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Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 17:24
da LuCe68
gluca ha scritto:
intanto ieri ho provato la D3A e E810F messe a triodo. bias sui 16mA e 190V per entrambe, LED rosso ai catodi. a breve un test più completo del primo stadio di amplificazione.

dicci, dicci..... quali differenze, quali somiglianze, chi preferisci?
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 17:38
da gluca
aspe' ... per il momento ho solo controllato che il bias sia a posto. è un pre 'flessibile': ci posso buttare sopra diversi pentodi messi a triodo per la preamplificazione e diversi triodi noval in uscita. ole'! niente di esotico ... poi vedrete.
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 21:27
da plovati
marziom ha scritto:anche io nel mio piccolo ho preferito aggiungere la 4° costante di tempo...
Apri un thread dedicato e ci metti un poco di "quid"?
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 22:05
da mrttg
plovati ha scritto:marziom ha scritto:anche io nel mio piccolo ho preferito aggiungere la 4° costante di tempo...
Apri un thread dedicato e ci metti un poco di "quid"?
Se posti un poco delle tue simulazioni lo apriamo

Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 22:20
da plovati
io non c'ho il quid..
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 22:22
da marziom
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 22:38
da mrttg
Do ragione a PG la questione dell' incisione è assai complessa; una risposta veloce di un esperto:
La testina di per se è abbastanza lineare dipendentemente dal tipo di feedback applicato tra bobine pilota e di retroazione e ai suoi amplificatori associati che ne determinano la correttezza della misura. La testina di suo è meccanicamente risonante attorno al kHz e applicando una retroazione di circa -9dB a 5kHz tramite un pre a larga banda (200kHz almeno) e accoppiato il più DC possibile negli interstadi, ampli di potenza compreso, ha una risposta 100-10000Hz +/-0,2 o meno, 20-20000Hz +/-1dB o poco più, e con più scarto da 7-25000Hz. Le Ortofon, scarsamente diffuse vanno più su di frequenza, le Westrex invece sono più strette e meno lineari anche se c'è chi le preferisce per vari motivi.
In realtà ci sono altri errori; non trascurabile la perdita sulla lettura nelle bobine di feedback che verso i 15-17kHz si piegano determinando inversamente un'enfasi che viene corretta da una serie di filtri in parte fissi ma escludibili da jumper e altri attivi con un bel LF356 (al peggio anche dei 741 in alcune versioni!!) con punti di attenuazione fino a -6dB a 17 kHz e +/-3dB a 20Hz. Su una macchina precedente ma con le stesse testine i punti erano 15kHz 40Hz e per certe testine anche un -6dB a 9kHz.
Il filtrino menzionato non lo incriminerei più di tanto... facendo i puristi certamente i signori dell'Aquvox non fanno una piega ma sapendo a quali pressioni sono soggette le testine ci andrei piano a dire che non avevano ragione a quei tempi specialmente con amplificatori a ponte per incrementare la potenza.
La misura del feedback si fa attorno a 5kHz per convenzione essendo un punto intermedio tra la risonanza e il fine banda HF. L'attenuazione risultante alla frequenza di risonanza pura è superiore ai 35 dB. Se applicassimo 1kHz a tali testine sarebbe facile danneggiarle proprio per il loro spiccato picco meccanico risonante, voluto così rigidamente per ottenere il livello di feedback il più alto possibile, naturalmente per ottenere un punto di lavoro credibile con un margine di riserva adeguato prima dell'esplosione del loop !!.... un damping meccanico determinerebbe slittamenti di fase.
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 22:55
da gluca
Quadra 1kHz (giallo uscita, blu ingresso) con la D3A. Il guadagno è 50x che scende a 29x con la E801F quando vedono il carico della RIAA (simulato da una R)
Ho del rumore a 100Hz che non mi piace. Non è il filamento perché è a circa 0.x mV ... indagherò meglio
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 21 nov 2013, 23:47
da gluca
Ah! E una E801F mullar si è frasciata ... ha perso il vuoto. sob

Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 22 nov 2013, 06:08
da franmat
Hai bisogno di un paio di e80f per prova?
Roba tosta ed adatta allo scopo. Usata da AN come primo stadio nel phono del M9.
Se del caso fammi sapere, te le passo nel w.e.
Comunque, non ho presente la e801f. Che valvola è?
Ciao
Francesco
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 22 nov 2013, 08:00
da gluca
un pentodino.
ho omesso di specificare che lo screenshot di sopra è con ingresso a 8mVrms e uscita a poco più di 400mVrms
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 22 nov 2013, 18:53
da plovati
Non ci vedo ""quid"", ci spostiamo di lá (povero gluca: chi di digressioni ferisce..) o apriamo un nuovo 3D ?
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 24 nov 2013, 20:30
da gluca
Dunque ... io leggo 0.6mVRms di rumore a 100Hz sulla griglia delle D3A che viene amplificato di 50x in uscita. Il rumore rimane anche con ingresso cortocircuito a massa. aaahhhh che marones.
PS: anche la seconda E801F è morta. aahhhh che ri-marones
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 24 nov 2013, 20:38
da sinuko
Si ma allora avvertiamo la LTDI ... Lega tutela dispositivi attivi !!!!
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 24 nov 2013, 22:00
da mrttg
plovati ha scritto:
Non ci vedo ""quid"", ci spostiamo di lá (povero gluca: chi di digressioni ferisce..) o apriamo un nuovo 3D ?
Plo fai un 3rd tuo dove ogni due post chiedi di aprirne un altro 3rd

Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 25 nov 2013, 20:39
da gluca
mah ... credo sia rumore captato durante la misura. c'è un trafo interstadio pieno zeppo di nickel che sebbene a distanza siderale dalle alimentazioni disturba la sonda dell'oscilloscopio (anche quando è tutto spento). senza trafo naturalmente è tutto silenzioso.
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 25 nov 2013, 22:19
da nicoch
Do' foto no ?

Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 25 nov 2013, 22:23
da gluca
sì, sì ... arrivano arrivano.
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 25 nov 2013, 22:27
da mrttg
gluca ha scritto:mah ... credo sia rumore captato durante la misura. c'è un trafo interstadio pieno zeppo di nickel che sebbene a distanza siderale dalle alimentazioni disturba la sonda dell'oscilloscopio (anche quando è tutto spento). senza trafo naturalmente è tutto silenzioso.
Se riesci usa un corto spezzone di filo per andare a massa evitando di usare il coccodrillo.
Re: Fade to black ... RIAA
Inviato: 25 nov 2013, 22:29
da sinuko
gluca ha scritto:mah ... credo sia rumore captato durante la misura. c'è un trafo interstadio pieno zeppo di nickel che sebbene a distanza siderale dalle alimentazioni disturba la sonda dell'oscilloscopio (anche quando è tutto spento). senza trafo naturalmente è tutto silenzioso.
Non ho capito..ma fa rumore solo quando misuri ?