www.audiofaidate.org

Mi sto organizzando per il DAC nuovo (la scheda digitale basata su BB 1704 la prendo già assemblata) ma ho idee non chiare. Al dac devo associare anche un ampli per cuffie da usare qui in ammerica, le cuffie saranno le beyerdynamic da 250ohm e 100mW max.

La conversione IV sarà con resistenza ed a seguire filtro passivio su cui sto ragionando. Diciamo che alla fine avrò 0.1Vrms disponibili su un segnale bilanciato.

Il primo bivio è se inserire o meno un trafo step up 10x o 20x che possa anche sommare le due fasi e ritornarmi un segnale sbilanciato per una seguente amplificazione SE (se e solo se desiderata, altrimenti si rimane in differenziale). In questo caso prenderei un cinemag.

Il secondo bivio è se usare stato solido o valvolame.

Per il momento metto insieme con i rottami che ho un SRPP di ECC99 (con carico attivo tra i triodi) e riutilizzo dei ferri di uscita per pilotare le cuffie. In questo caso ho bisogno di uno step up oppure di un trafo intermedio ed altro stadio di guadagno prima dello SRPP ed anche questo è un bivio (ho delle 6CG7 o come diavolo si chiamano che andrebbero bene). Sarebbe però una soluzione temporanea giusto per ascoltare le cuffie.

Mi sono rivisto un miliardo di schemi a FET+MOSFET ma alla fine ne sono uscito più indeciso di prima. In teoria dovrei avere a disposizione +12V e -12V per l'alimentazione (che vengono dalle batterie SLA usate anche per il DAC) e preferirei usare solo FET e MOSFET. Mi sono anche ripreso gli studi sul ciclotron riadattando lo schema ma anche in questo caso avrei bisogno di trafo step up che forse, tutto sommato, vorrei evitare.

Cosa suggerite tra le cose che avete fatto/ascoltato e che vi hanno dato soddisfazione? Sia a valvole (riscaldamento indiretto che conosco poco, non disdegno manco i pentodi) che stato solido.





** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

volendo fare una cosa all'opposto dei tuoi standard di peso/ingombro, io cercherei di usare i +/-12V del dac (che sono a batteria) con un bel SE a FET/MOSFET, ovviamente in classe A viste le potenze in gioco.
perchè non cerchi i FET usati da dueeffe sull'illusionist?

_____________________
So di non sapere. Socrate

ciao Gianluca,

é qualche anno che squazzo con i dac , un minimo di esperienza l' ho
fatta , e vorrei dirti che se usi i tubi in uscita per me non sbagli .
Però, non usare i trafo interstadio e SOPRATTUTTO non usare gli SRPP.
usa il classico primo stadio a catodo comune e secondo un buffer ad
anodo comune possibilmente direct coupled.
Usa zener , carichi attivi e tutto quello che ti pare ma no l' srpp, proprio non
mi piace , manca di dinamica , trasparenza e musicalità.(almeno in questo utilizzo e rigorosamente per i miei gusti )

usa le sezioni bilanciate per variare la fase , comidissima (tramite rele ,
per bassi segnali e contatti in oro/platino).

Bene le ECC99 , 6h30(care) , 6n1 , lo so , sono uno a cui piacciono le russe..

se puo servire
saluti Gianlu

Remigio

io pure vorrei stare con i 12V delle batterie. ma prima di cercare i FET e MOSFET bisogna avere in mente 'no schema da realizzare. ho della roba che mi è avanzata dal ciclotron (2N3819 e IRFP240 mi pare). non mi viene niente di convincente in mente...

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

io starei sul semplice, facendo leva sl fatto che le potenze in gioco e il carico sono "una passeggiata".
Che ne dici di una configurazione Cascode? direttamente dopo la R-iv del DAC...certo non è uno schema bello e pronto, ma un idea su cui raggionarci intorno.
comunque 2f credo, per esperienza acquisita con l'illusionist, che ti possa suggerire quali FET sono più indicati...

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So di non sapere. Socrate

Remigio,
'na volta ho usato uno SRPP ed e' durato poco ... alla fine uscivo sempre dall'anodo inferiore (cosa gia' detta molte volte). In questo caso loSRPP sarebbe utile per pilotare le cuffie con un solo dispositivo che guadagna ed esce a bassa impedenza con buona capacita' di erogazione in corrente ed avrebbe un carico attivo tra le due mezze valvoline per migliorarne le prestazioni. In ogni caso non mi mettero' a recuperare altre valvoline, cioe' vorrei rimanere alla ECC99 e/o 6CG7. Posso pure fare come dici tu (catodo comune e poi anodo comune) pero' mi mancherebbero sempre un po' di guadagno e devo convertire da bil a sbil ... e come lo faccio senza trafo? (niente idee strane)

Marzio,
ho anche pensato ai cascode, anzi era la prima idea insieme al long tail. Nel primo caso avrei bisogno di un trafo sommatore (non vorrei fare un cascode per ogni ramo*) per passare da bil a sbilanciato e nel secondo ... beh si puo' ragionare ma gli schemi che ho tirato giu' (a FET) non mi stanno garbando del tutto.

Cmq dal DAC e conversione IV riesco a tirare fuori .1mVrms per ogni ramo e vorrei rimanere su questi livelli per non aumentare l'impedenza vista dal chip. Il filtro migliore che ho messo insieme ipotizza per il momento un trafo step up 12x; ecco lo schema (il modello del trafo usa valori ad capocchiam delle C ed L parassite ma che dovrebbero essere tipici di un trafo MC fatto bene, li vedete nello schema attorno al trafo stesso). In particolare I1 ed I2 sono il DAC ed R1 ed R2 (e simmetricamente R6 ed R7) il convertitore IV. Il filtro C1-L1-C2 sta in mezzo. Al secondario sono rimasto in bilanciato ma e' solo per ragionare, non ho preclusioni a fare uno stadio preamp single ended ne' differenziale.



L'impedenza vista da ogni ramo del DAC sarebbe



e la risposta in frequenza a valle del trafo



A voi.

Gianluca

* Gli schemi di AW non mi hanno mai emozionato

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Pero', guardando bene, ho una 6C45pi ... forse qualcosa del genere potrebbe andare. Bisogna selezionare un trafo step-up 2x o 3x per raggiungere la max potenza alle cuffie che e' pur sempre meno critico di uno stepup 10x. L'impedenza di uscita dovrebbe essere sui 20-30 ohm abbastanza per pilotare le cuffie. Il filtro va poi cucito attorno al trafo.



** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

OH! A questo punto si potrebbe fare anche 6C45pi con trafo 10k:500 che già ho e più o meno dovremmo esserci con guadagno ed impedenza di uscita. L'avevo anche messo insieme tempo fa con il TUU e non mi pare fosse malvagio (anche se non sono innamorato del suono della 6C45pi).

Purtoppo un cascode di JFET e ECC99 avrebbe con il medesimo trafo un impedenza di uscita troppo alta per i 250ohm delle cuffie, trallaltro la ECC99 è un pò forzata in cascode. Sarebbe però interessante.



** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Non so ... buttata la', pero' non ci sono con il guadagno del cascode.



** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

prova questo :
http://hem.passagen.se/ebcpecz/Tube/6AS ... matics.gif

testato !
non te ne pentirai , aggiungi uno stadio a piacere e usa la 6h13 in vece della 6as7.

remigio

parti da questo:

non è robba mia, ma credo sia nelson pass.
niente trafo, tutto bilanciato e credo che possa farcela tranquillamente a pilotare le tue cuffie magari devi ritoccare qualche bias.


_____________________
So di non sapere. Socrate

pare anche a me che sia di Pass o meglio sia nato nel suo forum. forse mi sto orientando ancora sul ciclotron che con alimentazione a 12V non sara' in grado di pilotare le cuffie sino al max pero' continua a piacermi. metto di nuovo insieme l'amp con la 6S45-PE tanto ho tutto (manca solo una valvolina) per le cuffie.

devo andare a rivedere la vecchia discussione su quell'amp poi andato in fumo

EDIT:
Ho sostituito lo schema... forse ho capito perche' quell'amp ha solo bruciato mosfet. Vabbe', sembra ci possa invece stare tutta la corrente richiesta per le cuffie con le batterie da 12V (24 in totale quindi) e senza trafo intermedio.

E non posso fare 'sto ciclotron dato che le batterie da 12V devono essere in serie per alimentare il DAC. Tra le varie iterazioni questa mi e' sembrata quella la piu' performante (rimanendo nella ropologia FET+source follower). Arriva pero' a 90mW e poi inizia a clippare ma penso vada bene.

Ora penso un po' a qualcosa in differenziale.



** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

perse source follower? devi pilotare 250 ohm mica 4...esci di drain.

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So di non sapere. Socrate

quella e' la prossima prova.

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Non ho tirato fuori niente che mi piacesse con uscita dal drain, se avete in mente qualche schema particolare segnalatemelo please.

La soluzione che piu' mi garba nell'ipotesi di apli differenziale e' questa che riprende l'amp zeus della S. Parker e che avevo provato (non esattamente questo schema) con infausti risultati.



Cmq sto mettendo insieme i pezzi per fare il monovalvola con la 6S45-PE e poi nel "tempo libero" riprovo con i bacherozzi (schema source follower e questo simmetrico) e che iddio me la mandi buona questa volta, a marzo ho chiuso tutto in una scatola ma ... (anche se springsteen non mi piace molto)

regards

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Ecco, sto facendo 'sta cosa.
Il filtro e lo step-up lo avevo gia' simulato su spice e durante le vacanze di natale vedo strumentalmente come va. Come step-up ho recuperato dei harman kardon TX-3 nuovi a prezzo di favore, sono mic input da 600:50k. Ho sotto osservazione anche altri trafi ... speriamo di recuperarli.

Lo stadio di amplificazione e line driver e' un idea che mi frulla per la testa da un paio di anni e mo' la devo provare, il trafo di uscita e' un 10k:600. Lo so, e' una valvola dueffiana ... sappiate che sto lavorando anche a BB ed al preamp con la 75TH giusto per non perdere il gusto delle valvole serie.

A piacere vostro:

• # il primo CCS si puo' sostituire con una resistenza di carico di 30k

• # il secondo CCS si puo' sostituire con una induttanza

• # Il trafo di uscita si puo' anche omettere (va inserita una resistenza verso massa per il condensatore di uscita) nel caso si esca vero un amp ad alta impedenza e per ridicolizzare i costi

• # infine si puo' trasformare in miniamp se il trafo di uscita+CCS viene sostituito con un trafo da 5k gappato per 40mA

Ho preso tutto materiale riciclato o nuovo su ebay e sto sotto i 100$ per i due canali (escludendo il trafo di uscita ed il DAC).

In seguito, con calma, mandero' in fumo altri FET e MOSFET per provare gli altri IV postati



Have fun.
Gianluca

m'è andato in corto l'avvolgimento dei 6,3V del trafo ... ... proprio vero: mangi come spendi. mò se ne parla dopo natale. intanto il dac me lo hanno spedito

Risposta in frequenza del solo trafo, un harman kardon XT3 500/600:50k (Rs=50ohm, Rload=50k). A questo punto non credo neanche che il filtro sia necessario, basta il solo trafo.

pipla ha scritto:ciao Gianluca,

é qualche anno che squazzo con i dac , un minimo di esperienza l' ho
fatta , e vorrei dirti che se usi i tubi in uscita per me non sbagli .
Però, non usare i trafo interstadio e SOPRATTUTTO non usare gli SRPP.
usa il classico primo stadio a catodo comune e secondo un buffer ad
anodo comune possibilmente direct coupled.
Usa zener , carichi attivi e tutto quello che ti pare ma no l' srpp, proprio non
mi piace , manca di dinamica , trasparenza e musicalità.(almeno in questo utilizzo e rigorosamente per i miei gusti )

usa le sezioni bilanciate per variare la fase , comidissima (tramite rele ,
per bassi segnali e contatti in oro/platino).

Bene le ECC99 , 6h30(care) , 6n1 , lo so , sono uno a cui piacciono le russe..

se puo servire
saluti Gianlu

Remigio

mi piace molto il tuo pensiero, hai qualcosa del genere: ingresso bilanciato uscita sbilanciata con le valvole che indichi?
il mio dac fa uso del CS4397 quindi con uscita in tensione.
ciao grazie!!!

Il DAC sta funzionando ora.
Uso il MAC come sorgente e iTunes come player (compressione apple lossless), uscita USB verso la M2TECH (BNC) e poi il DAC con 4 PCM1704 di Borberly (Hannes Frederick in realtà). Lo stadio IV che sto provando è una coppia di R da 10ohm per semiprimario del noto (?) trafo mic-in harman kardon XT-3 600:50k spesso usato per quelle cose di vinile nero che gira. Questo è il primo IV che provo, intanto sto assemblando gli altri di cui non ho parlato in questa discussione Come spiegato su questo trafo non sembra avere bisogno di filtri passabasso a valle del DAC. In questo set-up 10ohm sono persino troppi e penso poi di abbassarli a 4.7ohm o persino meno.

L'uscita del trafo è seguita da un buffer che già conoscete, si tratta della prima iterazione del pre flessibile su cui sto lavorando con Marzio(m). B+ mi pare che sia sui 300V ma non mi ricordo e non ho voglia di misurare ora. Il trafo di uscita è un B7 in nickel di Mike MQ Lafevre (tanto per cambiare) e l'induttanza di carico e la EX099 sempre di Mike (anzi mia dato che la ho pagata).



Commenti a caldo e di prima impressione:
1) la pennetta M2Tech "sgancia", cioè fa qualche "tick" sporadico come se stesse leggendo quei cosi rotondi neri che girano.
2) il DAC pare ottimo
3) il pre, di dueffiana ispirazione, è molto trasparente e brillante... di questo ne parlo poi nell'altra discussione.

auf wiedehersen

gluca ha scritto:
Commenti a caldo e di prima impressione:
1) la pennetta M2Tech "sgancia", cioè fa qualche "tick" sporadico come se stesse leggendo quei cosi rotondi neri che girano.n

...andiamo bene

Echo ha scritto:

gluca ha scritto:
Commenti a caldo e di prima impressione:
1) la pennetta M2Tech "sgancia", cioè fa qualche "tick" sporadico come se stesse leggendo quei cosi rotondi neri che girano.n

...andiamo bene

ho i driver vecchi. quelli nuovi hanno risolto i problemi e sono nell'area dwload di M2Tech

gluca ha scritto:

Echo ha scritto:

gluca ha scritto:
Commenti a caldo e di prima impressione:
1) la pennetta M2Tech "sgancia", cioè fa qualche "tick" sporadico come se stesse leggendo quei cosi rotondi neri che girano.n

...andiamo bene

ho i driver vecchi. quelli nuovi hanno risolto i problemi e sono nell'area dwload di M2Tech

leggendo di fretta il sito del produttore mi sembra di aver capito che c'è usa sorta di applicazione da tenere aperta durante la riproduzione o sbaglio? ...nel caso ci sono dei settaggi?

gluca ha scritto:Commenti a caldo e di prima impressione:
1) la pennetta M2Tech "sgancia", cioè fa qualche "tick" sporadico come se stesse leggendo quei cosi rotondi neri che girano.

sicuro che sia la pennetta e non il ricevitore S/PDIF che perde il lock?

Non so dirti con precisione cosa fare con uindovs ma penso sia simile al mio mac: una volta collegato la HiFace alla porta USB va selezionato nel pannello controllo audio la M2Tech come dispositivo di uscita. Naturalmente devi aver gia' installato i driver.

Paolo ... e' un difetto noto della M2Tech (e pare risolto). BTW ... mi hai fatto venire un dubbio, stasera provo a bypassarla.

gluca ha scritto:Non so dirti con precisione cosa fare con uindovs ma penso sia simile al mio mac: una volta collegato la HiFace alla porta USB va selezionato nel pannello controllo audio la M2Tech come dispositivo di uscita. Naturalmente devi aver gia' installato i driver.

...ho il mac anche io

ottimo il mac. se hai OS 10.4.xx (io ho ancora quello) devi farti spedire i driver, per OS>10.5 li trovi sul loro sito

Confermo ... è la HiFace che sgancia a volte. Devo chiedere a Manunta se ha i driver aggiornati anche per il mio OS.

iterazione due. migliora l'intellegibilità e la gamma medio alta. 6mA attraverso la valvola bassa, ieri erano 4mA

modifica "clerical"


eeehhh va molto meglio rispetto al carico resistivo nudo e crudo. ottimo, il piede non sta fermo. prima di passare ad altre variazioni un pò più radicali sull'amp cuffia devo rimettere mani alla conversione IV. vi faccio sapere (ma interessa?).

gluca ha scritto:modifica "clerical"

Uh? picche` "clerical"?

gluca ha scritto:eeehhh va molto meglio rispetto al carico resistivo nudo e crudo.

Eh?! come sarebbe a dire carico resistivo?! li` c'e` comunque un CCS, a meno di significative correnti di griglia il carico dinamico del primo stadio cambia ben poco... casomai e` l'impedenza di uscita a cambiare prendendo l'uscita dal MosFET del CCS.

BTW, curioso. Se non vado errato e` praticamente il contrario di quello che mi pare tu stesso dicevi a proposito del suono delle diverse "uscite" nel caso di SRPP e μ-follower (a tubi).

Griglia "difficile" quella della 6EW7?

gluca ha scritto:vi faccio sapere (ma interessa?).

eccome, certo che interessa!

specifico meglio.

la modifica tra quest'ultima versione e la precedente e' clerical nel senso di "banale". il miglioramento netto si e' avuto tra carico R (prima versione) e carico CCS. tra uscita anodica o mu (sempre con carico attivo), ad essere sincero, non sento ora differenze contrariamente alle precedenti esperienze. un canale e' mu-follower e l'altro anode-follower. non credo che la griglia e con questi bassi swing sia problematica.

CIAO

mark III. OH! Commenti domani che ora ho sonno.

Ho omesso i commenti al mio precedente messaggio. L'idea che mi ha spinto a modificare il preamp e convinto a prelevare l'alimentazione per la valvola bassa dal catodo della valvola superiore è la necessità di avere un'alimentazione regolata e pulita per lo stadio driver. Il carico attivo che sto usando ora per il driver sarebbe infatti stato sostituito da una R di valore basso che quindi avrebbe reso lo stadio tutt'altro che immune dai rumori dell'alimentazione se direttamente collegato a questa. La tensione all'anodo del gas regulator è regolata ed isolata dall'alimentazione dal triodo superiore ed il suo carico (diviso per mu+1) quindi spero sufficientemente silenziosa.

La sostituzione del CCS con una classica R di carico per il driver non sarà più perseguita perchè non sembra essere tecnicamente conveniente realizzare con un triodo lo stadio IV (vedi la breve discussione transimpedance amplifier) per il DAC quindi il preamp lo terrei così



Ho rimesso mano allo stadio IV, resistenza + trafo step-up, ed affinato il modello spice del trafo Harman Kardon XT3. Spero che i nomi dei componenti siano autoesplicativi.



Ho ridotto la resistenza di conversione IV per due motivi: avevo troppo guadagno e per diminuire l'impedenza vista dal dac che ora si assesta sui 15ohm. Nel grafico che segue leggete la somma dei 500ohm che rappresentano la resistenza interna del DAC ed il ramo del IV e trafo che ne carica l'uscita. Quindi 515-500=15 ohm che rappresentano il parallelo dei 22ohm della resistenza di conversione IV e tutto il resto che sta a valle. Notare la fase come sia estremamente regolare in banda audio anche a 20kHz, ciò è dovuto all'assenza di filtri ricostruttori.



Di seguito la simulazione della banda passante dello stadio IV e trafo. L'estensione ad alta frequenza è forse eccessiva ma prima di inserire celle passabasso oltre i 20kHz per rimuovere le frequenze spurie dovute al sovracampionanamento preferirei misurare strumentalmente l'accrocchio.



Commenti?

Per il futuro ho in mente di provare altri tre schemi per la conversione IV. Un opamp (che squifitezza), un interessante soluzione proposta sulla rete dalla cricca di Jocko Homo ed un amplificatore a transimpdenza con un pentodo che su spice mi da eccellenti risultati.

Ciao

Eccolo. Il convertitore IV su cui sto ragionando da un pò. L'opamp è il primo che ho trovato su spice.



questa è l'impedenza vista dal DAC.




UMPF! Commenti?

Penso che quel servo debba essere limitato in frequenza se no ti amplifica il segnale.
Se transimpdenza deve essere meglio i pentodi dei triodi e, visto che ti piacciono i trafi, perché non sul catodo del pentodo?
certo devi trovare qualcosa che non satura con la corrente del pentodo...insomma qualcosa gappata e custom...non facile, ma intrigante.

Penso che quel servo debba essere limitato in frequenza

vero ... sto studiando meglio la materia.

umpf ... aggiustando il servo opamp su spice pare che l'impedenza all'uscita del DAC viaggi sui 50ohm. ora sono ad una 15 con il trafo step-up. stasera provo ad usare il solo opamp per la conversione IV, sentiamo come suona.

ciao

gluca ha scritto: stasera provo ad usare il solo opamp per la conversione IV, sentiamo come suona.

ciao

solid state stinks ... o cmq c'è una netta ed insanabile idiosincrasia tra me e lo stato solido. lui odia me e si vendica del mio odio che aumenta. una spirale mortale.

quindi presumo che l'IV ad op-amp suonava di m***a...

qualche idea su come realizzare il contenitore? dovra' contenere alimentazione HT e BT per le valvole, la scheda del DAC, pilozze per alimentare il DAC+regolatori, potenziometro, valvoline, induttanze e trafi di uscita piu' i soliti ammenicoli di controllo ed ausiliari.

io pensavo di far fare a frontpanelexpress due sottotelai per alimentazione e segnale ed utilizzare piedini antivibranti per collegarli al telaio principale. la scheda dac sarebbe poi da sospendere al sottotelaio con elastici. non e' che avete sotto mano qualche foto di realizzazioni a cui ispirarsi?

geniale.

Come suona?

non mi stacco più le cuffie dalle recchie. devo ascoltare per bene il pre con le 211 con questo dac e le cuffie ... la vedo dura per il sarchiapone ...

chi volesse farlo può usare un CCS anche per la valvola bassa anche se suona meglio così con una induttanza, l'alimentazione è elementare ... basta un filtro LC o CLC blando.

hai provato diverse soluzioni per R2? se si che impressioni hai avuto?

come valore di R o come tipo di resistenza?

come approccio diverso alla polarizzazione di V1

LED, Zener e roba del genere, Glu'...

nope ... o meglio, non ancora. un leddino ci starebbe tutto forse.

ho messo un LED rosso su un canale: l'anodo della valvola bassa è di un paio di volt più alto mentre il punto di lavoro della finale è cambiato di poco più ma la corrente è naturalmente invariata (per il CCS). penso ci sia un leggero miglioramento, il suono mi sembra più chiaro.

whaddada whaddada

Una roba del genere? Tipo pultec? anche se non sembra sarà "due" telai.

dico solo una parola

TL-404

What's TL-404 ?!?

non sono sicuro, ma forse sono i LED segnalati da 2F

marziom ha scritto:non sono sicuro, ma forse sono i LED segnalati da 2F

nope.

http://www.nutshellhifi.com/gary/index.html

Bello quell'ampli!

a voi.

mmmh... parafeed con autotrasformatore e LED sul primo stadio... mi sfugge altro?

Come suona?

molto bene. forse pensiona il pre con le 211. devo lavorare sul potenziometro e C di accoppiamento (vedi group buy).

il TL404 e' un autotrafo con prese a 5k, 500, 200, 50 (10 e 4) ohm avvolto su nucleo CC. era stato sviluppato per gli studios MGM illo tempore ma non sono mai riuscito a vederlo su ebay o mercatini. Mike Lafevre li ha riavvolti basandosi sui progetti originali. io ho preso l'ultimo paio. una chiccheria.... avesse il nucleo in cobalto sarebbe ancora piu' stiloso.

il LED lo avevo gia' inserito, va meglio (molto) rispetto alla semplice R di biasing.

Wow!

qualche misura?

non ho l'oscilloscopio e pure il multimetro ogni tanto non funziona

sk audio + VA ?

eeeehhhh ....

volevo solo dire che sto ancora disegnando il contenitore con frontpanelexpress ... che palle. i prossimi lavori li subappalto.

mi devo sbrigare. ieri ho ripreso in mano il progetto. mo' finisco sto casso di contenitore ed inscatolo tutto. ho gia' altre idee ... umpf.

ogni tanto sollecitatemi!

gluca ha scritto:molto bene. forse pensiona il pre con le 211. .
.

si ma quelle due belle lampadine (anzi riflettori) accese vuoi mettere... ..non sò come suona il tuo pre con le 211 ma per l'effetto scenografico te lo invidio molto

naahhh ... il progetto si chiama crisi di identita' quindi solo valvoline. ho preso stamattina 5 6X5GT per l'alimentatore

gluca ha scritto: ho preso stamattina 5 6X5GT per l'alimentatore

...niente roba al mercurio dalla luce blu ...secondo me tra poco riesumi il progetto con i jordan

...PS l'avventura di Simone con Montagna ancora non si è conclusa

non ho messo da parte il jordan: il mobile prototipo e' praticamente finito, ogni tanto cerco anche i jordan su ebay

E' partito il riassemblaggio. Ole'!

Sezione alimentazione HT valvole cablata. Sezione DAC quasi cablata. Sezione pre ... da cablare.

Spiegaspiega ..le schede sopra la pinza cosa sono? e quella sotto la pinza?

Sopra la pinza la capra campa

Sopra: ponte e preregolatore, regolatori jung +5V/-5V, dac con SRC4392 e 8x PCM1704, trasfo step-up cinemag
Sotto: piastra per preamp con CCS

che hai deciso poi per le "sospensioni"?

ho preso i gommini e li ho gia' installati ... poi vi faccio una fotina

gluca ha scritto:Sopra la pinza la capra campa

Sopra: ponte e preregolatore, regolatori jung +5V/-5V, dac con SRC4392 e 8x PCM1704, trasfo step-up cinemag
Sotto: piastra per preamp con CCS

...non capivo perché 4 zoccoli per quello che pensavo era il pre, ma non contavo la vr150 ...giusto?
Ma i cinemag sono quei due bottoncini a sinistra del dac?
La scheda del dac è preassemblata? ...dove l'hai presa?

si, sono quei due "bottoncini" i cinemag che usero' sono i CMQEE-3440. piuttosto piccoli ma tutti ne parlano molto bene. vedremo.

la scheda DAC e' preassemblata ed e' progettata da Hannes Frederick che una volta collaborava con Erno Borberly. Mi diceva che stava lavorando ad un altro dac con ingresso USB ma non ho notizie recenti. E' costosa (500 neurozzi mi pare) ma gia' i chip di loro costano molto: circa 40$ l'uno i PCM1704 (ne monta otto) e 20$ lo SRC4392 ... a trovarli! pare che la TI abbia cessato la produzione dei 1704.

non c'e' molto altro sulla scheda: due pulse transformer all'ingresso, il clock, i regolatori locali low noise per l'alimentazione, una catasta di C ed L e gli switch/controller per gestire la scheda

Mo' funziona. Piccola sintesi.

DAC con SRC4392 e 4 PCM1704K per canale. I/V con resistori non-mi-ricordo-che-marca-erano-comunque 10ohm 0.1% basso rumore film metallico etc...(2 da 20ohm in parallelo) e trafo cinemag CMQEE-3400A configurato a salire come 150:50k. Tra un po'usero' 3 resistori in parallelo dato che il guadagno e' sufficiente. Amplificazione con 6EW7 come da schema gia' postato ed autotrafo 5000k multipresa in uscita.
Commenti: prima alimentavo il DAC con le batterie ora invece dalla rete (i superegolatori Jung a valle sono gli stessi) ... differenze? Nessuna

Tra un po', dopo le vacanze, faccio preparare il pannello frontale e lo chiudo. Se riesco provo l'attenuatore ladder che sto sviluppando.umpf.

Ole'!


(bella 'sta 6EW7, bella vispa)

Quel coso che si vede sotto la scheda delle valvole è in filtro di rete?

Echo ha scritto:Quel coso che si vede sotto la scheda delle valvole è in filtro di rete?

si.

gluca ha scritto:

Echo ha scritto:Quel coso che si vede sotto la scheda delle valvole è in filtro di rete?

si.

l'AC che passa così vicina alle schede di segnale non ti crea problemi?

nelle recchie dentro le Beyerdynamic DT990 non sento nessun rumore. ci sono delle piastre di alu da 3mm cmq ed un altra e' ancora da aggiungere davanti al trafo di alta tensione

gli ho frasciati ... intendo i FET del CCS. buahahhahaha quanto so' suscettibili 'sti bacherozzi. il fatto e' che suonano meglio quando devono smazzarsi 150-200V di caduta di tensione. buahahahah


proviamoci cosi' ... se qualcuno e' interessato alla PCB mi faccia sapere prima di natale.

le schedine ordinate ad olimex e spedite il 12 gennaio ancora non mi sono arrivate. io mi sono rotto il palinsesto ed allora ho messo insieme questo carciofo con la 12BH7. Lo schema e' quello di panthalassa. Funziona, bel suono e nessun rumore nonostante il filamento in alternata e la PSU con 6XA5GT in 0.1uF/10H/100uF. Dicevo funziona ma forse l'altro aveva un po' di punch in piu'. domani provo il buffalo II ... pero' apro una discussione nuova. Ole'!

ci ho messo una 6CG7. forse che la preferisco.

gluca ha scritto:le schedine ordinate ad olimex e spedite il 12 gennaio ancora non mi sono arrivate. io mi sono rotto il palinsesto ed allora ho messo insieme questo carciofo con la 12BH7. Lo schema e' quello di panthalassa. Funziona, bel suono e nessun rumore nonostante il filamento in alternata e la PSU con 6XA5GT in 0.1uF/10H/100uF. Dicevo funziona ma forse l'altro aveva un po' di punch in piu'. domani provo il buffalo II ... pero' apro una discussione nuova. Ole'!

Variazioni sul tema a cui avrai già pensato e magari provato, nel qual caso mi saprai dire i perchè della scelta:
1) Hai provato a prendere l'uscita sul catodo della valvola di sopra, in modo d utilizzare il circuito come un SRPP?
2) Hai provato a sostituire la resistenza di sotto con uno zener ?


Scusa se sono curioso

LuCe

Fatto tutto...
preferisco la R ora come ora. considera che cosi' come e' messo in pochi secondi cambio valvola senza modificare nulla. con zener o led le cose sono diverse. e' uno schema che ho gia' usato qualche anno fa ed uscire di anodo suona meglio (anche se strumentalmente le cose sono un po' peggio).

con la 6CG7, gli stooges spaccano abbastanza; mi servirebbe un po' di guadagno in piu' ma non ho voglia di modificare il DAC

ultima iterazione prima di attaccare il buffalo II. l'uscita a bassa impedenza fa lavorare meglio il (auto)trafo di uscita ed ho recuperato anche un bel po' di quadagno. alimentazione portata a 420V, corrente di bias 9/10mA.

beh ... devo ricredermi su queste 6CG7 (avute in scambio da marzio se non ricordo male). vanno benone. sono la versione noval della S6N7GT. persino lo SRPP classico mi sta piaccendo (e che mi aveva fatto storcere il naso con ECC99, 6H30 etc...)

Lieto di averti messo la pulce nell'orecchio sull'SRPP

che roba sono i ferri? e dove si accattano?

I ferri sono i TL404. Non si accattano piu', o meglio adesso c'e' un paio usato in vendita su audioasylum a 400$. Sono una riedizione fatta tempo fa da Mike Lefevre di alcuni trafi di uscita studiati apposta dalla peerless per gli studios MGM. Io ho preso l'ultimo paio che e' per giunta leggermente diverso dato che ha evitato le prese a 4 e 10ohm. Sono in assoluto i migliori trafi per preamp mai ascoltati tra i LL, Cinemag e Magnequest avuti.

Piu' info qua e forse sparpagliate in rete. Io non sono mai riuscito a trovare un paio originali della peerless.
http://www.nutshellhifi.com/gary/index.html

Sulla questione SRPP ed altro c'e; un bel link scoperto ieri sera sempre sulle pagine di Lynn Olson

http://www.nutshellhifi.com/library/FindingCG.html

e l'induttanza?

L'induttanza e' pure lei magnaquest ma qualunque ferro con sufficienti H (40 e piu' direi) e 400-500 ohm di DCR va bene... basta fare R1=DCR e cosi' sei simmetrico e passa la paura.

Un po' di misure che ho preso mo' con il lecroy appena arrivato.

Rumore di fondo a 120Hz 331uV piu' pelucchio a 60Hz (filamento in alternata). Invece le misure di distorsione non riesco a farle, si vede solo il picco ad 1kHz e 7.350kHz tutto il resto e' piatto tranne un timido accenno vicino ad 1kHz. Avete qualche suggerimento per le misure? Non che sia importante ne' tantomeno lo strumento e' cosi' potente, era giusto per provare.

OH! Si', ogni tanto e' piu' rumoroso ... vai a capire perche'!?

(configurazione: SRPP con il cascode di FET in mezzo)

gluca ha scritto:Un po' di misure che ho preso mo' con il lecroy appena arrivato.

Rumore di fondo a 120Hz 331uV piu' pelucchio a 60Hz (filamento in alternata). Invece le misure di distorsione non riesco a farle, si vede solo il picco ad 1kHz e 7.350kHz tutto il resto e' piatto tranne un timido accenno vicino ad 1kHz. Avete qualche suggerimento per le misure? Non che sia importante ne' tantomeno lo strumento e' cosi' potente, era giusto per provare.

OH! Si', ogni tanto e' piu' rumoroso ... vai a capire perche'!?

(configurazione: SRPP con il cascode di FET in mezzo)

Non riesci e vederli semplicemente perchè usi una scala lineare anziche in dB sulla rppresentazione della FFT o almeno cosi mi sembra dalle foto.

OKKIO non ti fidare del LeCroy !!!!! per due motivi
1) la risoluzione che hai è comunque limitata dal n° di bit di quantizzazione. Se il LeCroy è a 10bit hai al max -60dB di errore di quantizzazione, ciò significa che ha poco senso prendere in considerazione ciò che è sotto i -60dB.
2) lo stadio d'ingresso del LeCroy è pessimo, perlomeno rispetto ad un Tektronics. Verificherai tu stesso che cambiando la scala delle ampiezze cambia in modo evidente la composizione dello spettro, indice che lo stadio di ingresso distorge in misura evidente. Col Tektronics le cose sono decisamente migliori ma non perfette.
Questo te lo posso assicurare perchè ci ho sbattuto la testa personalmete.

Se vuoi fare delle misure di distorsione le cosa migliore è utilizzaer il PC con una scheda audio a 24bit e il programma VA. Con 24bit l'errore di quantizzazione si riduce a -144dB

Ciao
LuCe

LuCe68 ha scritto: OKKIO non ti fidare del LeCroy !!!!! per due motivi

....

Se vuoi fare delle misure di distorsione le cosa migliore è utilizzaer il PC con una scheda audio a 24bit e il programma VA. Con 24bit l'errore di quantizzazione si riduce a -144dB

Ciao
LuCe

NSTAAFL ... pagato 330$ spedito a casa quindi va benissimo ed in effetti con scale logaritmiche non si capisce una mazza. PC: ed i preamp che usa la scheda (a parte i bit di risoluzione)?

IME (chiedi anche a George...) se usi una scheda buona, i risultati sono nettamente migliori di quelli ottenibili con un oscilloscopio. Il limite ovviamente è la banda. Ma per molte delle misure audio non c'è storia, l'unica alternativa migliore è un sistema AP (che poi altro non è se non una scheda audio "dedicata"...).

Per alcuni dati interessanti, guarda ad es. qui: http://www.clarisonus.com/Research%20Re ... Cards.html

qualche altro dato qui: http://audio.rightmark.org/test_results.shtml

tutto molto bello ... io pero' ho un mac

gluca ha scritto: tutto molto bello ... io pero' ho un mac

... Nessuno è perfetto ;0)

gluca ha scritto: tutto molto bello ... io pero' ho un mac

...molte di quelle schede vanno anche sul Mac
...se invece ti riferisci alla parte sw
Questo potrebbe andar bene?
http://www.channld.com/mts.html

http://www.channld.com/audioleak/

http://www.channld.com/waavebox/

Mi costa dirlo, ma se è un iMac puoi metterci su anche un windoze minimale solo per le misure...

UnixMan ha scritto:Mi costa dirlo, ma se è un iMac puoi metterci su anche un windoze minimale solo per le misure...

questo pensi che non sia valido?

http://www.channld.com/mts.html

ho avuto per un po' la versione demo di mac-the-scope e non mi sono mai riuscito ad abituare. troppo giocattoloso.

Echo ha scritto:questo pensi che non sia valido?

http://www.channld.com/mts.html

non lo so, non lo conosco. Era solo una idea x una comoda possibilità in più.

Oh, ma c'è "wine" per Mac? perché IIRC su Linux+wine VA ci gira!

Ho rimesso l'induttanza ed ormai ho deciso che chiudo cosi'. La 6CG7 e' un po' tirata per il collo a 260V e 13mA ma ho preferito aumentare la tensione di alimentazione per inserire poi un regolatore e tagliare l'ultimo rumore residuo a 120Hz (in USA): con un semplice 6X5GT e 10uF-10H-100uF e' ora di 110uV.

Ho dovuto togliere il CCS perche' ho notato una oscillazione a 180KHz che non sono riuscito ad eliminare. Credo che la causa sia nella limitata caduta di tensione (circa 4.7V) che il cascode di FET aveva a disposizione per regolare la corrente ma la tesi e' sostenuta unicamente dall'essere risucito a riprodurre il fenomento alimentando il solo CCS con una batteria: quando la tensione cadeva a circa 5V si innescava la instabilita'. Lo schema sarebbe da provare con un CCS piu' semplice.

Questo e' quanto, ora duplico il cablaggio sugli zoccoli oktal per poter usare tanto le 6CG7 quanto le 6SN7.

...mi sono perso ...non c'era una vr150 nello schema?

Echo ha scritto:...mi sono perso ...non c'era una vr150 nello schema?

sei rimasto troppo indietro ... ... quello era due o tre versioni fa'.

gluca ha scritto: Ho dovuto togliere il CCS perche' ho notato una oscillazione a 180KHz che non sono riuscito ad eliminare.

La frequenza è stranamente bassa, comunque, hai provato a mettere delle resistenze sulla base dei transitor ?
Se le corrente non sono elevetissime (come credo) potresti adoprare un JFET ne guadagni in semplicità e non solo .

Ciao
LuCe

si, provate tutte. va studiata con calma la cosa, sulla carta ed all'ascolto rimane cmq un bello schema. provero' con un singolo FET/

Lo schema dell'amplificatore che sto ascoltanto è simile al tuo (a parte l' uso delle EL86 connesse a triodo) e come te sto cercando di spremere la confuigurazione per ottenere il massimo. Premesso questo, arrivo al dunque. Dalle simulazioni che ho fatto sembra che la distorsione minore non si abbia quando la resistenza catodica (dinamica) della valvola superiore è infinito ma sembra esistere un valore ottimale ( tra l'altro va bypassata anche la resistenza catidica di sotto per massimizzare l'effetto). Credo che sia dovuto a una sorta compensazione della distorsione. Hai fatto la stessa esperienza, o hai voglia di verificare ?

Grazie
LuCe

Intendi dire in simulazione oppure sul carciofone direttamente? Non riesco a misurare oltre un certo livello per i limiti dell'oscilloscopio quindi non noterei nessuna differenza particolare. La seconda armonica praticamente non riesco neanche a vederla e quindi dovrebbe essere sotto i 60dB.

gluca ha scritto:Intendi dire in simulazione oppure sul carciofone direttamente? Non riesco a misurare oltre un certo livello per i limiti dell'oscilloscopio quindi non noterei nessuna differenza particolare. La seconda armonica praticamente non riesco neanche a vederla e quindi dovrebbe essere sotto i 60dB.

In simulazione....In teoria dovresti esere in grado di ridurre la seconda armonica (come nei push pull)
Ma tu forse volevi dire che sono solo (perdonate il francese) "seghe mentali", e alla fine le differenze sono irrelevabili strumentalmente ed ad orecchio?

Diciamo che io non vedevo affatto la seconda armonica sulla FFT del mio lecroy quindi parliamo di numeri intorno a -60dB, che siano 56 o 63 penso non faccia nessuna differenza. Trallaltro credo che le possibilita' siano solo discrete e cioe'

1) usi una resistenza tra le due valvole come nel SRPP classico e quindi valori dell'ordine delle 100ia di ohm
2) usi una induttanza e quindi 10ine di kOhm
3) usi un CCS e quindi 100ia di kOhm

mi riferisco a valori in regime dinamico chiaramente.

gluca ha scritto:Diciamo che io non vedevo affatto la seconda armonica sulla FFT del mio lecroy quindi parliamo di numeri intorno a -60dB, che siano 56 o 63 penso non faccia nessuna differenza. Trallaltro credo che le possibilita' siano solo discrete e cioe'

1) usi una resistenza tra le due valvole come nel SRPP classico e quindi valori dell'ordine delle 100ia di ohm
2) usi una induttanza e quindi 10ine di kOhm
3) usi un CCS e quindi 100ia di kOhm

mi riferisco a valori in regime dinamico chiaramente.

Bhè non essere così drastico, in realtà ci sono infiniti valori. Hai presente il classico schema del CCS con BJT + resistenza di emiettitore + led + resistenza di polarizzazione ? Basta che cambi il valore di quest'ultima........(dimenticavo: il led deve essere collegato non a massa ma alla resistenza di emettitore).

Non credo sposti di tanto il risultato finale e cmq e' roba da affinare poi sul prototipo reale. Hai qualche risultato da vedere che la cosa incuriosisce?

LuCe68 ha scritto:Lo schema dell'amplificatore che sto ascoltanto è simile al tuo (a parte l' uso delle EL86 connesse a triodo) e come te sto cercando di spremere la confuigurazione per ottenere il massimo.

Ma mi sai dire quale è il carico ottimo e il miglior rapporto tra le due resistenze di polarizzazione di un SRPP per il massimo trasferimento di potenza all'uscita? (non è una domanda a trabocchetto)

plovati ha scritto:

LuCe68 ha scritto:Lo schema dell'amplificatore che sto ascoltanto è simile al tuo (a parte l' uso delle EL86 connesse a triodo) e come te sto cercando di spremere la confuigurazione per ottenere il massimo.

Ma mi sai dire quale è il carico ottimo e il miglior rapporto tra le due resistenze di polarizzazione di un SRPP per il massimo trasferimento di potenza all'uscita? (non è una domanda a trabocchetto)

A me, no me ne importa un fico secco dell massimo trasferimento di potenza: il poco più di 1W che ci tiro fuori è fin troppo (mai ascoltato a tutto volume). Suppongo comunque sia quella formulina su tubecad (tipo (2RL+Rak)/(u-1)). Va inotre considerato che al crescere di Rak diminuiscel l'impedenza di uscita e aumenta il guadagnao; ma è anche vero che al crescere di Rak si passa da un funzionamento push-pull (con conseguenta annulamento della distorsione di ordine pari) a un funzionamento analogo al catodo comune seguito da un anodo comune (dove le armoniche pari ritornano fuori per magia).
Come vedi al variare di quella resistenza variano un sacco di cose e metterle d'accordo tutte non è a mio avviso banalissimo.
Ma è vero anche il contrario: rak ( tendendo fissa la polarizzazione e agendo solo sul suo valore alle variazioni) ti permette ti "tarare" il funzionamento come più di aggrada. Quello che sto cercando di capire è se possibile fare proprio questo, cioè trasformare quello che storicamente è ritenuto un limite della configurazione in una opportunità.

Se infine tieni conto che ho perso la sensibilità sopra gli 8khz allorecchio sx, capisci che mi sto facendo del poco sano onanismo mentale

Ciao
LuCe

LuCe68 ha scritto:[

Se infine tieni conto che ho perso la sensibilità sopra gli 8khz allorecchio sx, capisci che mi sto facendo del poco sano onanismo mentale

Ciao
LuCe

...sottovaluti molto le potenzialità della nostra mente (...ci sono vari meccanismi di "compensazione")

arrivati alcuni particolari ordinati a frontpanel ... domani assemblo e chiudo il carciofone. poi fotina di rito

due fotine. devo ancora cablare le altre uscite (ora e' collegato solo il jack cuffie), pulsanti e led di controllo ed i vumeter. mi mancano ancora un po' di parti sparpagliate.

gluca ha scritto:due fotine. devo ancora cablare le altre uscite (ora e' collegato solo il jack cuffie), pulsanti e led di controllo ed i vumeter. mi mancano ancora un po' di parti sparpagliate.

..la foto dell'interno sembra uno scatolone con dentro buttati pezzi alla rinfusa
...ma alla fine come si comporta?
..in questo ci sono le schede che mi dicevi ti dovevano arrivare, oppure quelle sono per il buffalo?

gluca ha scritto:due fotine. devo ancora cablare le altre uscite (ora e' collegato solo il jack cuffie), pulsanti e led di controllo ed i vumeter. mi mancano ancora un po' di parti sparpagliate.

bella bestia. Per i tuoi standard, praticamete un portatile!

piu' o meno ci siete ... io butto sempre tutto dentro, shakero un po' e vedo che succede. il carciofone riesco a sollevarlo con due braccia e stimo un peso di 20kg.

le schede per te (Echo) mi arrivano all'inizio di marzo, qua c'e' stabilmente il DAC con gli 1704. oggi dovrei provare il BII con uscita in tensione (e trafi cinemag 15/15B)

Ho misurato un po' meglio lo stadio analogico

- seconda armonica a -66dB, terza e successive non pervenute
- hum a 60Hz (filamento) a -52dB a livelli di poco inferiore il 120Hz e 180Hz. Saranno adottate contromisure per spezzare le reni a questi ultimi residui di rumore!

Quelli sul frontale sono vumeter?

Si', non ancora collegati. Un po' piccini ...

installate 6SN7GTB RCA e devo dire che vanno benone. una 'ronzava di filamento' e la ho sostituita.

ole'!

montata scheda regolatore alta tensione (a dx nella foto) ... ancora da completare il regolatore per i filamenti, devo cablare il raddrizzatore voltage doubler per sfruttare i 6.3V del trafo. unciovoglia pero'

rumore alimentazione prima del regolatore (un CLC come filtro): 35mV@120Hz e qualcosa a 240 e successive armoniche.
rumore alimentazione dopo regolatore: misura non significativa (qualche decida di uV)
in uscita rimane sempre il residuo a 60Hz del filamento di circa 400uV

m'è arrivato sfondato... avranno fatto cadere il pacco durante la traversata transoceanica o durante la movimentazione e consegna. fatto sta che la piastra di alluminio interna che tiene insieme i componenti della sezione analogica si è piegata per il peso dei trafi e l'urto subito. spero che la scheda del dac e realtiva alimentazione sia a posto (era schiacciata dal subtelaio dell'analogica). che stramazzamento di palle, ora mi tocca smontare e rimontare tutto ...

gluca ha scritto:m'è arrivato sfondato... fatto sta che la piastra di alluminio interna che tiene insieme i componenti della sezione analogica si è piegata per il peso dei trafi e l'urto subito. spero che la scheda del dac e realtiva alimentazione sia a posto

Deve pesare abbastanza tutto l'apparecchio per far piegare una lastra di alluminio ... è stato uno sballottamento non indifferente più che una vera spedizione!
La scheda dac ne è uscita sana?

non lo so. non ho avuto proprio modo di provare niente. sono veramente mal messo...

ciao Gianluca!

Riuky ha scritto:ciao Gianluca!

Hi there