, ripeto bassissima potenza, senti a orecchio come li riproduce senza tromba con il fondello aperto. Vedi con un cacciavite amagnetico di smollare le viti e creando lievi spostamenti vedi se distorce meno o di più.

occhio che lavori con un magnete molto forte. Attento agli utensili che usi

guarda la documentazione in rete. Verifica che membrane hai.

Fatte solo verifiche visive e una delle due membrane è ammaccata.

Sicuramente mi sembrano dei ricambi, non so la qualità.

Come si fà a capire se il magnete è OK ?

mariovalvola ha scritto: Certo usare la Voce del Teatro con un 100W a stato solido, è, a mio modesto parere, come una signora che impiega un martello pneumatico per soddisfare le sue "intime libidini".

grandemoff ha scritto:Come si fà a capire se il magnete è OK ?

andrebbe misurato il driver per essere certi. il diaframma sarebbe da cambiare

i diaframmi sembrerebbero quelli originali, ma se vuoi esserne certo dovresti smontare anche quelli (segnati la posizione prima di farlo), sul retro dovresti trovare stampato il codice altec o aftermarket, in rete trovi tutte le info necessarie..... ovviamente se sono originali e' meglio, ma e' forse piu' importante che non siano spaiati...
puoi approfittare dei diaframmi smontati per fare una pulizia del traferro, che non fa mai male, basta un pezzo di nastro adesivo ripiegato due o tre volte, ovviamente con la colla all'esterno.
molto delicatamente, con un cotton fioc, puoi pulire anche la bobina dei diaframmi.
gia' che ci sei, ancora piu' delicatamente, fai rientrare la bozza sul secondo diaframma. non ci perdere il sonno, suonera' come l'altro.
per il rimontaggio procedi cosi: mettiti comodo e ben illuminato, muovi il diaframma in "verticale" e segnati con dei pezzettini di nastro la massima escursione, poi ripeti l'operazione in "orizzontale"...ci siamo capiti ? se fai le cose con la dovuta precisione, utilizzando i riferimenti, potrai centrare il diaframma in modo quasi perfetto e i driver suoneranno probabilmente come nuovi
come tromba preferirei le 511 alla fostex in legno, ma va smorzata molto molto bene. diversamente trovi trombe nuove rotonde come le ottime StereoLab, che molto probabilmente suonano meglio, ma potresti renderti oggetto di scherno da parte dei puristi vott...che forse non avrebbero tutti i torti.
tutto questo pero' avra' un senso, imho, solo DOPO aver messo il 416 nella cassa

Con qualunque trattamento la 511, risulta molto colorata. per non dire lassativa.
Ovviamente tutto secondo me. I gusti sono gusti.
Certamente il profilo presenta singolari discontinuità.

Alla fine se devi sostituire i 421(non specifici per gli usi hi-fi) con i 416 insieme ai driver dei medi,che non ti piacciono, con relative trombe e probabilmente i tweeter che sono per uso car,quindi,a mio parere,non all'altezza degli altri componenti,ti ritroveresti solo con i mobili ed il filtro da adattare: una bella spesa!!!

Inoltre sarebbe auspicabile,vista l'alta sensibilità del sistema,utilizzare un buon amplificatore a valvole di adeguata potenza che valorizzerebbe ,almeno in ambito domestico,la qualità intrinseca della componentistica (quella adeguata ovviamente al progetto stesso).

Mah, siccome mi fido delle mie orecchie, sostituirei, per adesso solo quello che non suona bene, ovvero i driver dei medi, magari utilizzando le stesse trombe.

Lo so che se dovessi ragionare in virtù di una futura rivendibilità dovrei mettere dei 416, un 288 per i medi e magari una tromba multicell.
A questo punto quanto potrebbero valere sul mercato ? considerando il mobile rimesso a nuovo e impiallacciato, crossover estrno con componenti selezionati...

stereosound ha scritto:Alla fine se devi sostituire i 421(non specifici per gli usi hi-fi) con i 416 insieme ai driver dei medi,che non ti piacciono, con relative trombe e probabilmente i tweeter che sono per uso car,quindi,a mio parere,non all'altezza degli altri componenti,ti ritroveresti solo con i mobili ed il filtro da adattare: una bella spesa!!!

Inoltre sarebbe auspicabile,vista l'alta sensibilità del sistema,utilizzare un buon amplificatore a valvole di adeguata potenza che valorizzerebbe ,almeno in ambito domestico,la qualità intrinseca della componentistica (quella adeguata ovviamente al progetto stesso).

Mi piacerebbe provare un valvole.
C'è qualche soluzione economica e ben suonante praticabile per provare ?

grandemoff ha scritto:
Mi piacerebbe provare un valvole.

Il tuo diffusore dovrebbe avvicinarsi a ca 99dB dB/2,83volt/1mt di sensibilità per cui un valvolare con potenza di almeno 15w rms per canale ti darebbe una buona riserva di capacità dinamica per gli usi domestici standard.

grandemoff ha scritto:
C'è qualche soluzione economica e ben suonante praticabile per provare ?

La soluzione economica non si concilia con la qualità!
Se ne devi acquistare uno bello e pronto che abbia una discreta qualità la cifra da considerare si avvicina certamente a 1000/1500 euro ed oltre. Darti delle indicazioni precise non è tanto semplice dato che dovresti innanzitutto stabilire prima un budget da impegnare.
Trovare anche un buon usato non sarebbe una cattiva idea.

p_a_o_l_o ha scritto: per il rimontaggio procedi cosi: mettiti comodo e ben illuminato, muovi il diaframma in "verticale" e segnati con dei pezzettini di nastro la massima escursione, poi ripeti l'operazione in "orizzontale"...ci siamo capiti ? se fai le cose con la dovuta precisione, utilizzando i riferimenti, potrai centrare il diaframma in modo quasi perfetto e i driver suoneranno probabilmente come nuovi

anche utilizzare un segnale di basso livello (anche una uscita cuffia va bene) con sinusoide sulla Fs (da 500 a 1KHz dovrebbe andare bene) aiuta molto il centraggio,
soprattutto quando si serrano le viti non deve deformarsi il supporto e le coppie di serraggio devono essere uguali per tutta la circonferenza

Filippo

audiofanatic ha scritto:

p_a_o_l_o ha scritto: per il rimontaggio procedi cosi: mettiti comodo e ben illuminato, muovi il diaframma in "verticale" e segnati con dei pezzettini di nastro la massima escursione, poi ripeti l'operazione in "orizzontale"...ci siamo capiti ? se fai le cose con la dovuta precisione, utilizzando i riferimenti, potrai centrare il diaframma in modo quasi perfetto e i driver suoneranno probabilmente come nuovi

anche utilizzare un segnale di basso livello (anche una uscita cuffia va bene) con sinusoide sulla Fs (da 500 a 1KHz dovrebbe andare bene) aiuta molto il centraggio,
soprattutto quando si serrano le viti non deve deformarsi il supporto e le coppie di serraggio devono essere uguali per tutta la circonferenza

Filippo

Ciao Filippo
ti ringrazio per le indicazioni, ma ho provato a smontare una delle due membrane ed ho verificato che il centraggio è obbligato, per via di piccoli perni che danno una posizione obbligata alla flangia della mebrana.
Non c'è possibilità di piccoli aggiustamenti.
Pertanto penso che proverò a cambiare la coppia di membrane, le cercherò su ebay, o meglio altrove ?

Gianni

grandemoff ha scritto:

audiofanatic ha scritto:

p_a_o_l_o ha scritto: per il rimontaggio procedi cosi: mettiti comodo e ben illuminato, muovi il diaframma in "verticale" e segnati con dei pezzettini di nastro la massima escursione, poi ripeti l'operazione in "orizzontale"...ci siamo capiti ? se fai le cose con la dovuta precisione, utilizzando i riferimenti, potrai centrare il diaframma in modo quasi perfetto e i driver suoneranno probabilmente come nuovi

anche utilizzare un segnale di basso livello (anche una uscita cuffia va bene) con sinusoide sulla Fs (da 500 a 1KHz dovrebbe andare bene) aiuta molto il centraggio,
soprattutto quando si serrano le viti non deve deformarsi il supporto e le coppie di serraggio devono essere uguali per tutta la circonferenza

Filippo

Ciao Filippo
ti ringrazio per le indicazioni, ma ho provato a smontare una delle due membrane ed ho verificato che il centraggio è obbligato, per via di piccoli perni che danno una posizione obbligata alla flangia della mebrana.
Non c'è possibilità di piccoli aggiustamenti.
Pertanto penso che proverò a cambiare la coppia di membrane, le cercherò su ebay, o meglio altrove ?

Gianni

le originali (factory) costano abbastanza https://www.simplyspeakers.com/altec-re ... 420xx.html
su ebay o altrove ci sono cloni che costano 1/6... ma non ho idea di come possano suonare

una via di mezzo potrebbero essere i Radian
https://radianaudio.com/products/1228/

info varie...
http://jelabs.blogspot.com/2017/03/alte ... minum.html
https://greatplainsaudio.com/parts/

Filippo