www.audiofaidate.org

Salve a tutti,
è passato più di un anno dal mio ultimo intervento su questo Forum.
12 mesi servono ad allentare le tensioni e a ripensare su varie situazioni.
Noi nel frattempo, per nostra fortuna, siamo cresciuti sia in numero di riviste che in numero di uscite.
Voi, ho visto leggendovi, che avete continuato a parlare di me e della BB e vi siete anche interrogati a lungo su alcune cose che vi avevo detto.

A questo punto, visto che continuate a leggere le mie riviste, visto che alcuni finalmente sembrano anche apprezzarle, perché non provare a collaborare, unendo la vostra passione con i nostri mezzi?

Non so come, ma io la butto li...
Tutt'al più, se finirà male come l'altra volta, vorrà dire che ci risentiremo nel 2010!

Attendo vs. commenti.

Grazie.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Buonasera Bassanelli.

Visto che in questo anno si è cimentato con i forum, sia quello di Fedeltà del Suono (ma non aveva sostenuto su VHF che non lo avrebbe mai fatto?) e quello di CHF (dove si contano più sezioni che post), mi piacerebbe sapere da lei cosa ha imparato da questa esperienza.

In quanto alla possibile collaborazione, al di là di una generica intenzione, non ho letto una proposta concreta. Quali sarebbero i suoi mezzi e come vorrebbe impiegarli?


_________
Piergiorgio

Si dice "sia quello... sia quello", oppure "sia quello... che quello", non "sia quello... e quello".

Al Vomero si dice pure "t'aggia promise, t'aggia pure dà?".
Come notato da me, MBaudino, e mi pare pure altri, la cd. "cura Bassanelli" ha funzionato (in parte): il prodotto è più vivo e meglio rifinito che in passato, i presupposti politici e finanziari di questi risultati sono in parte noti, dunque credo sia logico che la nave prosegua sulla stessa rotta, chi volesse salire è avvisato.

Non per mancanza di volontà collaborativa (non mi ritengo chiamato in causa), ma credo che continuerò a scroccare la lettura a Marco.

--- --- ---
Ciao, Luca

L'inizio non è dei migliori!
Comunque...

I Forum delle singole riviste sono stati aperti per dare un seguito alle riviste stesse.
Quello di FDS è stato sospeso perchè, evidentemente, non serviva.
Quello di CHF invece è fonte di grandi spunti.
Il fatto di avere molte sezioni è dovuto alla scelta di avere tutte le sezioni della rivista ugualmente presenti e con le stesse logiche.

Comunque non devo qui giustificare le mie scelte.
Quello che volevo dire con questa mia proposta è che, ma forse mi ero sbagliato, avendo letto i vostri tentativi di trovare una diversa gestione del vostro forum (chiuso, aperto, a pagamento, etc.) e vedendo che comunque le mie riviste sono da voi sempre citate e commentate, ultimamente più benevolmente, mi sarebbe piaciuto pensare a delle collaborazioni, lasciando anche a voi "l'onere" di immaginarle e proporle.

I miei mezzi sono alla luce del sole, stanno crescendo in venduto e stanno anche accogliendo nuova pubblicità.
Quindi la mia cura ha PERFETTAMENTE funzionato.
Ora si tratta di vedere se si riesce a far migliorare ULTERIORMENTE il prodotto.

Attendo notizie, proposte o commenti.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Si dice "sia quello... sia quello", oppure "sia quello... che quello", non "sia quello... e quello".

Al Vomero si dice pure "t'aggia promise, t'aggia pure dà?".


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Ciao, Luca


Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 13/03/2008 : 01:05:14

ma sei di Napoli?

Filippo

ma sei di Napoli?
Originally posted by audiofanatic - 13/03/2008 : 10:57:13

No, perché? La traslitterazione dal partenopeo era corretta?

--- --- ---
Ciao, Luca

ma sei di Napoli?
Originally posted by audiofanatic - 13/03/2008 : 10:57:13

No, perché? La traslitterazione dal partenopeo era corretta?

--- --- ---
Ciao, Luca


Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 13/03/2008 : 15:32:06

boh, è un detto che non ho mai sentito e non sono esperto di grammatica napoletana (pur avendo un dizionario napoletano-italiano in libreria )

Filippo

Comunque non devo qui giustificare le mie scelte.

Originally posted by BLUPRESS - 13/03/2008 : 08:57:07

No certamente, anche se come potrà facilmente capire, le esperienze precedenti fanno testo. Non sarebbe male pertanto una riflessione condivisa sui forum, dato che a uno di questi media sta chiedendo cooperazione.

Quello che volevo dire con questa mia proposta è che, ma forse mi ero sbagliato, avendo letto i vostri tentativi di trovare una diversa gestione del vostro forum (chiuso, aperto, a pagamento, etc.) e vedendo che comunque le mie riviste sono da voi sempre citate e commentate, ultimamente più benevolmente, mi sarebbe piaciuto pensare a delle collaborazioni, lasciando anche a voi "l'onere" di immaginarle e proporle.

Originally posted by BLUPRESS - 13/03/2008 :  08:57:07

Beh, la prima cosa che mi viene in mente, suggerita dalle sue considerazioni sarebbe un pagina pubblicitaria audiofaidate pubblicata su CHF. In fondo noi le abbiamo già fatto pubblicità, gratuitamente.

I miei mezzi sono alla luce del sole, stanno crescendo in venduto e stanno anche accogliendo nuova pubblicità.

Originally posted by BLUPRESS - 13/03/2008 : 08:57:07

E la mia proposta soprariportata va proprio in questa direzione, fare aumentare gli inserzionisti delle sue riviste.

_________
Piergiorgio

Beh, la prima cosa che mi viene in mente, suggerita dalle sue considerazioni sarebbe un pagina pubblicitaria audiofaidate pubblicata su CHF. In fondo noi le abbiamo già fatto pubblicità, gratuitamente.

E, mi scusi, ma ammesso che io accetti di "regalarvi" dei soldi (perchè tale è una pubblicità non pagata) io che cosa ne ottengo in cambio?
Mi hanno insegnato che gli affari si fanno in due. Quando il vantaggio è di uno solo, di solito, l'altro...


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Mi Permetta Dr. Bassanelli...io credo che in questo forum non si fanno affari, semmai si sostiene una comunità di persone con un hobby in via di estinzione, tra l'altro molti di noi - io compreso - siamo suoi affezionati clienti.....
La invito, a titolo disinteressato, a dare un contributo volontario che permetta a questo forum di sostenersi...credo che non se ne pentirà.
Ma la legge del "do ut des" quà non funziona.

Distinti saluti

Paolo Serci

E, mi scusi, ma ammesso che io accetti di "regalarvi" dei soldi (perchè tale è una pubblicità non pagata) io che cosa ne ottengo in cambio?
Mi hanno insegnato che gli affari si fanno in due. Quando il vantaggio è di uno solo, di solito, l'altro...


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 :  09:49:16

Cordiali saluti
Paolo Serci

Beh, la prima cosa che mi viene in mente, suggerita dalle sue considerazioni sarebbe un pagina pubblicitaria audiofaidate pubblicata su CHF. In fondo noi le abbiamo già fatto pubblicità, gratuitamente.

E, mi scusi, ma ammesso che io accetti di "regalarvi" dei soldi (perchè tale è una pubblicità non pagata) io che cosa ne ottengo in cambio?
Mi hanno insegnato che gli affari si fanno in due. Quando il vantaggio è di uno solo, di solito, l'altro...


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 : 09:49:16

Ah, che bello, che conforto vedere come lo stampo degli uomini d’affari tutti d’un pezzo non si sia ancora perso. Caro Direttore Generale, seppure con la sua solita sicumera fuori tempo della “Milano da Bere”, lei ha ragione.
Perché un accordo funzioni, ci deve essere un vantaggio (un guadagno, in managerese) per entrambe le parti. Per questo le ho chiesto cosa avesse in mente, perché mi è difficile immaginare una qualche forma di cooperazione che porti vantaggi reciproci.

Da qualche tempo, come ha avuto modo di leggere, audiofaidate sta chiedendosi come (e se, aggiungo io in posizione minoritaria) continuare. Lo sforzo economico e di tempo che oramai richiede questa realtà dovrà portare inevitabilmente (posizione mia personale) ad un avvicendamento dei moderatori e ad un (forse) differente metodo di sostentamento. Comunque come vede dalla discussione su questi argomenti, non è che ci sia stato molto seguito, anche per la cronica mancanza di mezzi (tempo soprattutto).
Comunque, noi siamo attualmente un forum più o meno anarchico e autofinanziato, lei rappresenta un gruppo editoriale dai mezzi economici e distributivi decisamente superiori ai nostri (anche se non è mai chiaro che numeri abbia, e anche su VHF ogni volta che si sfiora l’argomento numeri si finisce a minacce di querela), cosa potremmo quindi immaginare da questo ipotetico connubio?
Provo ad elencare delle ipotesi, e sottolineo ipotesi per non ingenerare false impressioni in nessuno, non dare adito a fraintendimenti successi in passato.
Allora vediamo un po’ di IPOTESI:

1. una sponsorizzazione, 1000euro all’anno in cambio di un banner pubblicitario?
2. una fusione, audiofaidate diventerebbe il forum di CHF, moderatori della redazione di chf , dietro pagamento di un tanto ad ogni membro sostenitore. Ipotizzo una cinquantina di sostenitori (non ho i numeri ora), attendiamo una sua offerta?
3. l’organizzazione congiunta di eventi, Blu Press paga le sale e piazza gli espositori professionali, audiofaidate organizza ascolti e corsi aperti al pubblico?
4. alcuni volenterosi membri di audiofaidate pubblicherebbero a scadenza fissa articoli su CHF, il compenso (200 euro per articolo?) verrà girato per il mantenimento del server?
5. audiofaidate agirà da supporto operativo per i venditori di kit CHF, con esempi di realizzazione, consigli, documentazione fatta meglio etc, in cambio del pagamento degli spazi web?
6. audiofaidate, con l’aiuto di Blu Press si trasformerebbe in un portale dedicato tipo Audioxpress, con annessa vendita di riviste, gadget, CD contando sulla sinergia distributiva e iva agevolata dell’editore?
7. audiofaidate ospiterà l’angolo degli autori CHF, collaborando alla correzione di bozze in cambio di un numero gratuito di CHF?
8. audiofaidate avrà diritto ad uno sconto sulla copia di CHF da riconoscere a chiunque presenti in edicola un codice scaricato dal nostro sito?
9. audiofaidate ospiterà ogni mese un articolo di CHF in formato PDF, a nostra scelta?
10. …

Ho terminato le ipotesi, non sono riuscito ad arrivare a 10 come mi ero ripromesso. Dovrebbe essere lei a questo punto a fare propria una di queste ipotesi e mettere sul piatto i numeri, che tanto le stanno a cuore.
Le dirò che stento anche io a vedere un vantaggio per audiofaidate, anzi ci sarebbe un potenziale e probabile rovescio, poiché quello che ci ha permesso di ottenere questi numeri (piccoli, ma ben documentati e visibili) sia proprio dovuto in gran parte alle scelte fatte in partenza, antitetiche rispetto alle ipotesi che ho elencato sopra. Perdendo questa caratteristica perderemmo molto di più a mio avviso che l’indipendenza.
Sta a lei convincere i lettori del contrario.

Comunque essendo audiofaidate opera collettiva, una risposta definitiva deve essere largamente condivisa, pertanto sollecito gli interventi pubblici di chiunque abbia un’opinione in merito. In ogni caso, queste provocazioni possono essere salutari.

_________
Piergiorgio

Per quanto mi riguarda, dal mio piccolo, preferirei che Audiofaidate conservasse la propria autonomia ed imparzialità, cosa che non sarebbe garantita - IMHO - se un operatore come BLUPRESS con la filosofia "manageriale" (giusta, per carità, onore alla BLUPRESS ed ai suoi prodotti!!!) sostenesse per gran parte questo sito.
Diverso potrebbe essere avere una contribuzione LIBERA ed INCONDIZIONATA da parte di BLUPRESS considerando AFdT come una sorta di "incubatrice" di possibili idee e progetti da pubblicare poi - dietro autorizzazione degli autori - sulla rivista CHF. Tanto per chiarire meglio, userei il termine "MECENATE" piuttosto che SPONSOR.

Spero di essere stato chiaro, saluti a tutti.

Paolo Serci

Cordiali saluti
Paolo Serci

indipendenza, una gran bella parola, ma ha un costo.
costo che pare non interesare ai più....visti i sostenitori del forum.
certo, se si vive il forum come...."mi si è bruciato il transistor, perchè?...o..."mi date uno schema per un ampli economico"...insomma un mordi e fuggi, in fondo come dargli torto.
Non tutti, per tempo, interesse o capacità vivono il forum in modo pro-attivo e quindi sentono meno questo bisogno di "indipendenza".
Dal mio punto di vista, non ho preclusioni particolari contro il gruppo BLUPRESS, anzi visto che in fondo quest'hobby non è diffusissimo...forse più che dividere sarebbe meglio unire le esperienze di tutti.
Sarei pertanto d'accordo in linea di massima ad una soluzione/intesa che però salvi capra e cavoli....magari a due velocità.
La butto li come s'è formulata in questi minuti nella mia testa:
fusione dei forum, instaurazione di un area aperta e sponsorizzata (leggi banner, moderata da entrambi) e di un area soci/sostenitori (senza banner e non moderata da nessuno).

marzio

_____________________
Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Ma io vorrei capire prima che cosa aveva in mente, originariamente, Bassanelli quando ha aperto il topic. E' possibile un chiarimento in merito?

Ciao!
Giaime Ugliano

Certo che vedere che un "professionista" chieda a dei semplici hobbisti di collaborare (a che?) è piuttosto curioso. Certo che l'indipendenza del forum se ne andrebbe a *****
Come potrei poi dire che il no.X di CHF era una ***** o viceversa?
(sempre nell ambito delle opinioni personali e della libertà di pensiero)

Ciao, Andrea

Inutile correre. La BLUPress è un gruppo editoriale, e la sua presenza in rete altro non può essere che una attività editoriale ulteriore, il cui scopo è il sostegno e la diffusione del prodotto, o del nome, dell'azienda madre.
Noi siamo il risultato di una attività collettiva, che ha il proprio fondamento irrinunciabile, fino ad oggi nella piena indipendenza morale ed economica e nel sostegno diffuso da parte dei sostenitori. Noi prestiamo la nostra opera anche 16/20 ore al giorno gratuitamente, oltre che per passione , anche perchè pur non condividendo gli "allori" con l'editoria, abbiamo doveri, obblighi, da rispettare e da far rispettare. Ma in realtà siamo qui perchè ognuno di noi, tramite il libero scambio di idee, e grazie all'indipendenza, ha avuto magari un vantaggio o ottenuto quella chiarezza che il mercato non gli ha precedentemente concesso.
Prendiamo atto di questo, e pur nella disponibilità a discutere, continuiamo a chiederci chi sia, nei fatti, a trovare vantaggio in forme di collaborazione diverse dal semplice mecenatismo.

Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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5. audiofaidate agirà da supporto operativo per i venditori di kit CHF, con esempi di realizzazione, consigli, documentazione fatta meglio etc, in cambio del pagamento degli spazi web?
Originally posted by plovati - 14/03/2008 : 13:06:30

Piccolissima nota.

Non si può fare, a meno di farlo rientrare, in qualche modo, nello schema di cui al tuo punto 4.

Che a sua volta però non vedo "equilibratamente pensato": AFDT annovera già tra i suoi lettori alcuni autori che a loro volta scrivono già su CHF (ed altri autori della stessa rivista hanno fatto un percorso in qualche modo inverso, dai loro articoli su CHF sono giunti a dare spunti direttamente su AFDT, magari a chi si era cimentato nel realizzarli), e spero che costoro vengano pagati "un po' più" che i 200 euro ad articolo da te ventilati (altrimenti forse sarebbe più conveniente pubblicare in inglese su AudioXpress), per cui come dovrebbero essere considerati gli eventuali contributi a CHF di cui al punto 4? Articoletti "di serie B"? "Forse non tutti sanno che questo l'ho fatto io"? Solo dubbi, circospezioni, non certezze, visto anche il periodo troppo lungo e fittamente punteggiato.

--- --- ---
Ciao, Luca

Solo dubbi, circospezioni, non certezze, visto anche il periodo troppo lungo e fittamente punteggiato.

Originally posted by Luc1gnol0 - 14/03/2008 :  15:10:43

Per il punto 7. pensavo in effetti di 'venderti' come correttore di bozze.

PS: perchè quanto paga Audioxpress? :p
_________
Piergiorgio

Ma io vorrei capire prima che cosa aveva in mente, originariamente, Bassanelli quando ha aperto il topic. E' possibile un chiarimento in merito?

Ciao!
Giaime Ugliano



Originally posted by Giaime - 14/03/2008 :  14:22:12

Vorrei partire da qui, se me lo consentite, ed esprimere un sincero apprezzamento per i toni utilizzati questa volta nei confronti di questa mia idea.
Non che mi aspettassi chissà chè ma notare che comunque se ne può parlare e discutere mi fa piacere.

Quindi, per rispondere al sig. Ugliano, vorrei dire che non avevo in mente nulla se non provare a riprendere il filo di un discorso che per me non si era mai spezzato.

Noto tra l'altro con piacere che alcune delle proposte del sig. Lovati sono percorribili e, probabilmente, degne di essere approfondite.
L'unica cosa che vedo è che, ma è giusto che sia così, non avete una precisa idea di quello che sono le dinamiche economiche del web.
Quando immaginate di chiedere 1.000 euro per un banner dovreste immaginarvi che con la stessa cifra ci si compra una campagna su Google di 1 anno o più o meno mezzo milione di impression su IL SOLE 24 ORE!
Senza nulla togliere al vostro sito, ovviamente!

Per venire alle ipotesi di Piergiorgio, su alcune ci sto ragionando e mi sembrando decisamente percorribili.

Due cose però vorrei subito chiarire.
Primo, io non sono venuto qui per comprare nessuno ma per trovare dei punti di collaborazione, giacché ci occupiamo tutti dello stesso settore e mi sembra folle non provarci.
Secondo, io, e chi mi consoce può testimoniarlo, non ho affatto lo spirito censorio. Sul forum di CHF intervengo il meno possibile, anche perché quello è un modo rapido e veloce per contattare la redazione e per scambiare idee con loro.
L’ipotesi di fusione, da più parti ventilata, se avverrà non sarà un inizio ma la fine di un percorso, nel quale ci si andrà a conoscere (ad annusare vicendevolmente) e a capire se e come fare qualsiasi cosa.
L’ipotesi di Marzio mi sembra comunque facilmente percorribile.

Io ho dei mezzi che vengono distribuiti in tutta Italia, e da qualche mese anche all’estero (basta vedere la cover di CHF per sapere dove si può trovare CHF fuori dal nostro Paese).
Quello che posso fare è mettere a disposizione una platea ampia e di prestigio. Un prestigio che non viene dal sottoscritto ma dal fatto di essere sul mercato da più di 17 anni e dal semplice fatto di andare in edicola!

Il web è bello e ricco di informazioni, molto spesso non verificate e questo contribuisce sempre di più a far perdere di autorevolezza a tutto ciò che vi si può trovare.
Basti vedere quello che accade a certi personaggi senza più patria che vagano senza meta continuando a parlare al vento. Nessuno più li ascolta e cercano di continuare ad esistere circondandosi di utili…

Io posso sicuramente offrirvi spazio sulle mie pagine e visibilità reciproca sul web.
Nel frattempo io ragionerò meglio sulle vostre proposte (sperando che ne arrivino anche delle altre) e mi riprometto di formulare delle ipotesi conclusive nell’arco delle prossime settimane.

Grazie comunque per l’attenzione e l’ospitalità.

P.S.
Io non mi preoccupo ne se qualcuno legge la copia di CHF da un amico (pratica peraltro assolutamente legale) ne se scrive (anche sul mio forum) che la rivista XX non gli è piaciuta.
A patto che non usi turpiloqui e che, se possibile, mi argomenti le sue critiche.
In questi giorni abbiamo lanciato nelle edicole la nostra dodicesima rivista. Abbiamo ricevuto moltissime lodi e anche qualche critica (anche duretta) senza che per questo si sia invocata la censura o altro.
Io, se mai ho chiesto di censurare qualcuno, l’ho fatto rivolgendomi alle autorità competenti che, se lo hanno fatto, avranno trovato corrette e giuste le mie argomentazioni.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

L'unica cosa che vedo è che, ma è giusto che sia così, non avete una precisa idea di quello che sono le dinamiche economiche del web.
Quando immaginate di chiedere 1.000 euro per un banner dovreste immaginarvi che con la stessa cifra ci si compra una campagna su Google di 1 anno o più o meno mezzo milione di impression su IL SOLE 24 ORE!
Senza nulla togliere al vostro sito, ovviamente!

Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 : 16:28:07

Se ha seguito il forum, non le sarà sfuggito che questa è la cifra che ci serve: http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=3722
Non so se sia tanto o poco, sono diventato noioso a furia di ripetere che con un euro a testa per 1700 iscritti ce ne sarebbe d'avanzo, ma pare non sia una motivazione convincente (tanto c'è sempre qualcuno che farà la mia parte..).
Le sue tariffe ( http://www.blupress.it/pdf/CHF.pdf ) d'altra parte, pur magari convenienti, non sono propriamente regalate.

Visto che siamo in chiusura della settimana e che mi hanno raccomandato di prenderla più allegramente, mi permetta qualche chiosa aggiuntiva a questo suo post:

Sul forum di CHF intervengo il meno possibile, anche perché quello è un modo rapido e veloce per contattare la redazione e per scambiare idee con loro.

Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 : 16:28:07

A quanto pare anche la redazione interviene il meno possibile sul forum di CHF .

Quello che posso fare è mettere a disposizione una platea ampia e di prestigio. Un prestigio che non viene dal sottoscritto ma dal fatto di essere sul mercato da più di 17 anni e dal semplice fatto di andare in edicola!

Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 : 16:28:07

Molto singolare: il prestigio deriva dal semplice fatto di pubblicare su carta, oppure di stare sul mercato da 17 anni? Wanna Marchi è sul mercato da 30 anni probabilmente, Novella 2000 va in edicola...

Il web è bello e ricco di informazioni, molto spesso non verificate e questo contribuisce sempre di più a far perdere di autorevolezza a tutto ciò che vi si può trovare.

Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 : 16:28:07

Questa è una fissa sia sua che di Chiappetta, è davvero sicuro che nelle sue 'perfette' (parole sue) riviste le informazioni pubblicate siano verificate ed autorevoli? L'ottimismo è una gran bella cosa, ma..

PS
Io continuerò, a differenza di Luca, a comprare CHF (non ho colleghi altrettanto generosi, abito in Brianza) anche se per la pubblicità che le sto facendo (parlarne bene o male purchè si parli) meriterei un abbonamento vitalizio gratuito .

Buon week-end

_________
Piergiorgio

Io non mi preoccupo ne se qualcuno legge la copia di CHF da un amico (pratica peraltro assolutamente legale)
Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 : 16:28:07

Per carità, non se ne preoccupa nessuno!

Credo che conosca la mia posizione al riguardo: nello specifico, acquistavamo tra (tre) amici due copie, come nostro sostegno convinto alla rivista (il piacere, del collezionare tutti i numeri di qualcosa che si apprezza, non ha prezzo).
Personalmente ho maturato che i contenuti di CHF non mi soddisfacevano più (da diversi anni, da almeno prima della sua "discesa in campo"), per cui ho smesso di sostenere la rivista.

Per cui se c'è, gratis, la sfoglio volentieri, tanto il mio amico lo vedo tutti i giorni; e se/quando invece non ci sarà più questa possibilità (magari perché anche Marco smetterà di comprarla, o perché lei deciderà di chiuderla), ne farò senza alcun problema a meno (perché, come detto, non mi interessa più, "cura" o non "cura").

Ah, a proposito del suo aggettivo "PERFETTAMENTE": la sua cura ha "quantitativamente" funzionato, rispetto all'andamento della rivista post 2000: a circa tanto mirava, a circa tanto è arrivata.
La sua cura credo continui a non funzionare quanto all'andamento qualitativo dei contenuti della rivista (nonostante la solennità di certi interventi), soprattutto perché non è a tale miglioramento indirizzata (opinione mia), e solo indirettamente (a ciò un poco) funzionale: e, sempre personalmente, non credo che un'eventuale collaborazione con i (o parte dei) gestori del forum audiofaidate possa risolvere questo aspetto della questione (banalizzando: un forum, per la sua natura dinamica, è altro, alternativo ad una rivista: una rivista "sforna" contenuti per vendere, un forum no, se non altro perché il ricavo delle eventuali vendite non vanno di regola a chi "sforna" i contenuti).

A proposito, che giovamento ha tratto il sito "Le Radio di Sophie" dalla collaborazione del sig. Gilardetti con CHF? Intendo, a parte venire ripreso pubblicamente come "l'articolista", da parte di una redazione "anonimizzata" che non si è peritata tramite lo sbandierato "comitato tecnico" (si chiama così?) di segnalargli per tempo ed in privata sede la necessità di integrazioni.
Ed i contenuti di CHF avevano bisogno di informazioni parzialmente fuorvianti per migliorare?
Sono delle battute le mie, probabilmente avrà anche fatto il callo a certi miei infiorettamenti, forse appena salaci, ma secondo me anche relativamente indicative del diverso modus operandi, delle diverse finalità che un'organizzazione imprenditoriale (BLUPRESS) ha rispetto a certe realtà cd. "online".

Infine, quanto allo spirito "censorio", visto che risulta che lei abbia già sporto querela e si attendono gli esiti di quel procedimento, perché per magnanimità non accantona momentaneamente la sua corsa a far chiudere tutti i forum messi in piedi in Italia dall'ing. Lorenzo Russo? Sta diventando oltremodo stucchevole tutto quel chiudere e riaprire, ogni volta da un'altra parte!

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Ciao, Luca

pensavo in effetti di 'venderti' come correttore di bozze.

Se mi facessero fare da insindacabile censore dello stile logorroico e caliginoso dell'ing. Chiappetta, lo farei aggratise: scrive "peggio" di me!

perchè quanto paga Audioxpress?
Originally posted by plovati - 14/03/2008 : 15:48:04

Dovrei informarmi per darti dei dati aggiornati: un paio d'anni fa il cd. "minimo sindacale" credo si aggirasse sui 1500 dollari statunitensi (che, con gli sviluppi avutisi sul mercato monetario, sarebbero pure molto svalutati, ma non fino a quei 200 euro da te indicati).

Buon week-end anche a te!

--- --- ---
Ciao, Luca

Dovrei informarmi per darti dei dati aggiornati: un paio d'anni fa il cd. "minimo sindacale" credo si aggirasse sui 1500 dollari statunitensi (che, con gli sviluppi avutisi sul mercato monetario, sarebbero pure molto svalutati, ma non fino a quei 200 euro da te indicati).
Originally posted by Luc1gnol0 - 14/03/2008 :  17:21:57

E adesso lo dici? Pubblichiamo un articolo all'anno e siamo a posto!! Vuoi che non prendano il BB di gluca, che fa molto Sakuma?



_________
Piergiorgio

Due o tre piccole risposte doverose.

Quanto alle osservazioni di Lovati, concordo con lui. Anche se, vorrei far notare, che Novella 2000 non vende mai meno di 500.000 copie e il suo direttore è ospite fisso in numerose trasmissioni TV, mentre il famoso (sul web) Dagospia che vanta MILIONI di accessi, non se lo fila nessuno e deve accontentarsi di esistere nel mondo virtuale mentre gli altri guadagnano milioni reali!
Per quanto riguarda l'abbonamento a CHF vediamo quanti utenti parteciperanno a questa discussione.
Se superiamo le VENTICINQUE unità scatta l'abbonamento omaggio! (si ricorda cosa le dicevo riguardo ai suoi migliori 25?). Vediamo...

Quanto alle mie cause in corso per diffamazione (io sono, ovviamente, parte OFFESA e ne ho aperte, purtroppo per me, più di una) una volta avviate (essendo PENALI) non possono essere chiuse. A meno che la controparte non provi a discutere, cosa che non è accaduta e, credo, non accadrà se non in un aula di Tribunale.
La polizia postale poi continuerà a chiudere tutti i forum dove vengono perpetrati reati lesivi della persona.
Lo sa che questo mio post è stato ripubblicato e commentato la mattina seguente? E lei questo come lo chiama? Ossessione? Ogni cosa che faccio o dico viene commentata e esposta al pubblico.
Vorrei vedere lei al posto mio...
Quindi si metta l'animo in pace e si armi di santa pazienza perchè a breve dovrà di nuovo cominciare a cercare...

Quanto ai pagamenti FANTASMAGORICI di Audioxpress, loro pagano circa 3 Euro a foto pubblicata e circa 12 Euro a cartella.
Quindi un articolo di 14.000 battute con 5 foto viene pagato meno di 100 Euro LORDI.
Lo stesso articolo su CHF viene pagato di più!

Se fossero state quelle le cifre i vari Nardi, Chiomenti, Marzullo, Bellino e soprattutto Chiappetta sarebbero stati ricchi e molto meno contenti di collaborare con noi! Cosa che, evidentemente, non è.

Ma chi le mette in giro queste "panzane" metropolitane!?


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

I miei mezzi sono alla luce del sole, stanno crescendo in venduto e stanno anche accogliendo nuova pubblicità.
Quindi la mia cura ha PERFETTAMENTE funzionato.
Ora si tratta di vedere se si riesce a far migliorare ULTERIORMENTE il prodotto.

Come si possono rintracciare i bilanci (almeno il 2006, 2005, 2004 ) della BLU PRESS s.r.l.?

Mario Straneo

Due o tre piccole risposte doverose.

Quanto alle osservazioni di Lovati, concordo con lui. Anche se, vorrei far notare, che Novella 2000 non vende mai meno di 500.000 copie

CUT

Ma chi le mette in giro queste "panzane" metropolitane!?


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originariamente inviato da BLUPRESS - 14/03/2008 : 18:13:51

tipo quella di cui sopra?

http://www.fieg.it/chisiamo.asp?sector= ... 473&ed=401

Filippo

Per quanto riguarda l'abbonamento a CHF vediamo quanti utenti parteciperanno a questa discussione.
Se superiamo le VENTICINQUE unità scatta l'abbonamento omaggio! (si ricorda cosa le dicevo riguardo ai suoi migliori 25?). Vediamo...

1. Blupress
2. Plovati
3. Luc1gnol0
4. Riccardo
5. Natali
6. Giaime
7. Marziom
8. Pserci
9. Audiofanatic
10. Gluca
11. Mariovalvola

Chi non c'è è puzzone.
Sakuma non mi piace e se ti arriva il CHF aggratis fai dare un occhiata a turno a tutti e dieci compreso Bassanelli.

Sono (ero) abbonato as audioxpress. Ho trovato interessanti solo 2 articoli in tutto l'anno. Uno di W. Jung (disponibile anche sul suo sito) ed uno di K. Kolbrek (numeri di Marzo ed Aprile che ancora non ho). Non ho rinnovato l'abbonamento. Motivo? Trovo molto materiale interessante in rete, sui forum e persino via mail con altra gente. Non sono un lettore abituale di CHF. A dire il vero solo molto saltuariamente lo sfoglio.

OH! Io sono feticista, mi piace la carta stampata e mi piace leggere sulla carta stampata e non presto i miei libri. Al più li regalo.

OH! E sono anche convinto, pur non essendo del mestiere, che le modalità della comunicazione siano cambiate. Andrea, ci si può dare il tu come con tutti gli altri utenti??, avrai certamente la medesima opinione se hai sentito la necessità di aprire un altro canale di comunicazione (il forum) con i tuoi clienti. E la comunicazione è alla base del profitto che mantiene su la tua azienda e spero che continui florida dato che ho cmq passione per questa materia.

Continuando l'elenco di 'Plo

10. BLUPRESS è un utente di adft, potrebbe contribuire su adft come tutti gli altri con i post, le domande, le risposte, gli OT e pure il versamento libero per pagare il server.

11. BLUPRESS si presenta al bottom audio con un amplificatore costruito attorno al TUU e se vuole pubblica le foto sugli altri suoi canali mediatici (la rivista)

12. BLUPRESS viene a mangiare pane e mortadella ed ascoltare Miles Davis a casa mia con gli altri ospiti fissi e non

Intendo dire che adft ha già delle regole ed un modo di esistere che lo ha fatto nascere, lo ha svezzato e lo tiene ancora in vita. Se cambiano le regole cambia anche ADFT. Nessun problema. Se rimarrà ancora interessante io continuerò a frequentarlo altrimenti mi allontanerò. Come lontano sono, e molto, da altri forum italiani molto più frequentati di questo.

E' il bello delle cose di internet. Si evolvono velocemente. Crescendo o morendo.

Può CHF far crescere ADFT? Oppure servono solo gli utenti di ADFT per far crescere CHF? Servono altri utenti ad ADFT?

Mo' me ne vado a casa e metto su un disco, poi decido cosa fare stasera. Sono un pò stanco della settimana passata ma data la temperatura mite mi farei unbel giro in centro per fare quattro risate con gli amici. Senza internet ma parlando vis a vis.

Gianluca


** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Aggiungetemi ai 25
domani dirò la mia ora sono di fretta (e chi se ne frga direte voi ..avete ragione).
Ciao Paolo

Prima di parlare degli interessi, legittimi, delle varie parti in causa, consentitemi una piccola annotazione. Ritengo che CHF debba essere protetto dal nostro piccolo mondo come si protegge la foca monaca. O meglio ancora, dovrebbe essere dichiarato patrimonio mondiale dell' umanità audio diy. Fregnacce peggiori di quelle che si leggono sul web sono state scritte, anche su CHF ed anche in anni molto lontani, quelli di Ciro Marzio e dei vari direttori pre Bassanelli: non è tanto quindi la presunta 'correttezza' tenica che ritengo utile tutelare, quanto l' uso del supporto cartaceo. Supporto che presuppone un progetto, una verifica, una fase di meditazione e mediazione e soprattutta ne consente una ragionevole trasmissibilità nel tempo, fra scaffali di librerie e biblioteche, lontano da chiusure impazzate e cambi di indirizzo o di interessi. Il piacere di leggere a letto CHF (... dopo...), magari alla luce di una 100TH è impagabile. Per tutto il resto, c'è Mastercard.
Ma parliamo di interessi. Lontano 1000 miglia dalla cultura cattocomunista ( frase abusatina, ma passatemela) ritengo che il mondo si muova anche per interessi ( mi limito a quelli legittimi), oltre che per ideali e sentimenti. A ben guardare, anche ideali e sentimenti sono interessi, ma non è questo il punto.
Quali sono gli attori?

Per CHF direi di quattro tipi. L' editore, chi ci scrive, chi ci lavora e chi lo compra. Potenzialmente si potrebbe aggiungere chi ci fa pubblicità, ma inutile parlarne in questa sede, così come -per brevità tralascerei anche di parlare di chi ci lavora. Il giustissimo e legittimo interesse dell' editore è di massimizzare i ricavi e ridurre i costi, presumo però nell' ottica di creare un' attività sana, stabile nel tempo e con ragionevoli prospettive di crescita; un sano e normale equilibrismo fra conto economico, patrimoniale, cassa, investimenti (presumo essenzialmente immateriali). Il giustissimo interesse di chi lo compra è soddisfare ( al costo piu' basso possibile) la propria passione, ovvero di ricevere adeguate risposte alle sue esigenze nell' ambito del proprio hobby; il livello tecnicistico di queste esigenze varierà dalle piu' banali richieste di chi si affaccia per la prima volta al diy a quelle di chi, arrivato a progettarsi in piena autonomia il suo 33° monotriodo con anodica a 2500V, si accorge che qualche cosa sfugge. hi scrive difficilmente lo fa per le 'tariffe' che leggo. Il mio mestiere è stampare carta, a differenza di lei stampo un solo originale ed una copia, ma il succo non cambia; so quindi la fatica ed il tempo necessari per riempire cartelle e cartelle. Le tariffe citate sono sicuramente allettanti per uno studente (senza offesa), ma difficilmente possono essere ritenute un vero compenso: quindi chi scrive lo farà (presumo, ma potrei sbagliarmi) per conseguire interessi diversi dalla remunerazione del testo; fra i tanti possibili -e tutti legittimi- mi vengono in mente la soddisfazione personale, la 'gloria', il promuovere la propria attività wcc. ecc.
Questi attori si muovono tutti in un contesto organizzato, in quanto la casa editrice avrà cura di individuare le criticità e -nei limiti del possibile- di promuovere le azioni correttive necessarie. Il frutto sarà un compromesso tra lo splittare un articolo in sei numeri della rivista, pieni di copia e incolla (attività per la quale l' ing. Chiappetta è un riconoscibilissimo maestro) ed un mix calibrato al meglio fra articoli semplici ed approfondimenti ed una relativa passività dei lettori che tendono a partecipare in numero molto limitato ai sondaggi esplorativi.


Al contrario tutti gli attori dei forum (almeno nel nostro caso) si muovono esclusivamente sulla base di interessi non materiali, in cui contesto di anarchica partecipazione alla vita del forum (in quanto partecipazione assolutamente volontaristica e casuale) ma con regole (scritte e non) abbastanza rigidamente fissate e fatte rispettare da un certo numero di moderatori,la cui costanza e dedizione è invece tutt' altro che anarcoide. Gli interessi predominanti sono pertanto la possibilità di crescita attraverso la condivisione delle conoscenze, a cui legittimamente per alcuni si può aggiungere una passione per l' attività di magistero e per alcuni altri anche una certa floridità del proprio ego. Escludendo pochi fancazzisti come me, la molla comune è la consapevolezza è che il ''do ut des'' costituisca un motore che consenta alla fine un saldo netto fra cio' che si da ed il molto che si impara.

A questo punto quale può essere un punto di contatto fra Afdt e CHF? Certamente su base individuale può esistere la disponibilità a proporre articoli, ma è appunto una disponibilità individuale che non ha bisogno di accordi 'programmatici' per essere manifestata.
I due mondi possono vivere tranquillamente su isole diverse, magari ogni tanto ci si stuzzica, magari ci si incrocia, magari no. E' interesse comune che questo avvenga? Personalmente non lo penso. Come utente passivo della rivista CHF e come utente del forum non lo penso (preciso in anticipo: utente cazzeggiatore, molti post di poco peso specifico). Il mio interesse, in ambedue i casi è imparare dall' esperienza altrui e dalla condivisione. Ora, a mio avviso, i fenomeni anarchici come Afdt si sviluppano in maniera casuale e imprevedibile attraverso un controllo assolutamente rigoroso e prevedibile da parte di alcuni dei moderatori (grazie, ogni tanto bisogna anche dirlo) e/o fondatori, e per farlo hanno bisogno sia di INDIPENDENZA economica che di un ragionevole RIGORE ( ribadisco il termine ragionevole: esagerare fa male). Per qualche motivo la crescita del forum di CHF è stata limitata, e lo dico da semplice osservatore, senza voler troppo commentare i fatti altrui. Per altro in Afdt esistono molti contributi di appassionati, ma scarseggia la presenza -anche saltuaria- di chi conosca sufficientemente a fondo le tecniche audio; per lo meno direi che non andiamo molto oltre la decina scarsa di utenti, a volte per altro non troppo attivi.
La mia proposta riprende quindi un tema già trattato in passato, e cioè la possibilità di creare una sezione del forum a cui possano attivamente partecipare solo utenti selezionati in base ad una ragionevole esperienza e conoscenza (mi autoescludo dal numero, ovviamente) ed a fronte di rigorose regole di comportamento. Il ruolo di Afdt sarebbe di metterci la piattaforma (in termini di 'audience' telematica), di metterci l' indipendenza ed un rigoroso controllo formale. Il ruolo di CHF sarebbe quello di creare pubblicitariamente sulle sue pagine lo stimolo ed il tramite verso personaggi mossi da interessi meno volontaristici di quelli che animano attualmente il gruppo di Afdt.
A quale pro, tutto cio?
CHF potrebbe arrivare ad avere una base maggiore di possibili estensori di articoli, una maggior consapevolezza sui possibili filoni di interesse, un polso maggiore su ciò che smuove curiosità ed interesse nel settore diy.Forse? Chi lo sà. Le considerazioni che fece Aloia una decina di numeri fa mi sembrano sempre di grosso interesse: basta ( o meglio non solo) con il 112° monotriodo, con il srpp sostituito da un it piuttosto che da un Cf piuttosto che un cccp piuttosto che da un white follower o da una pila o da un led blu e così via in infinite permutazioni che alla fine portano ad oggetti non così diversi uno dall' altro e così lontani dal suono di una vera chitarrazza da quatto soldi. Parlare di ambiente, di formazione del suono, di sorgenti virtuali, di percezione, di registrazione dei suoni ecc. : un forum indipendente potrebbe essere per CHF un mezzo per provare ad esplorare strade nuove, che la differenzino dalla esperienza sterile delle vecchie Glass Audio e Sound Practice e della loro erede. Pensare anche a strade originali, che sò ascolti in cieco per capire meglio la pietra di Bolduc o la pietra serena o la sveglietta o l' olio di serpente o il CCI o il ... La piattaforma Afdt potrebbe essere il mezzo indipendente attraverso cui sperimentare e saggiare strade nuove o verificare fenomeni difficilmente spiegabili o al contrario verificarne l' infondatezza. Da queste esperienza CHF potrebbe trarre linfa ed energie per uscire dalla saga di ascoltoni vs misurai vs solita minestrina.
I vantaggi per Afdt sarebbero evidenti.

Come realizzare tutto ciò o come metterlo in moto. Non lo so ed in questo momento non serve saperlo, ma potrebbe non essere difficile e potrebbe non costare. Intanto è da capire se l' interesse può essere convergente.

Un appunto OT (off topic). Mi consenta per due minuti il gioco del 'se fossi'. Se fossi un editore, che deve fare affari attraverso l' informazione, non mi farei sfuggire alcuni fenomeni che lei ritiene di nicchia. Penso -senza voler mettere tutto sullo stesso piano- al Grundig (la notizia non è quella che vada meglio per un qualche motivo, quanto il fatto che non vada peggio di tante soluzioni attuali ), penso alle esperienze del gruppo di Epidauro, penso a cio' che in mezzo agli insulti ha da dire l' ing. Russo. Ora, la via giudiziaria all' HiFi non esiste ed esistono invece guru ed affiliati con i normali meccanismi psicologici presenti in ogni chiesa e setta, ma se esistono esperienze minoritarie dalle quali emerge che sono ininfluenti i soliti sterili dibattiti (controreazione si/ CR no, ingresso induttivo/capacitativo ecc.) ... ecco... tenendo conto di tutto io , SE FOSSI giornalista o editore, un' occhiata attenta la darei. Se va bene, ci caverei molti piu' soldi che da una causa giudiziaria, se va male pazienza. Poichè come lei faccio l' imprenditore, mi rendo conto che gli equilibri vanno mantenuti, ma seguire sempre la corrente vuol anche dire essere in tanti a dividersi la stessa fettina di torta, ormai piccina piccina. Mi perdoni l' OT, non voglio insegnarle nulla e conosco (per aver letto un suo post sull' argomento Russo) dei passi che ha fatto; la mia è solo la normale aspettativa di ogni lettore, che vorrebbe il suo giornale preferito sempre sulla notizia, in prima linea e non al chiuso degli uffici stampa (tanto le pallottole le piglia il giornalista, mica il lettore ).

La saluto con simpatia e devo dirle che mi fa piacere vedere un imprenditore che si ''sbatte'',
Mauro Baudino

Per quanto riguarda l'abbonamento a CHF vediamo quanti utenti parteciperanno a questa discussione.
Se superiamo le VENTICINQUE unità scatta l'abbonamento omaggio! (si ricorda cosa le dicevo riguardo ai suoi migliori 25?). Vediamo...

Benone, vitalizio, abbiamo detto.

1. Blupress
2. Plovati
3. Luc1gnol0
4. Riccardo
5. Natali
6. Giaime
7. Marziom
8. Pserci
9. Audiofanatic
10. Gluca
11. Mariovalvola
12 sinuko

avanti.... fatevi sotto. Io lo leggerò e il mese successivo lo metterò sul mercatino.


_________
Piergiorgio

Pronti,
aggiungetemi all'elenco!
Io leggevo e raccoglievo i numeri di CHF fino al 2001 ca. poi mi ha un po' stufato...
Comunque se mi capita qualcuno che lo compra, talvolta lo sfoglio.
D'altra parte l'editoria in genere è calata parecchio dalla diffusione di internet e relativi forum, fattore che con il tempo la renderà definitivamente, e putroppo sotto certi aspetti, obsoleta.
Ciao,
Ricky

Ricky, il dott. Bassanelli sopra ha fatto una osservazione molto imprenditoriale, a proposito di Dagospia e di Novella 2000. Il primo è un soggetto web-alone, il secondo è un periodico di carta, un'azienda.
Per come vanno tradizionalmente le cose qua, (disegno di Legge Levi sull'editoria p.e.) se una attività web è collegata a una rivista, la rivista potrebbe avere titolo per riscuotere contributi statali (Salvo Grillo, eh!), per esempio, e in ogni caso può amministrare gli oneri di gestione della sua estensione web.. Mentre soggetti "paraeditoriali" come il nostro, verrebbero messi arbitrariamente sotto la spada di damocle della chiusura, la minaccia della L.A. e dell'adattamento a sovrastrutturazioni bizantine. Ricordo male?.
Se le cose stanno così le attività di libera circolazione del pensiero, via web, qualunque cosa si pensi a giorni alterni del pensiero, in questo paese, sono osteggiate perchè non controllabili. A questo punto, servono strumenti di previsione politica, per dire se qui, il web potrà esercitare una forma di libera circolazione del pensiero, e se davvero potrà essere, tramite la libera e incontrollata produzione di contenuti, economicamente alternativa alla carta stampata.
Osservando i forum nostrani, incluso il nostro, e confrontandoli con quello di CHF, potremmo notare che quest'ultimo è in una certa misura indietro, nell'interesse dei lettori. Un'azienda potrebbe desiderare un'altro sbocco, e orientarsi verso una struttura piuttosto sofisticata e presuntivamente ben gestita, con un seguito dialetticamente e economicamente attivo, quindi ben motivato.
I valori sul piatto sono questi. In qualunque modo si muova il mercato editoriale, e le regole destinate a gestirlo, i valori non sono piccoli.
Le ipotesi su cui insieme dovremmo lavorare sono complesse, e di peso.

Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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Presente!
(si fa per dire..)


Teo

15°.
CHF mi piacerebbe anche ma gli articoli si dilungano su troppi numeri.
Ci vogliono mesi per avere un'articolo completo.
Da questo punto di vista Nuova Elettronica, anche se diversa ma ugualmente rivolta ad appassionati del settore e quindi con una "clientela" limitata non ti obbliga a comprare più numeri per avere un'articolo completo. Solo gli articoli teorici come ultimamente le lezioni sull'uso dell'oscilloscopio, vengono pubblicate ogni mese. E comunque anche così ogni "lezione" è completa.

PS
sono abbonato a N.E. da tanti anni ed ho quasi tutti i numeri eccetto i primi 30.

PS2
Credo che i 1000 euro necessari al sostentamento di AFDT si possano trovare anche tra i 1700 iscritti al forum. Se non ce ne sono 1000 disposti a versare 1 euro all'anno ce ne saranno sicuramente 50 disposti a versare 20 euro all'anno per il mantenimento del forum.
20 euro sono la metà del costo annuale dell'abbonamento ad una rivista del settore.
Meglio limitare alcune zone del forum ai soli sostenitori piuttosto che vincolare la libertà del forum stesso a qualche forma di sponsorizzazione.
Almeno io la penso così.

Ciao

Luca

Meglio limitare alcune zone del forum ai soli sostenitori piuttosto che vincolare la libertà del forum stesso a qualche forma di sponsorizzazione.
Almeno io la penso così.

Originariamente inviato da net_urbano - 15/03/2008 : 19:29:32

Sono pienamente d'accordo io su questo, pur di evitare forme di sponsorizzazione.

Ciao!
Giaime Ugliano

Buona sera a tutti,
è curioso che contemporaneamente a questa discussione, altrove si stia ragionando sulle problematiche legate alla pubblicazione delle riviste DIY audio. Alla luce di quanto narrato da alcuni editori coinvolti, le difficoltà ed i costi paiono difficilmente gestibili e se il Dott. Bassanelli riesce a tener viva CHF, specie in formato cartaceo, ciò va a suo merito. Sia strettamente professionale, che per il nostro hobby.

In relazione alle possibili convergenze con questo forum, perchè no?L'importante è trovare forme trasparenti che non mortifichino la nostra indipendenza; diversamente, faccio mio tutto quanto scritto da net_urbano.

Buona Domenica a tutti,
armando

Avevo detto di dire la mia ed eccomi:
condivido molte delle cose dette da MBaudino ( in particolare quella dei fini di AFDT e CHF) e da altri utenti , e mi sembra di capire che la questione fondamentale per tutti sia mantenere l’indipendenza.
Dico subito che non mi piacerebbe che questo forum diventasse quello di CHF come qualcuno ha detto. Sarò alla vecchia maniera ma sono iscritto solo a questo forum e a DIY.COM (ma perché prima non conoscevo questo) , ritengo che un forum sia come un gruppo di amici che si trovano, i gruppi sono tanti ognuno di noi in base alle proprie affinità decide quale frequentare. Quindi se avesse voluto mi sarei iscritto a quello di CHF.
Per quanto riguarda una collaborazione (aspettando le proposte di Bassanelli) che salvaguardi l’indipendenza del “nostro” forum non è cosa semplice, indubbiamente la libertà non ha prezzo. Ma perché CHF non va al Bottom e fa un servizio su quello? Su CHF appariranno cose interessanti (sono più che sicuro) e diverse dal solito e AFDT si fa conoscere. In questo caso nessuno paga nessuno viene pagato…intanto iniziamo se poi sono rose fioriranno. Insomma facciamo un esperimento e poi da entrambe le parti si tireranno le conclusioni.
Ovviamente io solo l’ultimo arrivato e ritengo che una simile decisione sia onere e onore dei gestori e fondatori di AFDT.
Ciao Paolo

P.S.: Per quanto riguarda il sostentamento di AFDT….ma si può sapere quanto manca alla soglia dei 1000 Euri. Magari ci contiamo ci guardiamo in faccia e facciamo un altro giro di donazioni.

I miei mezzi sono alla luce del sole, stanno crescendo in venduto e stanno anche accogliendo nuova pubblicità.
Quindi la mia cura ha PERFETTAMENTE funzionato.
Ora si tratta di vedere se si riesce a far migliorare ULTERIORMENTE il prodotto.

Come si possono rintracciare i bilanci (almeno il 2006, 2005, 2004 ) della BLU PRESS s.r.l.?

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 14/03/2008 :  18:45:29

I miei sono depositati in tribunale.
E i suoi?
Chi è lei, mi scusi?
A parte, ovviamente, a partecipare a tutti i forum dove può trovare un minimo di visibilità autoreferenziata?
Non sarebbe meglio essere propositivi anziché semplicemente aprioristicamente critici?

Ma è mai possibile fare un discorso serio senza che qualcuno la butti sempre a rissa?
E’ possibile che si cerchio sempre il capello e non si guardi al discorso generale?
Non capisco e continuo a non capire…

Se il sig. Straneo si fosse meglio informato (come ha fatto qualcuno prima quando mi ha fatto notare che Novella 2000 non fa più, COME UNA VOLTA, 500.000 copie di tiratura) si sarebbe accorto che la mia azienda è una SRL. E le SRL per legge DEVONO depositare i bilanci in tribunale.

Comunque sia io, torno a ripeterlo, non vi devo dimostrare nulla.
Ciò che faccio è sotto gli occhi di tutti.

Alla fine del 2003 (settembre l'apertura, novembre l'omologa) ho fondato un'azienda che è partita acquistando due riviste in grande difficoltà (FDS e CHF nel 2003 uscirono solo 7 e 6 volte rispettivamente nel corso dell’anno), con l'obiettivo di risanarle in tre anni.
Oggi, a distanza di poco più di 3 anni, le due riviste di partenza sono leader di mercato (FDS con i suoi spin-off esce 20 volte all’anno e CHF e spin-off 16), le riviste da me editate sono diventate 12, il fatturato è aumentato nel 2005 del 40%, nel 2006 del 43% e nel 2007 del 47%... vi serve altro per farmi i raggi X?

O non sarebbe meglio fare discorsi seri, magari anche duri e senza sconti, come ha fatto Baudino?

Questa è la cosa che più mi irrita dei Forum.
C'è sempre qualcuno che prova a buttarla in vacca...

E poi, scusate, ma se dovessi io fare lo stesso discorso nei vs. confronti che cosa vi dovrei chiedere?
Dove sta il vs. peso? Quanti siete a scrivere cose sensate dal punto tecnico e con una continuità tale da far presupporre un possibile interesse per me che OGNI MESE esco in edicola con CHF e OGNI TRE MESI con QCHF? Dove stanno i vostri sostenitori, visto che vi siete arrotolati per mesi in discussioni sul COME andare avanti e oggi qualcuno vi ricorda che non è più sul COME ma sul SE che si discute?

Ma io questi discorsi non li ho fatti.
Io mi sono fatto avanti e ho provato a fare un discorso di crescita collettiva, ho provato a ragionare da imprenditore serio cercando di mettere a sistema le esperienze, di creare una rete che possa creare additività e non domande retoriche e senza senso.

Io so perfettamente che tutti i Forum si dibattono ultimamente negli stessi vostri discorsi e tutti, dai più piccoli ai più grandi prima o poi dovranno O morire O convertirsi ad un discorso diverso, dove un gruppo più o meno ampio tira fuori i soldi e quindi, con diversi distinguo, detta legge.

Varrà per tutti!

La via "comunista" all'informazione libera e gioconda sul web è destinata a finire, perché è il comunismo ad essere fallito proprio sul fronte che combatteva: quello dei soldi che servivano a sostenerlo.
Sempre più spesso troveremo punti dove l'informazione è garantita da qualcuno che paga (vedi i forum "chiusi" dove solo se la pensi come il "capo" hai diritto di ospitalità) o forum dove, per altri motivi, c’è un diverso interesse a dare “libero” spazio alle persone, magari poi, di quando in quando, provare a vendere qualcosa ad un gruppo targettizzato di utenti.
E queste non sono mie idee sono realtà di questi giorni!

Allora, mi dite di che stiamo parlando?

Io, l’ho detto e lo ripeto, non sono venuto qui per comprare nessuno. Non mi interessa comprarvi e forse il prezzo sarebbe troppo alto per averne un giusto tornaconto.
Io sono venuto qui per farvi capire che un conto è scrivere su un forum e un conto e scrivere su una rivista che ha, a prescindere, un diverso peso, che viene distribuita in tutta Italia, che conta migliaia di lettori, diverse centinaia di abbonati , tra i quali oltre 300 esteri, che viene distribuita in Austria, Brasile, Polonia, Repubblica ceca, Spagna e Taiwan…
Soprattutto una rivista che ha dato modo a tanti che ci hanno collaborato di fare il salto e diventare professionisti in questo settore.
Lo ricordava prima Baudino. Non è certamente per poche centinaia di euro che si scrive su una rivista, ma per il prestigio e la notorietà che ti da.
Lo stesso prestigio e notorietà che vorrebbero avere quelli che sbraitano contro di me solo per il fatto che io NON LI HO VOLUTI NELLE MIE RIVISTE!

Io non so quale sia il vostro obiettivo.
Magari voi volete solo divertirvi senza nessuna ambizione di diventare imprenditori o professionisti del settore e senza neanche la voglia, legittima, di volervi mostrare al mondo.
Bene, allora io non faccio per voi.

Ma se invece qualcuno di voi vuole provare a cimentarsi con altri discorsi e provare a fare un passo ulteriore in avanti, allora io, forse, posso aiutarvi.

Tutto qui.

Voi che criticate tanto Fulvio, sappiate che la sua azienda sta crescendo tantissimo, grazie anche alla pubblicità che ne ricava dalla mia collaborazione. Quando si diceva che gli affari si fanno in due!

Io non ho altro da offrirvi.
Non mi interessa sponsorizzarvi.
Io il mio forum, bello o brutto che sia, ce l’ho. Me lo pago e continuerò a pagarmelo fintanto che CHF continuerà ad esistere, o che il forum sarà utile per la crescita della rivista.

Di cose insieme se ne possono fare molte, basta avere la volontà per immaginarle e la forza per realizzarle.

Di idee buone già ne ho viste molte (la gran parte proveniva da Lovati che, non a caso, è quello che meglio mi sembra aver compreso il “momento” che state vivendo).
Altre ne attendo e poi, tra qualche giorno, tireremo le somme.

Se son rose, fioriranno.

Ora passo, velocemente a rispondere ad altri interventi.

x GLUCA: il 12 punto mi convince più degli altri! Per il resto basta vedere la mia piccola sfida rivolta a Lovati.
Ad oggi sono intervenuti (alcuni solo dicendo eccomi. Quelli, ovviamente, non contano per vincere la gara!) in 16, in 5 giorni! E avete contato anche me!
Quando dicevo mesi fa che i migliori vostri 25 forumer scrivono l’intero forum mi avete attaccato ma la realtà è quella che avevo descritto!
Ma, badi bene (il tu sarà anche la norma nei forum ma io per educazione ricevuta mi trovo in difficoltà a dare del tu a chi non conosco bene. Lei mi dia pure del tu, a me non dispiace) questa non è un’accusa rivolta a voi. E’ la norma!

x MBAUDINO: mi è sembrato l’intervento più articolato e interessante (dopo quello di Lovati).
Lei ha descritto molto bene le dinamiche di una casa editrice. Ha anche descritto abbastanza bene le dinamiche di un forum come quello di AFDT, dimenticandosi solo di evidenziare le criticità, che sono, a mio avviso, nel fatto che prima o poi lo spirito volontaristico viene a decadere e un po’ tutti si cominciano ad interrogare sul “cui prodest” e soprattutto sui costi di questa presunta libera ed anarchica fonte d’informazione. Come dicevo prima il comunismo è fallito non sulle idee ma sui soldi che servono a sostenerle!
Vendendo poi al gioco del “se fossi” le dico che io, poiché SONO e non devo giocare al SE FOSSI, presi contatto contatti quei mondi che tu mi hai citato, ricevendo solo delle chiusure nette ed aprioristiche. Loro erano il nuovo che avanzava e io il vecchio destinato a morire. Tranne che poi la realtà, come sempre accade, lavora con logiche differenti. Io sono qui e loro non più!

x Riuki: Quest’anno festeggio i miei VENTICINQUE anni di editoria. E le posso dire che almeno da venti si pronostica la fine della carta stampata e il trionfo del virtuale. Tranne che poi, anno dopo anno, queste teorie vengono smentite dalla realtà. La realtà è un’altra: mai come oggi si stampano riviste. Non sono calati i lettori complessivi ma solo quelli per singola rivista essendo aumentate le riviste. E’ un po’ come per la TV dove gli ascoltatori sono aumentati ma si sono dispersi tra TV generalista, TV satellitare e TV digitale!
Chi andrà a scomparire (specialmente se passeranno certi disegni di legge) sono i siti come i vostri che saranno costretti a nominare un direttore responsabile, a iscriversi al ROC, a rispettare le norme sul diritto d’accesso e di rettifica e molto altro ancora! Pensateci…

x Riccardo: per mia fortuna io dirigo un gruppo editoriale che, a differenza di altri, non ha (se non nel 2005 e per un rimborso forfettario sull’IVA pagata per acquistare la carta) usufruito di sovvenzioni pubbliche (i dati sono pubblici e verificabili) a differenza di ciò che accade per molti gruppi miei concorrenti. Per il resto lei fa un’analisi molto corretta della situazione e dei possibili sbocchi. A lei trarne le conclusioni!

x net_urbano: lei ha perfettamente ragione per quanto riguarda gli articoli LUNGHI. Ci stiamo provando ma è una lotta improba, in quanto l’autore non ci fornisce l’articolo tutto in una volta ma a puntate! E poiché non abbiamo così tanto materiale da dire: o me lo dai tutto insieme o non te lo pubblico, a volte siamo costretti a fare di necessità virtù. E’ anche per questo che io sono sempre alla ricerca di nuovi collaboratori!
Per quanto riguarda i vs. 1000 euro potreste trovarli chiedendo 1 euro a 1000 persone (senza speranza), oppure chiedendone 20 a 50 forumisti (ma non li avete 50 forumisti disposti a tassarsi per 20 euro l’anno) oppure potreste prendere 1000 euro da un solo soggetto che poi, però, pretenderebbe di dettare qualche piccola norma! Bel dilemma…
E ammesso che io sia quel soggetto e che vi dia 1000 euro e poi, di fronte alle nuove norme e regole, voi decideste di andarvene? Io che cosa ne avrei ricavato se non aver buttato 1000 euro? Ecco perché io NON VOGLIO COMPRARVI, PERCHÉ’ NON POSSO!
Vogliamo fare accordi? Eccomi qui. Per il resto dovete cavarvela da soli, se ce la farete (e io ve lo auguro di tutto cuore).
L’indipendenza e la libertà hanno un costo che non tutti sono disposti a spendere!
Specialmente quando si ha la sensazione che tutto sia gratuito e tutto sia dovuto!

x ungern: il dibattito aperto oltre oceano è bello che terminato. La rivista non si farà! Perché costa, perché bisognerebbe fare i conti con l’organizzazione, perché bisognerebbe passare da una situazione di gestione collettiva ad una situazione di oligarchia. E questo è complesso.
Specialmente ora che negli States tira una brutta aria.
Nel frattempo CHF è sbarcata in diversi paesi europei ed extraeuropei e, da tempo, siamo in trattativa per sondare il mercato americano. Chi vivrà, vedrà!
Quanto alla vostra indipendenza, vale il discorso fatto sopra. Chi la vuole mortificare? Io non ci penso neanche.
Mi avete mai visto intervenire sul mio forum (ammesso che lo leggiate) per riprendere o censurare?
Ma dai, siamo seri!

x sinuko: Per quanto riguarda il Bottom Audio noi non ci veniamo semplicemente perché nessuno ci ha invitato! Quando si parla di collaborazione… In questo piccolo mondo il vostro sito sembra essersi dimenticato che esitiamo. Nei link non c’è traccia di CHF. Nel forum ne parlate solo per commentare. E poi vi lamentate se noi non veniamo o se non vi diamo pubblicità?
Ma via! Se uno vuole veramente collaborare fa come ho fatto io, fregandosene di quello che sarebbe accaduto e vedendo se ci sono gli spazi per collaborare. Magari trova le porte chiuse ma poi non potrà mai recriminare con se stesso per non averci provato.
Invece voi che fate? Ve la cantate e ve la suonate. E poi vi lamentate pure perché noi non veniamo.
A fare cosa? A dare pubblicità ad un evento nel quale non siamo neanche invitati?
Ma stiamo scherzando, vero?




BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Basti vedere quello che accade a certi personaggi senza più patria che vagano senza meta continuando a parlare al vento. Nessuno più li ascolta e cercano di continuare ad esistere circondandosi di utili…

Bassanelli, sono un po' duro di comprendonio e non capisco bene il significato di questa frase.

Sul mio browser appaiono un sacco di puntini dopo la parola utili (sarà sicuramente un difetto del browser !) per cui il senso della frase mi sfugge.

Vuol essere così cortese da spiegarmelo ?

Paolo Caviglia

Bassaneli, come ti dicevo questo forum ha delle regole e delle abitudini tipiche di un gruppo di amici. Aperto come aperto a tutti è l'invito al bottom, basta leggersi l'annuncio.

A me sembra che l'ostilità che alcuni hanno mostrato nei tuoi confronti sia in parte dovuta al tuo apparire fuori da queste regole ed abitudini. Che facciamo? Cambiamo prima le regole e poi rimaniamo amici? Oppure prima diventiamo amici e poi cerchiamo un modo migliore di passare del tempo insieme? Stai di conseguenza diventado ostile anche tu nonostante un tuo incipit molto aperto e sincero.

Intendo dire, l'invito 12) rimane valido ed ha il medesimo senso, che dovresti sforzarti di far parte di questa comunità prima accettandola com'è e se la frequentazione va bene sicuramente migliorerà.

In caso contrario i tuoi interventi veranno sempre percepiti come tentativo di scippare qualcosa.

Intanto rileggendo le righe non ricordo proposte precise da parte tua. Questo ti fa ancora apparire come un esterno. Sforzati di dire cosa avevi in mente perchè qualche idea sicuramente la avevi.

Trallaltro non trovi che il fatto che siano pochi i membri molto attivi sia un fatto molto positivo? Non pensi che ciò vuole anche dire che la gente viene, fa domande ed ottiene risposte da gente che gratuitamente è disposta a dare queste risposte per il puro piacere di aiutare o per la passione per la materia? Tu hai presente che tipo di discorsi si fanno in altri forum, vero?

Vuoi che CHF ed ADFT si integrino e crescano insieme? Allora perchè non convinci i tuoi redattori/collaboratori a diventare membri ed amici di questa comunità? Compreso tu. Se l'amicizia si dimostra essere produttiva allora stai tranquillo che sfocierà in qualcos'altro.

Regards
Gianluca

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

I miei sono depositati in tribunale.
E i suoi?
Chi è lei, mi scusi?
A parte, ovviamente, a partecipare a tutti i forum dove può trovare un minimo di visibilità autoreferenziata?
Non sarebbe meglio essere propositivi anziché semplicemente aprioristicamente critici?

Ma è mai possibile fare un discorso serio senza che qualcuno la butti sempre a rissa?
E’ possibile che si cerchio sempre il capello e non si guardi al discorso generale?
Non capisco e continuo a non capire…

E' maleducazione chiedere dove trovare i bilanci a un imprenditore ?... dovrebbero essere , semplicemente , la rappresentazione del proprio successo . Sarebbero quindi da esibire con orgoglio... soprattutto nel Suo caso. Mi stupisco che una domanda come questa la faccia infervorare.
Per chiedere i bilanci, devo darle altre generalità? guardi che dovrebbero essere pubblici.

Lei dovrebbe sapere che chi non svolge attività imprenditoriali non deve redigere nessun bilancio. Quindi di cosa mi accusa? mi sta dicendo che faccio attività in nero?
Invece di accusarmi, si documenti.
Io non cerco visibilità. Trovo davvero piccole le sue povere insinuazioni (fatte, oltretutto, da un soggetto così sensibile al proprio buon nome). Io non ho insinuato nulla sul Suo conto. Lei, invece, dove vuole arrivare?
Si sarà accorto che intervengo solo e unicamente dove, nel mio piccolo e con i miei limiti, posso aggiungere qualcosa di costruttivo e vissuto a una discussione. Devo chiederLe, forse, il permesso?, devo chiederLe, forse, una preventiva autorizzazione? . Sono le Sue, risposte gratuitamente offensive che mandano in vacca una discussione. La mia era ed è una domanda legittima rivolta a un imprenditore.

P.S. per amore di precisione:
" La legge 580/93 ha istituito il Registro delle imprese, che riunisce il Registro delle società, tenuto dalle Cancellerie commerciali dei Tribunali, ed il Registro Ditte tenuto dalle Camere di Commercio. È istituito in ogni provincia e garantisce la pubblicità legale delle imprese e di tutti gli atti che le riguardano. Si articola in due sezioni, una ordinaria e una speciale, alle quali il DLgs 96/2001 ne ha affiancata un’ulteriore per le Società tra avvocati........................................................."


Mario Straneo

Basti vedere quello che accade a certi personaggi senza più patria che vagano senza meta continuando a parlare al vento. Nessuno più li ascolta e cercano di continuare ad esistere circondandosi di utili…

Bassanelli, sono un po' duro di comprendonio e non capisco bene il significato di questa frase.

Sul mio browser appaiono un sacco di puntini dopo la parola utili (sarà sicuramente un difetto del browser !) per cui il senso della frase mi sfugge.

Vuol essere così cortese da spiegarmelo ?

Paolo Caviglia


Originally posted by drpaolo - 16/03/2008 :  09:42:58

Chi vuole capire capisca. E io credo che lei abbia perfettamente compreso il senso della mia frase, con o senza i puntini sospensivi!


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

I miei sono depositati in tribunale.
E i suoi?
Chi è lei, mi scusi?
A parte, ovviamente, a partecipare a tutti i forum dove può trovare un minimo di visibilità autoreferenziata?
Non sarebbe meglio essere propositivi anziché semplicemente aprioristicamente critici?

Ma è mai possibile fare un discorso serio senza che qualcuno la butti sempre a rissa?
E’ possibile che si cerchio sempre il capello e non si guardi al discorso generale?
Non capisco e continuo a non capire…

E' maleducazione chiedere dove trovare i bilanci a un imprenditore ?... dovrebbero essere , semplicemente , la rappresentazione del proprio successo . Sarebbero quindi da esibire con orgoglio... soprattutto nel Suo caso. Mi stupisco che una domanda come questa la faccia infervorare.
Per chiedere i bilanci, devo darle altre generalità? guardi che dovrebbero essere pubblici.

Lei dovrebbe sapere che chi non svolge attività imprenditoriali non deve redigere nessun bilancio. Quindi di cosa mi accusa? mi sta dicendo che faccio attività in nero?
Invece di accusarmi, si documenti.
Io non cerco visibilità. Trovo davvero piccole le sue povere insinuazioni (fatte, oltretutto, da un soggetto così sensibile al proprio buon nome). Io non ho insinuato nulla sul Suo conto. Lei, invece, dove vuole arrivare?
Si sarà accorto che intervengo solo e unicamente dove, nel mio piccolo e con i miei limiti, posso aggiungere qualcosa di costruttivo e vissuto a una discussione. Devo chiederLe, forse, il permesso?, devo chiederLe, forse, una preventiva autorizzazione? . Sono le Sue, risposte gratuitamente offensive che mandano in vacca una discussione. La mia era ed è una domanda legittima rivolta a un imprenditore.

P.S. per amore di precisione:
" La legge 580/93 ha istituito il Registro delle imprese, che riunisce il Registro delle società, tenuto dalle Cancellerie commerciali dei Tribunali, ed il Registro Ditte tenuto dalle Camere di Commercio. È istituito in ogni provincia e garantisce la pubblicità legale delle imprese e di tutti gli atti che le riguardano. Si articola in due sezioni, una ordinaria e una speciale, alle quali il DLgs 96/2001 ne ha affiancata un’ulteriore per le Società tra avvocati........................................................."


Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 16/03/2008 :  10:19:48

E allora se è così informato e se sa che i miei bilanci sono depositati in tribunale, perchè quella sua domanda vagamente allusiva?
Vada in tribunale e se ne ha diritto paghi per leggersi i miei bilanci.

Dopo dio che tutte le sue affermazioni successive sono frutto di sue illazioni. Io non so che faccia lei ne mi interessa.
Mi disturba che in mezzo ad una discussione che verte su altre istanze lei se ne esca fuori con quella sua domanda fuori luogo.
Poi lei ritiene di essere nel giusto. Faccia pure.
Io quello che penso gliel'ho detto.

Arrivederci.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

....mmmm, a me sebra che si vada per: ingrassare la capra con i cavoli per farla arrosto dopo.

solo una nota sul BOTTOM: ...ma il lavoro di chi fa informazione, non dovrebbe essere "INFORMARE"??
...mi sa che beppe grillo c'ha ragione allora, se non c'è busines dietro....non se ne parla.
Come lettore di CHF (quale non sono da anni proprio per questi motivi: si leggono sempre i soliti e le solite cose) mi incazzerei molto nel leggere che non si parla di qualcosa perchè....non si vuole fare publicità ad un forum, per di più indipendente.

ma, giustamente io di queste cose non ne capisco nulla.......





_____________________
Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Bassaneli, come ti dicevo questo forum ha delle regole e delle abitudini tipiche di un gruppo di amici. Aperto come aperto a tutti è l'invito al bottom, basta leggersi l'annuncio.

A me sembra che l'ostilità che alcuni hanno mostrato nei tuoi confronti sia in parte dovuta al tuo apparire fuori da queste regole ed abitudini. Che facciamo? Cambiamo prima le regole e poi rimaniamo amici? Oppure prima diventiamo amici e poi cerchiamo un modo migliore di passare del tempo insieme? Stai di conseguenza diventado ostile anche tu nonostante un tuo incipit molto aperto e sincero.

Intendo dire, l'invito 12) rimane valido ed ha il medesimo senso, che dovresti sforzarti di far parte di questa comunità prima accettandola com'è e se la frequentazione va bene sicuramente migliorerà.

In caso contrario i tuoi interventi veranno sempre percepiti come tentativo di scippare qualcosa.

Intanto rileggendo le righe non ricordo proposte precise da parte tua. Questo ti fa ancora apparire come un esterno. Sforzati di dire cosa avevi in mente perchè qualche idea sicuramente la avevi.

Trallaltro non trovi che il fatto che siano pochi i membri molto attivi sia un fatto molto positivo? Non pensi che ciò vuole anche dire che la gente viene, fa domande ed ottiene risposte da gente che gratuitamente è disposta a dare queste risposte per il puro piacere di aiutare o per la passione per la materia? Tu hai presente che tipo di discorsi si fanno in altri forum, vero?

Vuoi che CHF ed ADFT si integrino e crescano insieme? Allora perchè non convinci i tuoi redattori/collaboratori a diventare membri ed amici di questa comunità? Compreso tu. Se l'amicizia si dimostra essere produttiva allora stai tranquillo che sfocierà in qualcos'altro.

Regards
Gianluca

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **


Originally posted by gluca - 16/03/2008 :  10:06:18

Caro Gianluca,
io non ho tempo per seguire con regolarità un forum.
lo faccio rubando il tempo alla mia famiglia e per questo più di tanto non posso.

Quanto al fatto che l'evento sia pubblico, la pubblicità di un evento è direttamente proporzionale alla veicolazione dell'informazione.
Se l'evento è pubblicizzato solo sul vs. forum, voi siete gli autori e voi i partecipanti!

Io comunque non sto cercando amici (non che non siano importanti ma non è per questo che ho iniziato questo 3D).
Io sto verificando se è possibile una collaborazione con voi, sia come gruppo di forumisti sia come singoli potenziali collaboratori.

In tutta franchezza, mi sembra che, tranne poche eccezioni, la gran parte di voi voglia rimanere autonoma e indipendente (da cosa poi, non so).

Vedremo...per il momento non mi pare di vedere una gran luce in fondo al tunnel.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

....mmmm, a me sebra che si vada per: ingrassare la capra con i cavoli per farla arrosto dopo.

solo una nota sul BOTTOM: ...ma il lavoro di chi fa informazione, non dovrebbe essere "INFORMARE"??
...mi sa che beppe grillo c'ha ragione allora, se non c'è busines dietro....non se ne parla.
Come lettore di CHF (quale non sono da anni proprio per questi motivi: si leggono sempre i soliti e le solite cose) mi incazzerei molto nel leggere che non si parla di qualcosa perchè....non si vuole fare publicità ad un forum, per di più indipendente.

ma, giustamente io di queste cose non ne capisco nulla.......





_____________________
Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!



Originally posted by marziom - 16/03/2008 :  10:36:22

Ma di che sta parlando?
Come faccio ad informare se io non vengo informato?
Secondo lei io dovrei pagare qualcuno per scandagliare tutti i siti, le fanzine, gli enti di promozione e quant'altro solo per trovare notizie da dare ai miei lettori?

Ma se anche voi avevate pensato di informare tramite una radio (parlavate di radio Subasio) e poi non avete fatto nulla, con chi ve la prendete? con me?

E' veramente incredibile.

Ma avete un'idea di come funziona una redazione?
Sapete quanti comunicati stampa ci arrivano ogni settimana?
E dovrei preoccuparmi di chi non vuole comunicare?

Temo proprio che se non cambierete mentalità sarà molto dura...
Qui non si tratta di business. Lo spazio news è aperto a ttutti quelli che vogliono comunicare qualcosa.
Bisogna solo volerlo.

E poi, scusi, ma di quale capra e cavoli stiamo parlando?
Secondo lei io vorrei ingrassarvi (come e perchè) per farci cosa poi?
Ma lo vedete il vostro orizzonte?
Vi sfugge per caso il fatto che per fare qualsiasi cosa servono comunque i soldi?

Io sarò anche cinico ma almeno non rischio di apparire utopico!


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Gentilissimo e pazientissimo Dr. Bassanelli, mi permetta: continua a non piacermi il suo tono di imprenditore di successo (che mi ricorda tanto quello di un'altro che forse ci ritroveremo presto al governo..).
Questo, principalmente è un forum di hobbisti che non traggono guadagno da quello che pubblicano, ma lo fanno solo per divertimento e per il piacere di condividere con una comunità - più o meno attiva - di persone appassionate di elettronica applicata all'audio. Sul fatto che di tutti gli iscritti solo una piccola parte "traini", è normale, non tutti possediamo conoscenza e tempo a disposizione, ma - e credo di parlare anche a nome di molti forumisti silenti - questo spazio ci piace molto. Personalmente mi ritengo uno di quei "parassiti" ma tra i forum che frequento questo è quello che mi piace di più in termini di contenuti, valore della dialettica e rispetto.
Condivido con Lei che tra gli iscritti di questo forum ci siano anche persone alle quali piacerebbe intraprendere il lavoro di progettista/costruttore o giornalista specializzato in alta fedeltà. Io dico che AFdT o non AFdT se son rose fioriranno. Se questi stimati e valorosi "colleghi" avranno voglia e forze di volerlo, non mancherà sul mercato qualcuno che possa dargli fiducia.
Il "comunismo" inteso come lo intende Lei, non è mai piaciuto anche a me e non mi piacerà mai, ma se lo intendiamo come mettere "a comune" le proprie esperienze, pensieri, idee, progetti, iniziative, svincolate dall'obiettivo della monetizzazione, beh a me questo piace molto!!
Oserei paragonare questo forum (come tanti altri) alle comunità "open source" e quindi svincolato totalmente da dinamiche di profitto.
Mi permetta inoltre di tornare un'altra volta alla Sua rivista: Lei ha avuto successo perchè ha saputo accogliere dai lettori gli spunti e le proposte per cambiare radicalmente veste editoriale. Ad onor del vero, nonostante continui e continuerò ad acquistarla nel futuro, a me il taglio che ha ora non piace molto. Ad esempio è sparita la rubrica sulla stampa estera, i progetti che si presentano sono sempre di più i soliti "monotriodi" "monopentodi"...
Nonostante tutto continuo a comprarla e sa perchè? Perchè comunque vada è l'unico progetto editoriale specializzato nel campo audio di un certo valore. Quindi, in un certo senso, se dovessi seguire i miei gusti, dovrei cessare di comprarla, ma io mi permetto di andare oltre ed accontentarmi di quel 10-20% di articoli che stuzzicano il mio interesse.
In conclusione, non ci sfidi sul campo di "chi c'è l'ha pià grosso, non potremmo ovviamente reggere il confronto, piuttosto e mi ripeto, nel nome del nostro comune interesse/passione accettiamo una convivenza ed una "simbiosi" basata sul reciproco rispetto e collaborazione.
Se Lei stesso afferma di aver trovato spunti interessanti e persone di valore all'interno di questa comunità "di sf**ati" ci aiuti a non fare la fine che lei ha preannunciato però senza pretendere niente direttamente in cambio lasciando libero questo spazio permettendo che cresca in maniera libera e fantasiosa.
Diversamente, a noi non cambierà molto e se sarà necessario per la sopravvivenza LIBERA di questo spazio sono pronto a farmi carico, spero insieme ad altri, di rinforzare la mia contribuzione.

La saluto e la ringrazio sinceramente del suo contributo e della sua voglia di confrontarsi con questa piccola e squattrinata comunità





Cordiali saluti
Paolo Serci

Buongiorno Bassanelli.
Credo di esser stato io a parlare di Radio Subasio, e a chiedere a tutti se era il caso di fare pubblicità. Dovremmo mettere in Homepage la notizia ufficiale tra poco, ma la cosa attende il momento in cui avremo un poco di tempo collettivo.Siamo un poco lenti, in effetti, eppoi c'è anche il fatto che quello che vendiamo è solo passione, quella chi se la piglia gli resta, no?
L'altra settimana ho invitato, interpretando il desiderio di tutti, Marzullo a venire al Bottom Audio.
Innanzi tutto credo che a parte alcune curiosità leggittime sulla attività BLU PRESS, i rapporti debbano essere per forza ben sereni.
Noi non possiamo, per "statuto" fare pubblicità esplicita a CHF, però tutti noi ne PARLIAMO.
Lei (posso darti del Tu, se non ti manco di rispetto? ) afferma che CHF è la rivista di riferimento del settore, in Italia e noi TI SIAMO GRATI.
In un certo senso, si critica chi si ama, o colui per il quale si nutre comunque un interesse di qualche tipo.
Detto questo: siccome tu hai un dialogo con noi, ci leggi e ci frequenti da tempo, vuol dire che sei al corrente del Bottom e non credo ci sia bisogno che ti mandiamo un fax con la richiesta di menzione. No?
Intanto, c'è nei nostri 3D qualche progettino Audio che potrebbe interessare BluePress? Hai colto spunti tecnici meritevoli di approfondimenti sulla rivista?
Dal momento che ti sei proposto in modo estremamente apprezzabile e aperto a tutti i contributi, noi siamo aperti innanzi tutto ai tuoi.

Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
-------------------------------

Gentilissimo e pazientissimo Dr. Bassanelli, mi permetta: continua a non piacermi il suo tono di imprenditore di successo (che mi ricorda tanto quello di un'altro che forse ci ritroveremo presto al governo..).
Questo, principalmente è un forum di hobbisti che non traggono guadagno da quello che pubblicano, ma lo fanno solo per divertimento e per il piacere di condividere con una comunità - più o meno attiva - di persone appassionate di elettronica applicata all'audio. Sul fatto che di tutti gli iscritti solo una piccola parte "traini", è normale, non tutti possediamo conoscenza e tempo a disposizione, ma - e credo di parlare anche a nome di molti forumisti silenti - questo spazio ci piace molto. Personalmente mi ritengo uno di quei "parassiti" ma tra i forum che frequento questo è quello che mi piace di più in termini di contenuti, valore della dialettica e rispetto.
Condivido con Lei che tra gli iscritti di questo forum ci siano anche persone alle quali piacerebbe intraprendere il lavoro di progettista/costruttore o giornalista specializzato in alta fedeltà. Io dico che AFdT o non AFdT se son rose fioriranno. Se questi stimati e valorosi "colleghi" avranno voglia e forze di volerlo, non mancherà sul mercato qualcuno che possa dargli fiducia.
Il "comunismo" inteso come lo intende Lei, non è mai piaciuto anche a me e non mi piacerà mai, ma se lo intendiamo come mettere "a comune" le proprie esperienze, pensieri, idee, progetti, iniziative, svincolate dall'obiettivo della monetizzazione, beh a me questo piace molto!!
Oserei paragonare questo forum (come tanti altri) alle comunità "open source" e quindi svincolato totalmente da dinamiche di profitto.
Mi permetta inoltre di tornare un'altra volta alla Sua rivista: Lei ha avuto successo perchè ha saputo accogliere dai lettori gli spunti e le proposte per cambiare radicalmente veste editoriale. Ad onor del vero, nonostante continui e continuerò ad acquistarla nel futuro, a me il taglio che ha ora non piace molto. Ad esempio è sparita la rubrica sulla stampa estera, i progetti che si presentano sono sempre di più i soliti "monotriodi" "monopentodi"...
Nonostante tutto continuo a comprarla e sa perchè? Perchè comunque vada è l'unico progetto editoriale specializzato nel campo audio di un certo valore. Quindi, in un certo senso, se dovessi seguire i miei gusti, dovrei cessare di comprarla, ma io mi permetto di andare oltre ed accontentarmi di quel 10-20% di articoli che stuzzicano il mio interesse.
In conclusione, non ci sfidi sul campo di "chi c'è l'ha pià grosso, non potremmo ovviamente reggere il confronto, piuttosto e mi ripeto, nel nome del nostro comune interesse/passione accettiamo una convivenza ed una "simbiosi" basata sul reciproco rispetto e collaborazione.
Se Lei stesso afferma di aver trovato spunti interessanti e persone di valore all'interno di questa comunità "di sf**ati" ci aiuti a non fare la fine che lei ha preannunciato però senza pretendere niente direttamente in cambio lasciando libero questo spazio permettendo che cresca in maniera libera e fantasiosa.
Diversamente, a noi non cambierà molto e se sarà necessario per la sopravvivenza LIBERA di questo spazio sono pronto a farmi carico, spero insieme ad altri, di rinforzare la mia contribuzione.

La saluto e la ringrazio sinceramente del suo contributo e della sua voglia di confrontarsi con questa piccola e squattrinata comunità


Cordiali saluti
Paolo Serci


Originally posted by pserci - 16/03/2008 :  10:45:49

Mi dispiace che il mio tono non le piaccia.
Io non credo affatto che siate una comunità di sf***ti come lei si definisce.
Credo però che non abbiate ben chiari gli scenari.
Ma va bene così.

Anzi, lei dovrebbe ringraziarmi.
Probabilmente i miei interventi vi sono serviti a far fronte comune contro l'invasore (non c'è cosa che unisca di più di un comune nemico, tranne poi avere chiaro cosa fare una volta superato il temporaneo ostacolo). E magari serviranno affinché molti di voi in un sussulto di orgoglio trovino lo slancio per aprire il portafogli e sostenere maggiormente la vostra iniziativa.
Nel qual caso avrete risolto i vostri problemi e il signor Lovati mi dovrà una cena!

A parte gli scherzi, io non capisco perché dovrei supportarvi.
Proprio non lo capisco.

Ma visto che mi chiedete sempre di fare proposte, ve ne faccio una shock: trasferitevi tutti nel nostro forum.
Quello lo pago io e non serve nient'altro.
Nominate pure i vostri moderatori e continuate a fare quello che fate finora, avendo tutto pagato.
Anzi, rilancio: quando il forum sarà diventato numericamente interessante sono pronto a dividere con voi gli eventuali proventi derivanti da sponsorizzazioni e/o pubblicità direttamente derivanti dall'attività del forum.
E sono pronto anche a dare spazio alla vostra associazione Audio Fai Da Te, che potrebbe promuovere, dalle pagine di CHF, la propria attività e le sue iniziative.

E' abbastanza forte come proposta?

Sono pronto per il diluvio...



BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

lo faccio rubando il tempo alla mia famiglia e per questo più di tanto non posso.

Quanto al fatto che l'evento sia pubblico, la pubblicità di un evento è direttamente proporzionale alla veicolazione dell'informazione.
Se l'evento è pubblicizzato solo sul vs. forum, voi siete gli autori e voi i partecipanti!

Io comunque non sto cercando amici (non che non siano importanti ma non è per questo che ho iniziato questo 3D).
Io sto verificando se è possibile una collaborazione con voi, sia come gruppo di forumisti sia come singoli potenziali collaboratori.

In tutta franchezza, mi sembra che, tranne poche eccezioni, la gran parte di voi voglia rimanere autonoma e indipendente (da cosa poi, non so).

Vedremo...per il momento non mi pare di vedere una gran luce in fondo al tunnel.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 16/03/2008 :  10:38:53

Alcuni spunti finalmente vengono fuori. Sei come i moderatori, quindi, che sacrficano il loro tempo, questo già ti avvicina di più a questo "squattrinato ed anarchico" gruppo. Che poi anarchico non è.

Il forum è letto da molte persone e tutte queste forse hanno letto del bottom. Conosco quasi tutti i famosi membri attivi personalmente e posso dire che tutti loro sarebbero contenti di conoscere personalmente anche altri appassionati della audiocostruzione. Altrimenti che senso ha fare il bottom? La mortadella la mangiamo a casa nostra invitandoci a turno. Sei hai tempo e voglia passa dal bottom. Magari sara un fiasco ma sicuramente ci facciamo una bevuta sopra e quattro risate.

Sono sicuro che alla base della collaborazione ci deve essere stima e fiducia reciproca, avrai la medesima opinione probabilmente. E come vuoi che ci sia collaborazione se non ci si frequenta? Hai in mente di chiedere a qualcuno di scrivere qualche articolo? O pubblicare qualche progetto? Allora fallo. Non ci sarebbe nulla di male. C'è tanto lavoro sul TUU fatto aggratìs da alcuni dei membri attivi, vuoi pubblicarlo dietro un contributo ad ADFT (se sono d'accordo i proprietari del progetto)? Vuoi pubblicare il pre a pile di Plovati oppure BB oppure Kolkotz? Chiedi con franchezza. Giusto per farti ancora un altra proposta chiara, puoi saccheggiare qualunque cosa degna che io possa aver mai scritto su queste pagine e pubblicarla su CHF in cambio di una donazione (libera e basata sul tuo giudizio) ad ADFT.

La gran parte della gente (amici) che legge e scrive su questo forum non ha il tempo, il desiderio, il coraggio e la preparazione per collaborare ad un tuo progetto imprenditoriale ma vorrebbe poter continuare a godere di uno spazio libero, gratuito ed amichevole in cui parlare di questi argomenti. Sai benissimo che se cambia l'equilibrio del forum questo potrebbe implodere e diventare scarsamente frequentato. Il motivo dell'ostilità di alcuni interventi è questo, lo comprendi. Non sono attacchi gratuti nei tuoi confronti ma tentativi di difendere lo status quo. Leggittimi.

Comunque non ho avuto modo di dirlo prima, è da encomiare che tu abbia (stia) facendo un tentativo di collaborazione in maniera pubblica (ed è l'unico modo in cui potrebbe forse funzionare) piuttosto che contattando in altri modi i moderatori e fondatori di ADFT.

Falla vedere 'sta luce. Proponi qualche tua idea.

Già Luca


EDIT: leggo ora il tuo precedente post

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

visto che mi chiedete sempre di fare proposte, ve ne faccio una shock: trasferitevi tutti nel nostro forum.
Quello lo pago io e non serve nient'altro.
Nominate pure i vostri moderatori e continuate a fare quello che fate finora, avendo tutto pagato.
Anzi, rilancio: quando il forum sarà diventato numericamente interessante sono pronto a dividere con voi gli eventuali proventi derivanti da sponsorizzazioni e/o pubblicità direttamente derivanti dall'attività del forum.
E sono pronto anche a dare spazio alla vostra associazione Audio Fai Da Te, che potrebbe promuovere, dalle pagine di CHF, la propria attività e le sue iniziative.

E' abbastanza forte come proposta?

Sono pronto per il diluvio...



BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 16/03/2008 :  11:10:59

E perchè non fai come ti ho proponevo prima? Fai trasferire i tuoi collaboratori su questo forum seguendo le regole di questo forum. Non è la stessa cosa?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Apprezzo la Sua proposta ed il coraggio, ma non mi piace assolutamente, personalmente la boccio.
Prima ci si fidanza poi ci si sposa e spesso dopo tutto questo si divorzia. Chiedere a UFDT di trasferirsi in toto sul forum di CHF lo considero un suicidio, le mie ragione le ho già espresse, ma io sono solo uno.
Paolo

problema, stimato alla grossa.
Adft.it entra a far parte di BluPress. Di fatto è una appendice organica con un ruolo di promozione attiva della mission dell'azienda madre.
Diventa a pieno titolo attività editoriale.
Soggetta ( lo siamo già adesso, individualmente e senza rete) alle regole del Codice Penale, alla LA, a diverse norme riguardanti lo svolgimento dell'attività editoriale nel quadro dell'azienda.
Il personale che controlla e fa funzionare il forum assume una veste diversa, da quella che abbiamo ora.
Di fatto, si diventa organi, un organo, della casa editrice.
Parlo di organo perchè indubbiamente, se si parla di autonomia e non intervento, la delega è ampia.
Niente affatto semplice, perchè noi siamo i nostri iscritti.
Leggo ora sinuko, infatti.
Bassanelli, non ti dispiacerà un Time out.
Vieni al Bottom, se vuoi, chiedi se qualcuno dei tuoi vuole venire con un progetto nuovo, da far sentire. Un ampli e un diffusore, magari.
Fai presente, se vuoi, sulla tua rivista, che ci sarà il bottom audio, in nome della notizia, e dell'informazione.


Saluti

R.R.
--------------------------------
Atomo e vuoto sono in noi
-------------------------------

Sono sicuro che alla base della collaborazione ci deve essere stima e fiducia reciproca, avrai la medesima opinione probabilmente. E come vuoi che ci sia collaborazione se non ci si frequenta? Hai in mente di chiedere a qualcuno di scrivere qualche articolo? O pubblicare qualche progetto? Allora fallo. Non ci sarebbe nulla di male. C'è tanto lavoro sul TUU fatto aggratìs da alcuni dei membri attivi, vuoi pubblicarlo dietro un contributo ad ADFT (se sono d'accordo i proprietari del progetto)? Vuoi pubblicare il pre a pile di Plovati oppure BB oppure Kolkotz? Chiedi con franchezza. Giusto per farti ancora un altra proposta chiara, puoi saccheggiare qualunque cosa degna che io possa aver mai scritto su queste pagine e pubblicarla su CHF in cambio di una donazione (libera e basata sul tuo giudizio) ad ADFT.

Io la proposta di collaborare con noi la lanciai già un anno fa.
Senza esito. Anzi...
Se vuoi la rilancio!?

Io credo che se qualcuno di voi avesse voluto collaborare con CHF lo avrebbe già fatto spontaneamente, senza tanti problemi.

Io mi sono spinto a contattarvi perchè leggendo alcuni vs. 3D emergeva chiaramente che il vs. progetto era ad un punto di svolta. E mi sembrava di intuire che potesse essere non positiva.
Così mi sono detto: non facciamo morire questa iniziativa e vediamo se magari c'è modo per fare in modo che viva e che magari sia anche di supporto alle mie attività.

Io, lo ripeto, il forum di CHF è aperto.
Volete provare a dargli maggiore impulso?
Facciamolo.

Non mi interessa compare nulla ne supportare nulla che non sia in qualche modo collaterale e di supporto alla mia realtà aziendale.
Tra l'altro io non sono neanche un appassionato del settore quindi...

Però non sono abituato ne a saccheggiare ne ad avere contatti con entità astratte.
Quando una mia rivista pubblica qualcosa, paga i diritti d'autore come è giusto che sia. E quindi voglio avere a che fare con l'autore!

Qualcuno poi diceva che se doveste passare sul forum di chf diventereste un'appendice aziendale o editoriale.

No. Non è così.

Poi, è ovvio che se l'intera struttura diventasse qualcosa di molto più grande allora si potrebbe parlare, come io vi ho già detto, di ben altro.

Fondate un'associazione, prendete una partita IVA e cominciate a collaborare.
Poi vediamo...

Quanto all'invito a Fermo, io l'ho messo in agenda ma non vi posso assicurare nulla.
In quei giorni dovrei essere nelle Azzorre per una prova di scooter.

Vedrò quello che posso fare.
Voi intanto predisponete un comunicato stampa e mandatelo a redazione@costruirehifi.net.

Da qualche parte si dovrà pur cominciare ad "annusarci"!



BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

E allora se è così informato e se sa che i miei bilanci sono depositati in tribunale, perchè quella sua domanda vagamente allusiva?
Vada in tribunale e se ne ha diritto paghi per leggersi i miei bilanci.

Dopo dio che tutte le sue affermazioni successive sono frutto di sue illazioni. Io non so che faccia lei ne mi interessa.
Mi disturba che in mezzo ad una discussione che verte su altre istanze lei se ne esca fuori con quella sua domanda fuori luogo.
Poi lei ritiene di essere nel giusto. Faccia pure.
Io quello che penso gliel'ho detto.

Arrivederci.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Sarà fuori luogo per Lei. Non per me. E , mi consenta, il ruolo che svolgo nel forum, m' impone una certa discrezionalità.
Detto in altre parole, fatte salve le Sue opinioni, in questo forum non è Lei a decidere cosa è fuori luogo.
E' stato Lei a presentarsi come imprenditore di successo.
E' stato Lei a firmarsi come Direttore Generale (mi scusi... io vedo in Cerved una carica ancora più importante )
E' stato Lei a parlare di luce del sole
E' stato Lei a proporci una collaborazione.

Sarà ragionevole e razionale cercare di capire con chi si ha a che fare?
Se si presentasse presso la Sua azienda una qualunque persona ( presentandosi come direttore generale di una SRL) che Le fa proposte di collaborazione, non prenderebbe informazioni? Non vorrebbe capirci di più... Si baserebbe solo sulle sue parole?

Torno a ripetere, la domanda non è offensiva. (pensavo , nella mia ignoranza, a qualche eccezione in funzione del tipo di attività.... )
Trovo la mia richiesta assolutamente normale. (al contrario della sua piccata risposta)
Io la ricerca su Cerved l'ho fatta. ( pago l'uso saltuario... ho speso 21€ per Lei ... )
La faccia anche Lei .. Vedrà che la mia domanda non è né fuori luogo né provocatoria. (sicuramente ci sarà una spiegazione)
C'è solo la più che legittima volontà di conoscersi e di capire.
Noi non abbiamo una personalità giuridica. Tutto quello che siamo è quello che legge. Sarebbe bello avere un minimo di reciprocità.
Chiedo troppo? le sembra, ex post, così offensiva la domanda?
Vedrà che se ci ragiona serenamente capirà le ragioni della richiesta.



Mario Straneo

....la situazione è più imgarbugliata di quanto si pensasse.....la stima reciproca DEVE essere tra le due parti un legante ben saldo.
Di idee ce ne sarebbero a fiume certo andrebbero analizzate con tempo e tranquillità, non è cosa semplice un fidanzamento tra due mondi così simili ma nel frattempo così distanti.

audiofaidate"Il sito indipendente degli audiocostruttori Italiani"

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

[
Sarà fuori luogo per Lei. Non per me. E , mi consenta, il ruolo che svolgo nel forum, m' impone una certa discrezionalità.
Detto in altre parole, fatte salve le Sue opinioni, in questo forum non è Lei a decidere cosa è fuori luogo.
E' stato Lei a presentarsi come imprenditore di successo.
E' stato Lei a firmarsi come Direttore Generale (mi scusi... io vedo in Cerved una carica ancora più importante )
E' stato Lei a parlare di luce del sole
E' stato Lei a proporci una collaborazione.

Sarà ragionevole e razionale cercare di capire con chi si ha a che fare?
Se si presentasse presso la Sua azienda una qualunque persona ( presentandosi come direttore generale di una SRL) che Le fa proposte di collaborazione, non prenderebbe informazioni? Non vorrebbe capirci di più... Si baserebbe solo sulle sue parole?

Torno a ripetere, la domanda non è offensiva. (pensavo , nella mia ignoranza, a qualche eccezione in funzione del tipo di attività.... )
Trovo la mia richiesta assolutamente normale. (al contrario della sua piccata risposta)
Io la ricerca su Cerved l'ho fatta. ( pago l'uso saltuario... ho speso 21€ per Lei ... )
La faccia anche Lei .. Vedrà che la mia domanda non è né fuori luogo né provocatoria. (sicuramente ci sarà una spiegazione)
C'è solo la più che legittima volontà di conoscersi e di capire.
Noi non abbiamo una personalità giuridica. Tutto quello che siamo è quello che legge. Sarebbe bello avere un minimo di reciprocità.
Chiedo troppo? le sembra, ex post, così offensiva la domanda?
Vedrà che se ci ragiona serenamente capirà le ragioni della richiesta.



Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 16/03/2008 :  13:47:25

Ora che lo ha fatto e ha speso (purtroppo per lei) 21 Euro, le ho detto qualcosa di non vero?
E' cambiata la sua opinione nei miei confronti?
No, perchè quello che ho detto è ESATTAMENTE la verità.
E non le ho neanche parlato di bilanci consolidati o di gruppo, perchè allora la realtà sarebbe stata ancora diversa. Per mia fortuna.

Trovavo e trovo ancora fuori luogo quel suo "alludere" ai bilanci, come se io venissi qui a millantare chissà cosa.
Lei ha potuto constatare che non millanto nulla. Sono l'amministratore unico di una SRL, che non ha debiti, che paga tutti regolarmente, che investe e compra e che cresce ogni anno da tre anni a questa parte in misura almeno VENTI volte superiore alla crescita del PIL nazionale!
Sa perchè trovavo fuori luogo la sua uscita?
Perchè io non sono venuto ad offrirvi denaro ne a comprare nulla (in quel caso lei avrebbe avuto ragione ad informarsi, ammesso e non concesso che quello che le offrivo fosse poco chiaro) ma io vi ho solo offerto di collaborare.
Perchè allora tanta circospezione quando in ballo non c'è neanche mezzo euro?

Ci mancherebbe poi che lei non sia libero di dire e fare quello che vuole.
Siamo in un Paese libero e civile.
Io ho detto e firmato che mi sembrava fuori luogo. Non ho il Verbo.
Non ho la verità assoluta.
Quello che penso, scrivo.

Visto che però lei ha anche un ruolo che io non conosco in questo forum, ora che lei è maggiormente edotto e ora che ha verificato che quello che io affermo corrisponde al vero, lei mi sa dire qualcosa in merito alla mia proposta iniziale o in merito alla mia ultima proposta provocatoria (ma non tanto)?

Mi piacerebbe, dopo questa schermaglia iniziale, sapere come la pensa.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Certo che l'unica cosa che appare chiara, vista anche l'assenza di proposte da parte del D.G., è che il nostro forum dia fastidio (perchè è indipendente?, perchè sottrae troppi lettori alle riviste e ai venditori loro clienti?); spero che non si stiano cercando pretesti per farlo chiudere (come già fatto con altri) o transumare in altri contesti piu' facilmente "controllabili"

Ciao, Andrea

Apprezzo la Sua proposta ed il coraggio, ma non mi piace assolutamente, personalmente la boccio.
Prima ci si fidanza poi ci si sposa e spesso dopo tutto questo si divorzia. Chiedere a UFDT di trasferirsi in toto sul forum di CHF lo considero un suicidio, le mie ragione le ho già espresse, ma io sono solo uno.
Paolo




Originariamente inviato da sinuko - 16/03/2008 :  11:31:13

Opinione condivisibile!!Tranquillo... credo e spero insieme a te ci sia la stragrande maggioranza degli iscritti al forum.In genere sono "silenzioso"(vivo il forum in disparte ,come lettore, al fine di apprendere da chi ne sa di più di me) ma di fronte a questo anche io lascio la mia piccola e personalissima opinione;spero non ci "affoghino" questa isola felice ed indipendente.Saluti a tutti.

Certo che l'unica cosa che appare chiara, vista anche l'assenza di proposte da parte del D.G., è che il nostro forum dia fastidio (perchè è indipendente?, perchè sottrae troppi lettori alle riviste e ai venditori loro clienti?); spero che non si stiano cercando pretesti per farlo chiudere (come già fatto con altri) o transumare in altri contesti piu' facilmente "controllabili"

Ciao, Andrea


Originariamente inviato da Natali - 16/03/2008 :  19:06:37

Come sopra...condivido pienamente!

Sono sicuro che alla base della collaborazione ci deve essere stima e fiducia reciproca, avrai la medesima opinione probabilmente. E come vuoi che ci sia collaborazione se non ci si frequenta? Hai in mente di chiedere a qualcuno di scrivere qualche articolo? O pubblicare qualche progetto? Allora fallo. Non ci sarebbe nulla di male. C'è tanto lavoro sul TUU fatto aggratìs da alcuni dei membri attivi, vuoi pubblicarlo dietro un contributo ad ADFT (se sono d'accordo i proprietari del progetto)? Vuoi pubblicare il pre a pile di Plovati oppure BB oppure Kolkotz? Chiedi con franchezza. Giusto per farti ancora un altra proposta chiara, puoi saccheggiare qualunque cosa degna che io possa aver mai scritto su queste pagine e pubblicarla su CHF in cambio di una donazione (libera e basata sul tuo giudizio) ad ADFT.

Io la proposta di collaborare con noi la lanciai già un anno fa.
Senza esito. Anzi...
Se vuoi la rilancio!?

Io credo che se qualcuno di voi avesse voluto collaborare con CHF lo avrebbe già fatto spontaneamente, senza tanti problemi.

Io mi sono spinto a contattarvi perchè leggendo alcuni vs. 3D emergeva chiaramente che il vs. progetto era ad un punto di svolta. E mi sembrava di intuire che potesse essere non positiva.
Così mi sono detto: non facciamo morire questa iniziativa e vediamo se magari c'è modo per fare in modo che viva e che magari sia anche di supporto alle mie attività.

Io, lo ripeto, il forum di CHF è aperto.
Volete provare a dargli maggiore impulso?
Facciamolo.

Non mi interessa compare nulla ne supportare nulla che non sia in qualche modo collaterale e di supporto alla mia realtà aziendale.
Tra l'altro io non sono neanche un appassionato del settore quindi...

Però non sono abituato ne a saccheggiare ne ad avere contatti con entità astratte.
Quando una mia rivista pubblica qualcosa, paga i diritti d'autore come è giusto che sia. E quindi voglio avere a che fare con l'autore!

Qualcuno poi diceva che se doveste passare sul forum di chf diventereste un'appendice aziendale o editoriale.

No. Non è così.

Poi, è ovvio che se l'intera struttura diventasse qualcosa di molto più grande allora si potrebbe parlare, come io vi ho già detto, di ben altro.

Fondate un'associazione, prendete una partita IVA e cominciate a collaborare.
Poi vediamo...

Quanto all'invito a Fermo, io l'ho messo in agenda ma non vi posso assicurare nulla.
In quei giorni dovrei essere nelle Azzorre per una prova di scooter.

Vedrò quello che posso fare.
Voi intanto predisponete un comunicato stampa e mandatelo a redazione@costruirehifi.net.

Da qualche parte si dovrà pur cominciare ad "annusarci"!



BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originariamente inviato da BLUPRESS - 16/03/2008 : 13:37:56

mi accodo alla richiesta di timeout e faccio contestualmente un paio di considerazioni di ordine generale e di ordine personale sperando di interpretare nel modo migliore l'umore dei forumer di AFDT.

a mio avviso per prima cosa bisognerebbe farsi una domanda...
AFDT è strutturato in questo modo per scelta o per necessità?
per quanto mi riguarda si tratta di una scelta, anche io ho 25 anni di esperienza in campo editoriale, in passato sono anche stato editore, e attualmente lavoro nel periodico più venduto d'Italia, e si parla di qualche milione di lettori ogni settimana...
Sono, ovviamente, giornalista professionista e, se fosse necessario, potrei tranquillamente assumere la direzione di questo forum. Per quanto riguarda gli obblighi di legge conseguenti a tale scelta so perfettamente di cosa si tratta, essendo essenza stessa del mio lavoro e tema molto sentito in tempi recenti. Forse si è accorto che, nonostante qualche uscita fuori misura nel passato (anche da parte mia, non mi assolvo) AFDT è attualmente, visto l'inferno che puntualmente si scatena sul web, una sorta di isola felice, e la parola rissa la vedo scritta da lei ora, ma non trovo riscontro nei fatti, e questo modo di gestire e di condurre su binari "retti" AFDT è frutto di una profonda riflessione e di uno schietto scambio di opinioni e informazioni tra i moderatori, i quali hanno finito col formare un gruppo affiatato e rispettoso delle dinamiche democratiche e trasversali necessarie a condurre il forum con paterna fermezza e, spero, imparzialità. E quanto il nucleo dei moderatori tenga alla chiarezza spero emerga anche dalla trasparenza con cui si è parlato pubblicamente del futuro di AFDT e nel modo in cui viene portata avanti anche questa stessa discussione.

Tutto questo per dire che eventuali difficoltà gestionali potranno essere affrontate e saranno affrontate senza problemi dallo staff di AFDT, che ha al suo interno (e spero anche all'esterno, anche se ora nessuno può saperlo) risorse adeguate a ogni evenienza e, mi permetta di rimarcarlo, se AFDT ha sempre "volato basso" lo ha fatto per la scelta di cui sopra, ma gradirei non lo si sottovalutasse per ciò che rappresenta: siamo partiti senza obiettivi e non sappiamo dove andremo a finire, ma stia tranquillo che a ogni bivio sapremo prendere le giuste decisioni, e il tono e lo spessore degli interventi in questo 3D indica una maturazione e una consapevolezza da parte dei fruitori che può solo incitarci a proseguire umilmente su questa strada, e mi si scusi, per contrasto, il tono vagamente supponente di questo post, ma per le precisazioni è necessario dire chiaramente quali sono i limiti e i presupposti di determinate scelte, e le cose stanno bene o male in questo modo.

Concludo con una notazione sul fattore economico. Premesso che il costo del server è la minima cosa, perchè preferisco pensare a quello che NON paghiamo agli amministratori, sempre pronti a respingere attacchi di pirati turchi, sospendere 3D, e magari anche bannare qualcuno (poche volte, per fortuna), penso che una piccola presa di coscienza da parte di molti fruitori, magari stimolati anche da questa discussione e dalla "paura" che si smonti il giocattolo, potrà facilmente risolvere la questione. Fossi in lei non mi stupirei molto della cosa, personalmente guardo a fenomeni similari, come p.e. Radio Popolare, sostenuta volontariamente per metà del suo bilancio, da abbonati e tesserati che potrebbero tranquillamente ricevere la radio a gratis... in cambio ricevono un servizio informativo senza eguali nel panorama radiofonico (e non solo) italiano. Se ci si riconosce in una idea la si sostiene e ciò non pesa affatto. La forza di AFDT in fondo non è la struttura, la sostanza, il bene materiale, ma l'idea di fondo, e per questo ho fiducia che si possa continuare senza troppi problemi, nelle idee basta crederci, e vanno avanti da sole.

Non so se, infine, si è capito, ma gradirei trattare determinate questioni in modo più equilibrato, non voglio fare paragoni tra AFDT e CHF o la Blupress (impossibile paragonare imprese editoriali e imprese disperate), quindi mancando il paragone non voglio neppure creare scale gerarchiche e scala di poteri, se si riuscirà a dialogare tra pari magari si potrà anche percorrere qualche via in parallelo.
Come la cosa potrà essere possibile non mi è chiaro, dato che, a quanto par di capire, si trovano di fronte un professionista non appassionato e dei non professionisti appassionati, cioè quasi il massimo dell'incomunicabilità... comunque sia, come detto, prendiamoci un timeout e iniziamo a pensare un possibile esperanto che renda i reciproci discorsi più comprensibili nel futuro.
Nel frattempo speriamo di avere modo di incontrarci di persona a una delle prossime manifestazioni, magari ascoltandoci un po' di musica riprodotta grazie al prodotto delle nostre e vostre "fatiche".

grazie per aver avuto la pazienza di arrivare fin qui

cordialmente
Filippo

PS il thread rimane comunque aperto per raccogliere altre opinioni, continuate a dire la vostra altrimenti non arriviamo a 25

Siamo a quota 20 :p
e c'è il weekend di mezzo

Luca

Certo che l'unica cosa che appare chiara, vista anche l'assenza di proposte da parte del D.G., è che il nostro forum dia fastidio (perchè è indipendente?, perchè sottrae troppi lettori alle riviste e ai venditori loro clienti?); spero che non si stiano cercando pretesti per farlo chiudere (come già fatto con altri) o transumare in altri contesti piu' facilmente "controllabili"

Ciao, Andrea


Originally posted by Natali - 16/03/2008 :  19:06:37

A me personalmente il vs. forum non mi crea nessun problema.
Nulla toglie e nulla aggiunge al mio lavoro.

Tanto per essere chiari, in questo anno che non ci siamo frequentati CHF è cresciuto in venduto del 6% e cominciano a tornare clienti pubblicitari, segno che il mercato sta cambiando.
E' per questo, per attrezzarmi alla crescita che avevo pensato di coinvolgervi e di verificare se ci fossero gli estremi per una collaborazione.
Mi sto convincendo che, con molta probabilità, mi sono sbagliato.

Per quanto riguarda i forum aperti o chiusi, ci tengo a chiarire che per far chiudere un forum non ci vogliono pretesti, ci vogliono violazioni di legge verificate e certificate dalla magistratura e dalle autorità competenti.

Finitela con questa lagna sul sottoscritto che oscura i forum liberi e indipendenti.
Io ho fatto un esposto alla magistratura. La magistratura indaga e se del caso attua i provvedimenti di legge.
I forum poi, ad essere precisi, li oscura la polizia postale (nella fattispecie quella di Latina) che è intervenuta già quattro volte e che interverrà ancora nei prossimi giorni!

Noto comunque con disappunto che si discute di tutto ma poco dell'argomento in oggetto.
Probabilmente non interessa come pensavo.
Credo proprio che dovrò metterci una pietra sopra.
Anche perchè il sentimento generale degli intervenuti finora lascia poco spazio di manovra: il forum deve restare indipendente.

E se questo vuol dire anche arrivare all'estremo sacrificio, allora che sia seppuku!

Il mio pensiero lo conoscete.
I miei riferimenti li avete (chi non dovesse averli li trova su tutte le nostre riviste o su tutti i nostri siti).

Visto che mi è stato dato il timeout e che non siete riusciti a superare neanche i 20 interventi in una settimana, io chiudo qui la storia.

Continuerò a seguirvi di tanto in tanto, come penso farete voi.

Secondo me si è sprecata una opportunità ma visto che avete al vostro interno anche un ex-editore, nonchè giornalista professionista, magari vi viene voglia di fare una rivista e ci incontreremo nelle edicole da concorrenti! Perchè no?!

Fino ad allora, in bocca al lupo e continuate a godervi la vostra passione in piena indipendenza e libertà.

Anche io, come voi, penso che la libertà non abbia prezzo.

Arrivederci.

TIMEOUT.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Qualche piccola nota di contorno sugli ultimi interventi, solo per alcune precisazioni, voglio evitare di sovrappormi o condizionare gli altri forumer.

Questione cifre Blupress:
non capisco perchè una persona che si presenta come Lei si presenta, Bassanelli, abbia poi di questi pudori a sbandierare le cifre del suo successo. Anche perchè mi sorprende la sua difficoltà di investire 1000euro l'anno. E badi bene che è la cifra del solo server che (forse non tutti hanno presente) ospita anche tutti i documenti e le imagini allegate. Non stiamo contando il tempo dei moderatori (e va bene) ma nemmeno sopratutto quello degli amministratori (due professionisti che se compensati con solo 1 euro l'ora ci costerebbero altri 1000euro a testa).
Ma anche tremila euro l'anno, che sono per un gruppo che fattura milioni di euro? Secondo una notizia che ho trovato sul vostro sito, nel 2006 fatturavate quasi 1 Milione di euro. Lei mi dice che nel 2007 siete cresciuti del 47%, dovreste stare a 1,5Milioni di euro. Stiamo parlando del 2 per mille del vostro fatturato.
Circa la qualifica di mariovalvola la può leggere direttamente sotto il suo nick, è moderatore e quindi partecipa alle decisioni di indirizzo generale.
I nostri numeri, le nostre qualifiche nell'ambito di audiofaidate, le nostre idee e idiosincrasie sono tutte pubbliche e trasparenti. Numero di contatti, di visitatori, paesi di provenienza etc si possono conoscere in ogni istante tramite il comando statistiche.
Ne facciamo un punto d'onore e ci attendiamo che chi si dice disponibile a collaborare con noi faccia altrettanto.
Le cifre, Bassanelli, sono il suo pane no?
Quanti lettori ha mensilmente CHF? Non è una domanda oziosa, visto che ci prospetta una maggiore visibilità non crede sia lecito avere un'idea reale delle cifre in gioco? Anche perchè io ricordo ancora le 20mila lettrici CHF dovrebbe avere. Se mi garantisce che tramite CHF ne potremmo contattare anche solo 1000, siamo dei vostri!



Questione indipendenza e costi della stessa:
1000euro= 1eurox 1000persone o 20euro x 50 persone.
Io vivo come una sconfitta, e su questo aspetto dò ragione a Bassanelli qualunque forma di autofinanziamento che non sia la prima. Le ultime notizie dicono che siamo più vicini alla seconda ipotesi, sui 500euro per una cinquantina di contributori. Pertanto dal mio punto di vista, finanziariamente, audiofaidate è un fallimento. Anche perchè mi pesa assai continuamente ricordare che non è gratis e che non è scontato.
E per me si tratta di una questione di democrazia reale, non di soldi. Non avrei problemi neppure a tirare fuori tale cifra da solo, pur non avendo un lavoro redditizio come il suo.
Sulla situazione economica torneremo ma in un'altra discussione, per non appesantire ulteriormente questa.


Questione toni.
Se la presente le sembra una discussione dai toni accesi , è solo perchè non ha modo di assistere a quella tra moderatori. Devo dire, anche se non dovrei darle suggerimenti visto che lei è un operatore della comunicazione e io un dilettante, che certi suoi toni e modi provocano irrigidimenti e chiusure prevedibilissimi.

Circa l'unica sua proposta concreta, pur avendo idee precise in merito, per ora non mi esprimo, preferisco leggere commenti di altri partecipanti. A proposito: piccolo aggiornamento, escludendo le parti in causa della scommessa e mwolf, che sarà contato se farà un intervento più sostanzioso (oh, ma non è che i termini della scommessa cambierano secondo convenienza, vero?).
25 intervenuti con post in topic escluso blupress e plovati (questo perchè sono magnanimo), per un abbonamento vitalizio a CHF per plovati.

1. Luc1gnol0
2. Riccardo
3. Natali
4. Giaime
5. Marziom
6. Pserci
7. Audiofanatic
8. Gluca
9. Mariovalvola
10. sinuko
11. Riuky
12. net_urbano
13. ungern
14. drpaolo
15. poluca
16. natali
17. beautifulsound


PS, vedo ora il suo intervento. Aveva dato il termine di una settimana alla scommessa? Non mi pare.

PS2 Timeout significa pausa, non fine.


_________
Piergiorgio

.....Anche perchè mi sorprende la sua difficoltà di investire 1000euro l'anno.

Originally posted by plovati - 17/03/2008 : 00:02:25

Perchè sei sorpreso? Un investimento si dice tale quando è fatto sulla base di motivazioni gestionali. Altrimenti è una 'spesa liberale'. Faticherei a trovare una motivazione in questa fase. Perchè l' armatore di un piccolo peschereccio dovrebbe investire quattrini in un circolo di pescatori della domenica? Il giro di affari della Blue Press Srl-da quanto capisco- è simile a quello mio; quindi cifre miserrime per pensare al sostegno 'disinteressato' di operazioni poco definite o quanto meno volontaristiche. Una piccola Srl per fortuna non ha lo spirito di una fondazione bancaria, e ribadisco 'per fortuna', altrimenti in poco tempo chiuderebbero prima le srl e poi le fondazioni . Solo aziende sane e con notevole disponibilità economica, possono permettersi di agire ad ampio respiro sugli orientamenti del mercato, di creare dei presupposti affinche un giorno avvenga qualche cosa in grado (forse) di aumentare il proprio mercato. Attività a cui non si può invece dedicare chi si deve sbattere tutti i giorni per far quadrare i conti e nel contempo si deve direttamente preoccupare di trovare comunque un modo per riempire il fascicolo da stampare. La vita reale della stragrande maggioranza delle aziende è fatta di fichi secchi ( che per altro sono piuttosto costosi ed a me piacciono moltissimo).
Insomma, non sono affatto sorpreso. Sarei anzi sorpreso dal contrario

.....Questione indipendenza e costi della stessa:
1000euro= 1eurox 1000persone o 20euro x 50 persone.
Io vivo come una sconfitta....

Originally posted by plovati - 17/03/2008 :  00:02:25

Condivido la tua sensazione. Ma mettiamola così; TV libere, internet, i CDR hanno contribuito a creare un offerta amplissima di contenuti a costo zero ( piu' o meno legalmente). I contenuti non gratis si pagano ancora molto cari ( accesso a banche dati, Pay TV, SW originale, musica ecc ) ma proporzionalmente meno che in passato, forse solo la musica fa eccezione. Tuttavia esiste un ampio filone di contenuti a basso costo, ma non gratis, che va da ebay alle community di varia natura, in cui e ritornato il concetto che qualche quattrino bisogna giustamente pagarlo. Pensando ad una delle cose piu' gratis che esistono, la posta elettronica, io sarei ben felice se diventasse a pagamento; poca cosa, ma quanto sufficiente ad evitarmi le mezz'ore perse a cancellare lo spam.

In fase di time break con il dott. Bassanelli, riconoscendo alcune sue ragioni e pensando solo a noi, mi verrebbe da dire che 5euro/anno sia una cifra ragionevole per usare Afdt. L' equivalente di una birra e del sorriso di una cameriera, per poter accedere in qualche modo tutto da definire al forum. Facciamo 10 e non se ne parla piu'. Con 10 euro si ha la possibilità per 12 mesi di entrare in un locale frequentato esclusivamente da chi condivide una delle nostre passioni. Non ricordo il costo della tessera Arci, ma era una cifra analoga; con quella entri, ordini e e poi paghi la consumazione. Nel nostro caso con 10 euro entri e speri, ma non devi pagare altro.

In sintesi:
no euro: accedi in sola lettura alla sola sezione 'elettronica', al massimo due sezioni. L' accesso libero serve a presentare il prodotto e vedere se ne vale la pena.
10 euro/anno: pagata moneta, vedere cammello, accesso full.
Secondo me ,,,,gliela femo,,,,, ad arriva,,,, asti,,,, 1000 euro,,,,
Ci scommetto i 500 che mancano. E a lei, dott. Bassanelli, piacciono le scommesse?
Mauro

PS: Comunque il link a CHF è doveroso metterlo per completezza di informazioni da parte nostra.

In sintesi:
no euro: accedi in sola lettura alla sola sezione 'elettronica', al massimo due sezioni. L' accesso libero serve a presentare il prodotto e vedere se ne vale la pena.
10 euro/anno: pagata moneta, vedere cammello, accesso full.

sottoscrivo in pieno.
...se per la data fatidica del timout delle offerte volontarie, non siamo arrivati all'obiettivo minimo...io andrei su questa strada.


_____________________
Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

In sintesi:
no euro: accedi in sola lettura alla sola sezione 'elettronica', al massimo due sezioni. L' accesso libero serve a presentare il prodotto e vedere se ne vale la pena.
10 euro/anno: pagata moneta, vedere cammello, accesso full.

sottoscrivo in pieno.
...se per la data fatidica del timout delle offerte volontarie, non siamo arrivati all'obiettivo minimo...io andrei su questa strada.


_____________________
Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!



Originariamente inviato da marziom - 17/03/2008 : 11:27:31

per chiarezza di posizione esiste sempre la via dell'associazione culturale, basta scrivere uno statuto, eleggere presidente e direttivo e tenere un bilancio, e la cifra donata diventa la quota di iscrizione.
Ho una certa dimestichezza con la cosa e la trovo fattibile, inoltre si acquisirebbe uno status giuridico che permetterebbe migliori rapporti con le istituzioni per eventuali manifestazioni
con questa associazione http://www.feboinforma.org/ riusciamo ad organizzare diversi eventi nel corso dell'anno con relativa facilità

Filippo

Buon giorno, la mia opinione di tutto questo. Non vedo bene la proposta del sig Bassanelli di creare una sorta di collaborazione unendo la passione di AFDT con i mezzi della Bluprees.
Apprezzo Audiofaidate così come è adesso, un luogo dove si possomo incontrare persone che sono realmente appassionate e che non devono "render" nulla a nessuno.
In ogni caso son sicuro che lo staff saprà decidere nel migliore dei modi.

cordiali saluti

Mario Nicodano

http://fotoalbum.alice.it/alice/nicomario/hifi/

Buongiorno
anche se faccio parte di quella quota silente di utenti che usano il forum per cercare spunti e per cercare di apprendere qualcosa di questo mondo vorrei dire la mia.
La bellezza d'internet sta nella diversita' delle proposte, sia lei che AFDT sono questo: differenti esperessioni della stessa cosa e anche se io apprezzo entrembi preferisco che rimangano cosi, anche tassandomi
affinche AFDT rimanga quel che e' ora.

Saluti a tutti

Loreto

per chiarezza di posizione esiste sempre la via dell'associazione culturale, basta scrivere uno statuto, eleggere presidente e direttivo e tenere un bilancio, e la cifra donata diventa la quota di iscrizione.
Ho una certa dimestichezza con la cosa e la trovo fattibile, inoltre si acquisirebbe uno status giuridico che permetterebbe migliori rapporti con le istituzioni per eventuali manifestazioni
con questa associazione http://www.feboinforma.org/ riusciamo ad organizzare diversi eventi nel corso dell'anno con relativa facilità

Filippo


Originally posted by audiofanatic - 17/03/2008 :  11:47:50

Much better ma ci sono un pò di rotture di balle in più e già ne avete (voi moderatori e co) a sufficienza. Mi sorgono dubbi sulle limitazioni di accesso. Piuttosto si potrebbe dare visibilità in lettura su tutto ma con limiti di tempo e blocco delle risorse e biblioteca, uno username a scadenza in pratica.

In time-out vale andare OT?

Spero cmq che "l'annusata" con CHF ci sia, non è che siamo in tanti in Italia ...

Auf viedersen

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Tempo fa ho scritto un post con un link relativo ai prediction market, una forma molto moderna di analisi di mercato, basata su piccoli gruppi di persone che decidono se acquistare e a che prezzo dei contratti relativi a questo o quel prodotto, o candidato.
Il punto di vista che ho adottato per capire gli orientamenti risultanti da questa discussione è stato, mio malgrado, il seguente:
1) I nostri iscritti silenti è ragionevole dire che si sono sentiti ben rappresentati nelle tesi espresse da chi ha scritto la propria opinione.
Vale anche il contrario, direte, ma i pareri espressi sono uniformi.
2) Nessuno ha fatto la fila (e questo è il prediction market!) per avere l'abbonamento gratuito a CHF.

Questo (preso con pinze kilometriche) dovrebbe confermare che il campo è difficile, che difficile è la lotta per la visibilità e la diffusione.
Bassanelli, il Dott. Bassanelli è un lottatore, dotato di una ammirevole abilità dialettica, e con un ottimo istinto dei tempi di manifestazione di certi modi. Ci ha fatto i complimenti, in quando condividiamo con lui il desiderio di libertà.

Saluti

R.R.
--------------------------------
Atomo e vuoto sono in noi
-------------------------------

Salve,
visto che si chiede di esprimere l'opinione in merito, concordo appieno con chi ritiene che debba essere mantenuta la divisione tra il forum audiofaidate e la rivista cartacea CHF.
I principi di base sono inequivocabilmente diversi, le finalità sono diverse.
CHF è una rivista cartacea, quindi segue un modello informativo del tipo dall'alto in basso, un forum invece è basato sull'interattività dei lettori, con un modello informativo di tipo condiviso distribuito.

Personalmente acquisto/leggo CHF non regolarmente, mi piaceva di più l'impostazione dei primi numeri, a livelli differenzati, inoltre negli ultimi numeri ho trovato articoli per me ingiustificatamente lunghi rispetto il contenuto informativo.

Forza Audiofaidate.
Giuseppe.

Entro solo ora nella discussione perchè ero fuori ma da partecipante ad audiofaidate della prima ora mi sento di fare un po' il punto della situazione.

Direi che il 3D si è evoluto in due filoni, la proposta di Bassanelli e l'autofinanziamento del nostro sito.

Mi sembra che per il secondo (in realtà OT visto il subject) sia stato in buona misura riconfermato quanto già deciso, o si raggiunge l'importo minimo oppure si rivedranno le possibilità di accesso.
Se poi davvero è possibile far pagare un'iscrizione evitando "di comprarsi le rogne in contanti" direi che senza farsi troppe melegate abbiamo trovato anche il modo semplice ed efficace per farlo.

L'argomento principale però non mi sembra meno interessante.
Che AFDT e CHF siano cose completamente diverse mi pare evidente un po' da tutti gli interventi, Bassanelli incluso, per cui nulla da dire.
Che invece si possa trovare un qualche collegamento nel nome della comune passione per l'audio e quello che contengono i suoi apparecchi, pur nelle diversità di scopi, mi sembra positivo.
Le forme credo che alla fine non possano essere poi molte.
Ad esempio CHF un tempo aveva una breve sezione iniziale di informazione e con quello spirito potrebbe limitarsi a dare una qualche visibilità alle manifestazioni tipo Bottom Audio, al massimo riconoscendo la buona qualità generale dei giudizi tecnici che su AFDT si possono trovare.
AFDT dal canto suo già oggi in qualche modo "promuove" CHF riflettendo un sostanziale sincero affetto per la storica rivista, pur nella ruvidità critica di molti giudizi.
E con lo stile anarchico e positivo del nostro forum sono sicuro che il "da cosa nasce cosa" in questo caso possa essere più che un generico commento di chiusura.

Insomma solo piccoli passi ma nella giusta direzione, ovvero in quella di cercare, sia pure indipendentemente, di fare qualcosa per questo hobby che poi non è così diffuso.

Ciao!
Massimo

a ben pensarci, il BOTTOM è in realtà la cosa migliore che si possa fare per entrambi:
un editore di riviste come CHF ha come obiettivo l'aumento delle vendite della propria rivista.
Come aumentare le vendite: aumentando il numero di persone interessate all'argomento hifi&autocostruzione.
come aumentare il numero di persone che si avvicinano a questo hobby? Con manifestazioni come il BOTTOM!
che mostrano come con un'po di impegno (magari anche divertente per i più) e della buona informazione (cartacea o internet) sia possibile realizzare impianti di alto livello...e sopratutto, far sentire che un paio di casse del supermercato...non suonano, mentre due tavole incollate come si deve si!
magari qualcuno capisce che la musica non si misura a Watt....e spinto dalla curiosità compra CHF (o si registra qui sul forum )

marzio

_____________________
Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Buongiorno a tutti,
personalmente credo che Audiofaidate sia uno dei pochi forum ove è possibile trovare delle persone preparate e realmente appassionate, pronte ad aiutare chi ne ha bisogno, il tutto senza dover rendere conto a nessuno.
Apprezzo Audiofaidate così come è adesso, e ringrazio gli amministratori ed i moderatori per l’impegno profuso.

Daniele Celeghin


la fortuna è averla

(..)

PS
Io continuerò, a differenza di Luca, a comprare CHF (non ho colleghi altrettanto generosi, abito in Brianza) anche se per la pubblicità che le sto facendo (parlarne bene o male purchè si parli) meriterei un abbonamento vitalizio gratuito .

Buon week-end
Originally posted by plovati - 14/03/2008 : 17:02:51

Per quanto riguarda l'abbonamento a CHF vediamo quanti utenti parteciperanno a questa discussione.
Se superiamo le VENTICINQUE unità scatta l'abbonamento omaggio! (si ricorda cosa le dicevo riguardo ai suoi migliori 25?). Vediamo...

Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 :  18:13:51

Allora: sul vitalizio ci mettiamo una pietra sopra mi pare di capire.
Sui venticinque interventi in topic entro la fine di questa settimana confermiamo?


_________
Piergiorgio

Salve a tutti
seguo la discussione dall'inizio volevo dare il mio contributo ad arrivare al bingo.
Quello che non capisco è lo scopo di una persona che dovrebbe "coccolare" dei potenziali clienti , invece si comporta cosi.
Riguardo il fatto dei reperimento fondi differenziale sembra una buona idea, che poi fanno in molti.
Ciao a tutti Sergio

Allora: sul vitalizio ci mettiamo una pietra sopra mi pare di capire.
Sui venticinque interventi in topic entro la fine di questa settimana confermiamo?
Originariamente inviato da plovati - 17/03/2008 : 17:25:01

Io ci metterei la pietra sopra tout court, visto che Bassanelli col suo TIMEOUT mi pare che l'abbia gettata e poi nascosto la mano.

Come foraggiatore ufficiale di Luca-Luc1gnol0, e dunque noto acquirente di CHF, dico la mia.

Secondo me la proposta (quale?) di Bassanelli non era e non e` mai stata sincera. Un po' come quella di Berlusconi sulle riforme prima della caduta di Prodi, un pour parler, una cortina fumogena.

Secondo me, a giudicare dal livello degli articoli (ho l'ultimo numero sotto mano, Luca), tutto quello che Bassanelli cercava sono contributi in grado di foraggiare la sua crescita, magari spendendo solo qualche parola su un forum: posto che di autori bravi e disponibili non ce ne sono in giro, si prova a vedere se ce ne sono di disponibili, e di questi ne deve cercare e trovare abbastanza per crescere come dice.

La mia conclusione e`che non bisogna discutere con certe persone: ti trascinano al loro livello e ti battono con l'esperienza.

Ma poi, scusa, che se ne fa un forum di un abbonamento a CHF? Solo per un puntiglio plovati?

In ogni caso, questa mi pare sia la lista aggiornata con il mio messaggio:

1. Luc1gnol0
2. Riccardo
3. Natali
4. Giaime
5. Marziom
6. Pserci
7. Audiofanatic
8. Gluca
9. Mariovalvola
10. sinuko
11. Riuky
12. net_urbano
13. ungern
14. drpaolo
15. poluca
16. natali
17. beautifulsound
18. nicomario
19. Loreto71
20. audiog
21. mr2a3
22. danyx
23. green marlin
24. mark129

Fuori classifica (ma perche`?):

1. plovati
2. mrwolf

-------
Marc1
-------

EDIT: corretto un paio di strafalcioni e precisato un punto

Allora: sul vitalizio ci mettiamo una pietra sopra mi pare di capire.
Sui venticinque interventi in topic entro la fine di questa settimana confermiamo?
Originariamente inviato da plovati - 17/03/2008 : 17:25:01

Io ci metterei la pietra sopra tout court, visto che Bassanelli col suo TIMEOUT mi pare che l'abbia gettata e poi nascosto la mano.

Come foraggiatore ufficiale di Luca-Luc1gnol0, e dunque noto acquirente di CHF, dico la mia.

Secondo me la proposta (quale?) di Bassanelli non era e non e` mai stata sincera. Un po' come quella di Berlusconi sulle riforme prima della caduta di Prodi, un pour parler, una cortina fumogena.

Secondo me, a giudicare dal livello degli articoli (ho l'ultimo numero sotto mano, Luca), tutto quello che Bassanelli cercava sono contributi in grado di foraggiare la sua crescita, magari spendendo solo qualche parola su un forum: posto che di autori bravi e disponibili non ce ne sono in giro, si prova a vedere se ce ne sono di disponibili, e di questi ne deve cercare e trovare abbastanza per crescere come dice.

La mia conclusione e`che non bisogna discutere con certe persone: ti trascinano al loro livello e ti battono con l'esperienza.

Ma poi, scusa, che se ne fa un forum di un abbonamento a CHF? Solo per un puntiglio plovati?

In ogni caso, questa mi pare sia la lista aggiornata con il mio messaggio:

1. Luc1gnol0
2. Riccardo
3. Natali
4. Giaime
5. Marziom
6. Pserci
7. Audiofanatic
8. Gluca
9. Mariovalvola
10. sinuko
11. Riuky
12. net_urbano
13. ungern
14. drpaolo
15. poluca
16. natali
17. beautifulsound
18. nicomario
19. Loreto71
20. audiog
21. mr2a3
22. danyx
23. green marlin
24. mark129

Fuori classifica (ma perche`?):

1. plovati
2. mrwolf

-------
Marc1
-------

EDIT: corretto un paio di strafalcioni e precisato un punto


Originariamente inviato da mark129 - 17/03/2008 : 18:24:18

sinceramente preferisco non pensare a quello che pensano gli altri, ho già difficoltà a pensare quello che devo pensare per me
come sempre, a parte gli scherzi, nelle battute sono nascoste delle verità.

Concentriamoci sul nostro, mancano 6-7 settimane al Bottom Audio, il tempo vola e ancora non sono ben chiari i numeri, quanti sarete e come siete organizzati.
Stiamo allestendo una "unità di crisi" che tiri le fila del tutto e faccia un po' da segreteria dell'evento, quindi se vi siete organizzati in gruppi, fate capo a un portavoce e riunite le informazioni sul materiale che porterete e sul numero di partecipanti, in modo da non fare troppa confusione nell'allestire le salette.
Al riguardo apriremo un thread di coordinamento nei prossimi giorni.

Filippo

(..)

PS
Io continuerò, a differenza di Luca, a comprare CHF (non ho colleghi altrettanto generosi, abito in Brianza) anche se per la pubblicità che le sto facendo (parlarne bene o male purchè si parli) meriterei un abbonamento vitalizio gratuito .

Buon week-end
Originally posted by plovati - 14/03/2008 : 17:02:51

Per quanto riguarda l'abbonamento a CHF vediamo quanti utenti parteciperanno a questa discussione.
Se superiamo le VENTICINQUE unità scatta l'abbonamento omaggio! (si ricorda cosa le dicevo riguardo ai suoi migliori 25?). Vediamo...

Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 :  18:13:51

Allora: sul vitalizio ci mettiamo una pietra sopra mi pare di capire.
Sui venticinque interventi in topic entro la fine di questa settimana confermiamo?


_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 17/03/2008 :  17:25:01

Secondo me non possiamo svenderci per un abbonamento a CHF.......
Lo acquisto ogni mese in edicola.
Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

Nell’ordine mi avete definito:
- di essere di basso livello
- uno con il quale non si DEVE discutere
- un bugiardo
- un venditore di fumo
- uno che non sa fare il suo mestiere
- che tratta male i suoi “potenziali” clienti
- uno che non rispetta i patti
- un usurpatore
- un tirchio
- un professionista non appassionato
- uno che vuole affogare la vs. libertà
- uno che non fa proposte
- uno che cerca pretesti per farvi chiudere
…e potrei continuare!

E poi qualcuno di voi mi ricordava che le collaborazioni devo partire dalla STIMA RECIPROCA!
Se questa è la stima che avete nei miei confronti…

Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
Così almeno una delle stupidaggini che avete detto di me la togliamo subito di mezzo.

I 25 utenti in una settimana (mica pensavate che avrei aspettato un anno?) li avreste probabilmente raggiunti, anche se sono un po’ pochini su 1795 utenti dichiarati (esattamente lo 1,39%)…
Era per questo che mi chiedevate 1000 Euro? O per cosa? O forse in quanto “capitalista” era il mio ticket per il paradiso? Il giusto risarcimento verso le classi oppresse…
Fatevi consigliare bene da Baudino, che mi sembra quello che ha le idee più chiare qui dentro.
Tanto per avere un metro di paragone, 25 copie di COSTRUIRE HI-FI io le vendo, nelle sole edicole italiane, in poco più di DUE ORE! Tutti i giorni.
Oppure fatevi dare qualche consiglio dal collega Punzo, visto che lui giornalista lo è davvero ed ha fatto anche l’editore, oltre a lavorare in una grande e stimata testata quale TV Sorrisi e Canzoni. Lui lo sa che cosa vuol dire mandare avanti un giornale…ed io ne ho dodici con una piccola casa editrice come la mia.

Avete tutto al vostro interno. Io, giustamente, non vi servo. Tant’è che non ci è mai arrivato neanche un comunicato stampa del vostro evento BOTTOM. Ma, d’altronde, non lo pubblicizzate neanche sul vostro sito…
E questa dovrebbe essere la via per avvicinare la gente all’autocostruzione di impianti hi-fi?

Ma se non capiamo che siamo pochi e destinati a diventare sempre di meno, che cosa vogliamo fare? Non proviamo ad unire le forze?
No, perché dell’altro non ci fidiamo.
Ognuno nel suo orticello, ognuno col suo campanile, ognuno dentro le sue piccole mura.
Noi italiani non cambieremo mai. Sono passati secoli dalle storie narrate da Dante ma tutto è rimasto uguale. Tutti contro tutti e intanto intorno a noi cinesi e indiani sono arrivati a comprarsi quel poco che ci rimane dopo aver de localizzato tutto il possibile.

Io un passo verso di voi ho provato a farlo. Certo se aspettavo voi…

Ora me ne torno a fare il mio mestiere, augurandovi ogni bene e soprattutto di vivere serenamente le prossime festività Pasquali.

Arrivederci e in bocca al lupo.



BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Quando ero moooolto più giovane, da bambino, era consuetudine in casa nostra costruire dei puzzle. Puntualmente quando si arrivava alla fine mancava qualche pezzo.
Poi improvvisamente mio fratello lo trovava. Sapevamo tutti che li nascondeva per il gusto di mettere l'ultima tessera.

Siamo a 25?

Se l'intervento non vale penso a qualcosa di più serio.

In ogni caso concordo con poluca: dicono (ma non credo) che tutti abbiano un prezzo, ma francamente penso che un abbonamento a CHF sia un po' poco. Senza nulla togliere a CHF ovviamente, sarebbe lo stesso per qualsiasi altra rivista.

Ho comunque apprezzato il calore e la solidarietà che gli utenti del forum hanno dimostrato nei confronti di chi ci dedica tempo e disponibilità.

Sleepers, fatevi sentire ogni tanto. Fa sempre piacere.

........parac**o il fratello......comunque non è una questione di abbonamento o meno la cosa è molto più profonda di quanto si creda.
Penso che un periodo di riflessione può portare a qualcosa di concreto e benevolo per le parti.

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

Collaborare non è svendere, collaborare è collaborare nei modi e termini possibili. La stiamo buttando un pò troppo sul tragico?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Esprimo la mia opinione, sarà probabilmente l'acqua calda.
Parlo sia come assiduo lettore di CHF che frequentatore di AFDT.
CHF mi sembra attualmente l'unica rivista italiana che possiede dei spunti di interesse, si è rinnovata, propone dei progetti e dei contenuti a volte interessanti come ad esempio la serie di articoli di Marzullo, anche se devo dire che il livello rispetto i numeri fino al 32/33 circa è diminuito molto. Imho.
AFDT è probabilmente il miglior contenitore web per lo scambio di opinioni tra gli utenti e forse il miglior contenitore diy, basti pensare ai contributi pratici, di Plovati, Mauro Penasa, Ivo, mrttg, mariovalvola, .... per citarne alcuni.
Da una parte c'è una realtà imprenditoriale, che deve far quadrare i bilanci, per poter almeno pagare gli stipendi e garantire una certa ricerca (almeno penso), dall'altra c'è una realta no-profit che deve solo pagare le spese.
Un accordo tra le parti penso che per CHF non può essere altro che proficuo visto il fatto che la realtà web avanza inesorabilmente e mangia ampi spazi che prima appartenevano in modo esclusivo al cartaceo. Il problema del web è chi certifica l'informazione? Io mi ritrovo con questo problema ogni volta che mando sul web i miei studenti. Chi garantisce che quello che c'è su wikipedia (la bibia degli studenti) sia corretto? Certo a volte anche certe cose scritte su CHF.... e non mi riferisco all'era Bassanelli. AFDT sembra abbastanza esente da questo fenomeno e potrebbe anche arricchire CHF di molti spunti vista la caratura di vari frequentatori assidui.
Per AFDT l'utilità è più dubbia se non fosse per il fatto di garantirsi un budget per coprire le spese. Forse AFDT potrebbe diventare una biblioteca in cui poter trovare alcuni progetti free di CHF e il luogo dove poterne parlare con gli autori. Certo a cosa servirebe il forum di CHF a questo punto? Personalmente non vedo altro, a Bassanelli il compito (se vuole) di evidenziare i vantaggi che AFDT potrebbe trarne.
Certo che se a collaborazione si giungesse, andrebbe garantita l'indipendenza di entrambe le parti fissando la modalità di collaborazione.

Francesco

La stiamo buttando un pò troppo sul tragico?
Originariamente inviato da gluca - 17/03/2008 : 22:27:16

Forse qualcuno e` stato frainteso, o si e` espresso in maniera tale da lasciare adito a dubbi.
L'attivita` di mediazione e` un equilibrio sottile, e qua non ho visto grande circospezione, sin dall'esordio.

è passato più di un anno dal mio ultimo intervento su questo Forum.
12 mesi servono ad allentare le tensioni e a ripensare su varie situazioni.
Noi nel frattempo, per nostra fortuna, siamo cresciuti sia in numero di riviste che in numero di uscite.
Voi, ho visto leggendovi, che avete continuato a parlare di me e della BB e vi siete anche interrogati a lungo su alcune cose che vi avevo detto.

A questo punto, visto che continuate a leggere le mie riviste, visto che alcuni finalmente sembrano anche apprezzarle, perché non provare a collaborare, unendo la vostra passione con i nostri mezzi?
Originariamente inviato da BLUPRESS - 12/03/2008 : 23:28:12

Alcune lamentele del Bassanelli sono fondate, per es. sul BottomAudio, erano le stesse di Viappiani, di Costa, apprezzati direttori di CHF.
Ma andavano cadenzate diversamente per avere un migliore ascolto.
Posto che da mariovalvola a plovati molti non l'hanno mandata a dire, strano che Bassanelli non si chieda come mai ovunque vada gli capita di suscitare reazioni vivaci. O non se lo chiede perche` in parte le vuole?

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Marc1
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Tanto per avere un metro di paragone, 25 copie di COSTRUIRE HI-FI io le vendo, nelle sole edicole italiane, in poco più di DUE ORE! Tutti i giorni.
Originariamente inviato da BLUPRESS - 17/03/2008 : 21:46:05

Sarebbe interessante un sondaggio: chi degli iscritti compra o legge CHF.
Bassanelli ne avrebbe un vantaggio a 'sto punto, no? Sta sempre a fare sondaggi (come testate).

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Marc1
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Tanto per avere un metro di paragone, 25 copie di COSTRUIRE HI-FI io le vendo, nelle sole edicole italiane, in poco più di DUE ORE! Tutti i giorni.
Originariamente inviato da BLUPRESS - 17/03/2008 : 21:46:05

Quindi.....25*12 (ogni giorno 24/2)*30 (giorni) =9000 questo è il numero di CHF venduti. Bon, mi sembra un buon inizio. (Su AFDT sono iscritte 1700 persone...1/5 dei lettori di CHF.... non sono pochi, indipendetemete da quelli attivi o no.)

Alla fine di tutto....CHF viene o no al Bottom....potrebbe essere l'occasione per iniziare, come già detto.
Ciao Paolo

Penso che un invito da parte degli organizzatori andrebbe fatto.....che poi possa diventare un incontro per fare due chiacchiere di viso sarebbe il massimo.; ) ....e magari chiarire qualche attrito scritto.

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

Quindi.....25*12 (ogni giorno 24/2)*30 (giorni) =9000 questo è il numero di CHF venduti.
Originariamente inviato da sinuko - 17/03/2008 : 23:07:29

Mi sembra ottimistico come calcolo: le edicole sono aperte meno di dodici ore e meno di trenta giorni al mese, mediamente, e circa venticinque copie di CHF le venderebbero in più di due ore.

Se fossero dieci ore e due ore, sarebbero 3600 copie circa al mese vendute (non distribuite) negli oltre 8000 comuni italiani.

-------
Marc1
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non ritengo che dette cifre possano interessare Audiofaidate!

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

Per chiudere con un degno epitaffio, andiamo sul classico:

Deus, quem vult perdere, demendat prius

e poi mi pare che ci stia anche bene:

Sic transit gloria mundi

Paolo

Nell’ordine mi avete definito:
- di essere di basso livello
- uno con il quale non si DEVE discutere
- un bugiardo

.....................

Per quanto riguarda l’abbonamento ....


I 25 utenti in una settimana ...Era per questo che mi chiedevate 1000 Euro?


Avete tutto al vostro interno. Io, giustamente, non vi servo. Tant’è che non ci è mai arrivato neanche un comunicato stampa del vostro evento BOTTOM.
.....Ma se non capiamo che siamo pochi e destinati a diventare sempre di meno, che cosa vogliamo fare?


.....augurandovi ogni bene e soprattutto di vivere serenamente le prossime festività Pasquali.....

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 : 21:46:05

Un dovere ed un piacere ricambiare gli auguri, non solo per Pasqua, ma in generale. Per qualche motivo, gli interventi di Bassanelli generano sempre 'vivacità' nei forum, siano quello di VHF che questo. Raffinata tecnica di comunicazione o difficoltà a comprendere i propri interlocutori? Non saprei, comunque sforzo apprezzabile: non ho letto nei vari post precedenti nulla che mi facesse pensare alle autodefinizioni elencate nel post del dott. Bassanelli che ho linkato, ma neanche ho visto sbocciare un sentimento se non una grande passione. Peccato.

Non mi ricordo da dove sia uscita la questione dell' abbonamento, a me pare una sciocchezza, ma questo è un parere; nell' elenco dei 25 comunque manco io ed a 25 quindi ci arriviamo. Il numero è comunque piccolo, anche se il topic è singolare tuttava questo numero qualche cosa dice.

Guardando con gli occhi innocenti di un appassionato e non di un professionista del settore, sostanzialmente in una rivista cerco informazione; sono contento della migliore salute economica di CHF, della ritrovata periodicità (in raltà trovata per la prima volta), mi auguro che possa crescere in quantità ed ovviamente in qualità: la strada è comunque intrapresa, senza quantità non si hanno risorse, senza risorse non si può puntare sulla qualità sistematicamente perseguita.
In un forum cerco informazione e condivisione. Afdt.it è una comunità piccola, anche se non piccolissima, con una evidente barriera linguistica, gestita grazie alla passione dei moderatori e con i contributi di parecchi utenti.
Il panorama dei forum di autocostruzioni audio in lingua italiana è abbastanza ridotto: le sezioni specifiche sui forum di VHF ed AR, Audiocostruzioni, Audiocostruire e poco altro, oltre al forum di CHF.

La peculiarità del nostro è di essere totalmente indipendente da siti di vendita online o riviste; può non essere un pregio ma non è certamente un difetto.
Ora, cercare reciproci vantaggi è una sforzo utile. Ad ambedue le realtà non manca la visibilità, o meglio non manca piu' di tanto: aumentarla reciprocamente è una piccola cosa che costa poco e forse può essere utile. Non penso che esista un solo appassionato di DIY Audio che non conosca CHF e penso che siano pochi a non conoscere Afdt, per lo meno fra quelli che utilizzano normalmente internet (a proposito, che percentuale saranno?). Nel recente passato CHF non ha , con Nardi ed altri, manifestato molta simpatia per forum e Web, salvo poi aprire inaspettatamente un suo forum.

Credo che si possa provare a scendere nel concreto, lasciando perdere l' abbonamento.
Un articolo su CHF sul mondo dei forum diy (nostrari e stranieri), magari non scritto da Nardi? Una maggior positività nostra quando nei vari 3d si parla di CHF o di un progetto di CHF? Comunicazioni nostre alle 'news' di CHF? Piccole cose, certo. Troppo forse al pensare ad uno sforzo comune per coinvolgere qualche distributore di, che so, valvole o altoparlanti o altro.

Credo che al di là delle piccole cose banali già piu' volte elencate, CHF e Afdt possano collaborare alla gestione, allo sviluppo ed alla crescita della biblioteca di Afdt. Forse Lei non ha mai avuto occasione di vederela; si tratta di una raccolta molto ampia ( limitata principalmente per problemi di spazio sui server) di documenti tecnici 'storici', ormai liberi da copyright. Alcuni presenti anche altrove nel web, altri esclusivi, ma comunque raccolti ed ordinati.
Fare informazione per una rivista o un forum potrebbe anche essere il mettere a disposizione dei propri lettori/utenti documenti di questo tipo; Afdt è probabilmente l' unico forum ad offrire un servizio di questo tipo (gratuitamente). Sarebbe sciocco farlo da due parti diverse, per la gioia di chi vende spazi in hosting. Probabilmente CHF avrebbe anche molti documenti da mettere a disposizione.
Per come la vedo io, CHF ospiterebbe gratuitamente (dal nostro punto di vista) la libreria di Adfd sui suoi server; la libreria potrebbe avere una pagina iniziale cointestata e con i due link.Insomma,uno strumento paritetico per le due 'testate'. Afdt metterebbe la libreria esistente e la gestione potrebbe essere congiunta, per quanto garantita comunque da Afdt. A CHF lo spazio extra ed il traffico costerebbero, ovviamente, ma non penso moltissimo. Partirebbe però da una buona base ottenuta gratuitamente e consenzievolmente. Da un punto di vista economico CHF ci rimette qualche cosa (e ci mancherebbe), ma penso che sarebbe un elemento qualificante per la sua immagina. Penso che poi CHF potrebbe aggiungere gratuitamente qualche pdf di suoi articoli qualificati, come fa AudioReview sul suo forum. Cinque, sei articoli scelti con cura, qualche traduzione in inglese darebbe il tocco: io ho in mente qualcuno degli articoli di Callegari, ma la scelta non manca.

A me pare di aver offerto alle due parti l' esempio di un punto di contatto non proprio minimale, redditizio per entrambe e con costi ripartiti equamente in base alle risorse disponibili. Poi da cosa nasce cosa.
Dite voi se può interessare, giusto per mantenere a galla un settore non proprio dotato di grande fermento vitale.
Mauro

edit: corretta parzialmente la solita ortografia difettata

Per chiudere con un degno epitaffio, andiamo sul classico:

Deus, quem vult perdere, demendat prius

e poi mi pare che ci stia anche bene:

Sic transit gloria mundi

Paolo

Io aggiungerei anche un bel "Degustibus non est sputazzellam"

Teo

Nell’ordine mi avete definito:
- di essere di basso livello
- uno con il quale non si DEVE discutere
- un bugiardo
- un venditore di fumo
- uno che non sa fare il suo mestiere
- che tratta male i suoi “potenziali” clienti
- uno che non rispetta i patti
- un usurpatore
- un tirchio
- un professionista non appassionato
- uno che vuole affogare la vs. libertà
- uno che non fa proposte
- uno che cerca pretesti per farvi chiudere
…e potrei continuare!

E poi qualcuno di voi mi ricordava che le collaborazioni devo partire dalla STIMA RECIPROCA!
Se questa è la stima che avete nei miei confronti…



Ma se non capiamo che siamo pochi e destinati a diventare sempre di meno, che cosa vogliamo fare? Non proviamo ad unire le forze?
No, perché dell’altro non ci fidiamo.
Ognuno nel suo orticello, ognuno col suo campanile, ognuno dentro le sue piccole mura.
Noi italiani non cambieremo mai. Sono passati secoli dalle storie narrate da Dante ma tutto è rimasto uguale. Tutti contro tutti e intanto intorno a noi cinesi e indiani sono arrivati a comprarsi quel poco che ci rimane dopo aver de localizzato tutto il possibile.

Io un passo verso di voi ho provato a farlo. Certo se aspettavo voi…

Ora me ne torno a fare il mio mestiere, augurandovi ogni bene e soprattutto di vivere serenamente le prossime festività Pasquali.

Arrivederci e in bocca al lupo.



BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originariamente inviato da BLUPRESS - 17/03/2008 : 21:46:05

caro direttore, sinceramente anche io non approvo in toto certi toni aspri nelle critiche, ma purtroppo il web è fatto così, e anche intervenire a moderare oltremodo le discussioni può far sorgere il sospetto di censura o di inciucio.
penso che di fronte a confutazioni puntuali chiunque porgerà le sue scuse, ma deve anche ammettere che talune definizioni della lista di ci sopra sono sue deduzioni, fatte in base a ciò che poteva trasparire dai suoi scritti, altre sono addirittura sue stesse ammissioni, e mi riferisco al professionista non appassionato, cosa che ho riportato poi in un mio intervento. E comunque non c'è nulla di male.

Vorrei però esercitarmi in un piccolo esercizio di dietrologia...
se due anni fa uno sgarrupato gruppo di autocostruttori avesse chiesto aiuto per metter su un forum indipendente, la Blupress li avrebbe presi in considerazione?
Avrebbe, che so, offerto qualche giga di spazio sul proprio server?
E questo interessamento a distanza di tempo invece non deriva forse dal constatare che questo orticello è stato nel frattempo ben coltivato? e le risposte piccate non significa forse che col cavolo che si vuol svendere il cavolo...
In questo momento ai coltivatori diretti di questo orticello si sta domandando se sia il caso di abbandonare un metodo biologico di coltivazione per abbracciare un sistema più industriale, e mi pare che la risposta sia negativa.
Le sue considerazioni sul mercato, cinesi e indiani, continuano a essere, giustamente, quelle di un imprenditore della carta stampata, le nostre invece partono da altri presupposti già ampiamente illustrati. E qui non abbiamo problemi del genere, semplicemente perchè sul mercato non ci siamo proprio...
So benissimo quanta fatica costi portare avanti una impresa editoriale, e se si opera nel campo dell'audio penso sia ancora più dura, ma ci conceda il privilegio di osservare dall'esterno le altrui immani fatiche, intanto abbiamo già le nostre piccole a cui pensare, e ci basta.

vado quindi a rileggere il suo primo post e testualmente vi si legge

perché non provare a collaborare, unendo la vostra passione con i nostri mezzi

noi la passione l'abbiamo messa e la mettiamo, si attendono ancora i mezzi... però poi non ci si lamenti dell'"accusa" di tirchieria...
Tradotto in soldoni, se si fosse esordito con "ragazzi, siete in gamba, qui c'è il server, fateci ciò che volete" magari la reazione sarebbe stata diversa...

cordialmente
Filippo

Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
Così almeno una delle stupidaggini che avete detto di me la togliamo subito di mezzo.

Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 :  21:46:05

Fatto. Almeno da questa discussione ci abbiamo cavato qualcosa. Sarà puntiglio, sarà la soddisfazione di una vincita.. ma come vedete non è stata un'impresa scontata.
Da incompetente, penso che un qualsiasi imprenditore convinto della bontà del suo prodotto abbia tutta la convenienza a 'farlo assaggiare' a più persone possibili, incluse biblioteche, inserzionisti, siti specializzati, distributori etc. etc. D'accordo, di Adriano Olivetti non ce ne sono più, ma un piccolo gesto a volte ottiene molti più risultati che troppe parole.

In realtà, il puntiglio sul'abbonamento, mi è servito come prova. Di fatto si conferma ancora di più come sulle questioni generali (e più importatnti) che investono il forum siano in pochi, molto pochi a pronunciarsi e ad intervenire. A scanso di fraintendimenti, la questione importante dibattuta in questo thread non è l'abbonamento gratuito a CHF, ma se e come cooperare con una realtà imprenditoriale, come assicurare la sopravvivenza e la crescita del forum.

Crescita che da noi viene valutata con parametri diversi da quelli di un editore e, mi pare, di Bassanelli in particolare.
A pochi interessa avere un'occasione di passare al professionismo, a nessuno una crescita quantitativa. A tutti invece, anche se non si pronunciano tacitamente avallando la linea fin qui portata avanti, interessa una crescita qualitativa. Vorremmo più contributi, più approfondimento, maggior coinvolgimento delle persone, maggiori occasioni di incontro e di scambio, e da ultimo qualche risorsa aggiuntiva in termini di banda e spazio.

Tutte cose che a noi costano assai più che a lei, perchè la forma gratuita è la maniera in assoluto più costosa di fare le cose: serve motivazione, dedizione, perseveranza, tempo, molto più che nel caso di semplice collaborazione retribuita. Inoltre la scelta della trasparenza, implica un approccio diverso alla comunicazione, per noi un numero ha un significato, si traduce in concretezza e in strumento. I nostri contatti non sono dichiarati, ma misurati. Non è una funzione che abbiamo cercato, è venuta gratis perchè standard della piattaforma impiegata.

Io non le ho mai chiesto mille euro, Prof. Bassanelli, le ho buttato giù un ventaglio di ipotesi per darle uno spunto e presentare la sua proposta realistica di cooperazione. E' vero, L'Italia (almeno quella audiofila) è sempre quella dei comuni, dei campanili, dei guelfi e dei ghibellini, ma è ancora anche quella dei Barbarossa e dei Papa, dietro i quali però non ci sono armate ma sparuti manipoli di superstiti.

Veniamo all proposta da lei fatta, che riporto sinteticamente:

visto che mi chiedete sempre di fare proposte, ve ne faccio una shock: trasferitevi tutti nel nostro forum.
Quello lo pago io e non serve nient'altro.
Nominate pure i vostri moderatori e continuate a fare quello che fate finora, avendo tutto pagato.
Originally posted by BLUPRESS - 16/03/2008 : 11:10:59

quindi dovremmo trasferirci armi e bagagli nel forum CHF. Una piattaforma che a spanne è equivalente alla nostra, ma peggio strutturata e gestita. Avremo noi il controllo e magari potremmo quindi cambiare impostazione, inserire alcune funzioni che ora abbiamo etc... ma allora perchè semplicemente non continuare con questo attuale forum?
Se lei ha intenzione di pagare gli spazi e gli amministratori per un forum (così io interpreto tutto pagato) tipo quello attuale di audiofaidate le posso assicurare che le costerebbe più di mille euro l'anno. A questo punto una proposta più furba da parte sua (=più vantaggiosa) sarebbe stata quella di una sponsorizzazione in cambio della ad esempio aperura dell'angolo degli autori di CHF sulla nostra piattaforma.
Il vantaggio per noi sarebbe evidente, guadagneremmo contributi altrimenti dispers, gli autori guadagnerebbero uno spazio di visibilità che ora non hanno (e Nardi potrebbe chiedere direttamente ad Ivo come usare il suo SW OPDa )

Una proposta simile avrebbe avuto più possibilità di essere accettata, credo. Emerge dagli interventi comunque la richiesta di mantenere indipendenza per non condizionare il forum a logiche diverse da quelle per le quali il forum è nato, ma anche l'interesse a vedere un miglior prodotto CHF in edicola. Strumenti complementari, non necessariamente in competizione se si trova un accordo sugli stessi fondamenti. Che non sono quelli da lei promossi:

Anzi, rilancio: quando il forum sarà diventato numericamente interessante sono pronto a dividere con voi gli eventuali proventi derivanti da sponsorizzazioni e/o pubblicità direttamente derivanti dall'attività del forum.
E sono pronto anche a dare spazio alla vostra associazione Audio Fai Da Te, che potrebbe promuovere, dalle pagine di CHF, la propria attività e le sue iniziative.
Originally posted by BLUPRESS - 16/03/2008 : 11:10:59

In quanto ho letto finora non ci sono richieste di compartecipazione economica, semplicemente proposte di condivisione delle spese in varie forme. E comunque, parentesi offtopic, anche in questo caso, si applicherebbero le stesse modalità della scommessa circa l'abbonamento a CHF: quanto è numericamente interessante andrebbe stabilito prima.

Certamente, a tutti interesserebbe un prodotto migliore in edicola, anche solo perchè in certi posti non si può portare il PC (in aereo, che avete capito?). E di proposte in questo senso ne sono venute e ne continueranno a venire dal nostro forum, se solo avrà la bontà di ascoltarle e l'umiltà di considerare il suo prodotto perfettibile (e mi creda, lo è).

In quanto alla partecipazione al Bottom Audio, essendo l'invito aperto a tutti, chiunque dei vostri voglia partecipare lo potrà fare, anche in 'gara' se il progetto presentato sarà di tipo open source e di costo per l'intero setup inferiore ai 1000euro. In dimostrazione altrimenti.

La mia conclusione, tratta da questa lunga discussione, a parte la vincita dell' abbonamento a CHF , è che una impostazione differente da quella adottata "fate qualcosa per me poi vedremo" potrebbe essere più proficua.

_________
Piergiorgio

demendat
Originally posted by drpaolo - 17/03/2008 : 23:44:50

dementat?

A proposito di quelli che son stati definiti dementi, pardon, idioti, ripardon, puntini ma a Russo non conviene mettere il suo forum su qualche server di Vanuatu finche` non si chiude con la querela di Bassanelli?

-------
Marc1
-------

Nardi potrebbe chiedere direttamente ad Ivo come usare il suo SW OPDa
Originally posted by plovati - 18/03/2008 : 13:46:32

Telefonagli (le 14 sono passate) e diglielo tu, e` una buona occasione.

-------
Marc1
-------

I 25 utenti in una settimana (mica pensavate che avrei aspettato un anno?) li avreste probabilmente raggiunti, anche se sono un po’ pochini su 1795 utenti dichiarati (esattamente lo 1,39%)…


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 : 21:46:05

Salve Sig. Bassanelli,
forse ha ragione, forse no...
Io, per esempio, ho evitato di intervenire finora, perchè non amo i "sondaggi di presenza" mascherati.

Ma se non capiamo che siamo pochi e destinati a diventare sempre di meno, che cosa vogliamo fare? Non proviamo ad unire le forze?
No, perché dell’altro non ci fidiamo.
Ognuno nel suo orticello, ognuno col suo campanile, ognuno dentro le sue piccole mura.
Noi italiani non cambieremo mai.

Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 : 21:46:05

Anche qui, secondo me, forse ha ragione...e forse no.
Il tenttivo è apprezzabile, alcune generali considerazioni anche...

Ma la "repentina parabola" del 3D non mi convince del tutto.
Non credo sia la sede giusta per sviscerare il problema. Al 3D avrebbe dovuto seguire una proposta di "tavolino".
Certo, l'impressione è di inconciliabilità, ma sarebbe stato comunque interessante un "tavolino", anche con un "nulla di fatto" (molto probabile, certo...).
Tempo sprecato? può darsi...
Time is money...
Poi però non diciamo che "gli italiani non cambiano mai".
Se nessuno è disposto ad uscire, come appunto dice lei, dalle proprie mura, anche rischiando, perchè no, un mero "nulla di fatto"...

...o devo interpretare il 3D come un mirato "test di audience"?

Ora me ne torno a fare il mio mestiere, augurandovi ogni bene e soprattutto di vivere serenamente le prossime festività Pasquali.

Arrivederci e in bocca al lupo.

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 :  21:46:05

Tanti aguri a Lei.
Spero di avere il piacere di incontrarla al BOTTOM.

Fabio.

Pushpull? No tnx.
("Tira e molla"? No grazie!)

Condivido pienamente quanto affermato da Mauro nel suo ultimo post.
Una condivisione della biblioteca potrebbe essere un buon inizio.
Se CHF dovesse in futuro ritornare ai buoni livelli qualitativi di qualche anno fa, magari grazie anche all'eventuale collaborazione delle "menti" di ADFT, ritornerei sicuramente ad acquistarlo... e se io non valgo poi molto, penso invece che moltissimi la pensino come me.
Ciao,
Ricky

Io penso che un incontro al Bottom potrebbe essere un momento per cercare di creare un certo feeling tra le parti, (paragone assurdo tipo i cani quando si annusano) o magari chiarire delle posizioni che scritte non renderebbero bene il significato.

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

Ma visto che mi chiedete sempre di fare proposte, ve ne faccio una shock: trasferitevi tutti nel nostro forum.
Quello lo pago io e non serve nient'altro.
Nominate pure i vostri moderatori e continuate a fare quello che fate finora, avendo tutto pagato.
Anzi, rilancio: quando il forum sarà diventato numericamente interessante sono pronto a dividere con voi gli eventuali proventi derivanti da sponsorizzazioni e/o pubblicità direttamente derivanti dall'attività del forum.
E sono pronto anche a dare spazio alla vostra associazione Audio Fai Da Te, che potrebbe promuovere, dalle pagine di CHF, la propria attività e le sue iniziative.

E' abbastanza forte come proposta?

Sono pronto per il diluvio...



BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 16/03/2008 : 11:10:59

"Meglio primo in un villaggio (della Gallia) che secondo a Roma (?).
Il detto è attribuito a Giulio Cesare da Plutarco (Vita di Cesare), e sarebbe stato pronunciato durante una campagna.
Se qualcuno conoscesse la versione latina del detto, e sicuramente tra i nostri latinisti c'è chi la sa, può segnalarcela."

nick

(..)
Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
(..)

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 :  21:46:05

Arrivato oggi il primo numero di CHF dell'abbonamento.
Onore delle armi concesso.


_________
Piergiorgio

Bello?

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

(..)
Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
(..)

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 : 21:46:05

Arrivato oggi il primo numero di CHF dell'abbonamento.
Onore delle armi concesso.


_________
Piergiorgio


Originally posted by plovati - 30/04/2008 : 21:29:33

103 reply e 2000 letture, un gran can can stile "tu non sai chi sono io" (reciproci, a ben vedere), tutto per scroccare un abbonamento gratis ad una rivista ?

Non c' è male. Se continuate cosi mi togliete di forza il mio ruolo istituzionale di schizzofrenico paranoide....

A quando l' iniziativa " un abbonamento per il moderatore" su più larga scala ? (anche per i moderatori "di serie B")

ciao

Mauro

(..)
Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
(..)

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 :  21:46:05

Arrivato oggi il primo numero di CHF dell'abbonamento.
Onore delle armi concesso.


_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 30/04/2008 :  21:29:33

Visto che lo hai ottenuto solo tu fallo girare.........

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

Io già collaboro !!!!!! leggo CHF...... la proposta di far girare le copie è poco corretta .............ma mi piace
francesco

Io già collaboro !!!!!! leggo CHF...... la proposta di far girare le copie è poco corretta .............ma mi piace
francesco


Originariamente inviato da TQWT - 23/05/2008 :  20:49:10

Non è una vergogna comprarlo..... lo prendo ogni mese donando 5 euro all'edicola.....

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

(..)
Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
(..)

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 :  21:46:05

Arrivato oggi il primo numero di CHF dell'abbonamento.
Onore delle armi concesso.


_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 30/04/2008 :  21:29:33

Visto che lo hai ottenuto solo tu fallo girare.........

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap


Originariamente inviato da poluca - 03/05/2008 :  22:50:04

Pariamo dall'inizio.
Onorare la parola data non e' un atto speciale ma un atto dovuto per chi voglia la mattina continuare a guardarsi allo specchio...

Pero' non mi fate pentire di averlo fatto!
Quindi smettete di chiedere cose che sono CONTRARIE ALLA LEGGE!
Non vorrei dover intervenire anche qui come gia' fatto in altri forum che continuano ad essere chiusi uno dopo l'altro!

Chi ha ricevuto l'abbonamento omaggio ne faccia l'uso che vuole rispettando la legge e anche un codice etico che dovrebbe essere alla base di una corretta convivenza e professionalita'.

Grazie e buon divertimento.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

(..)
Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
(..)

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 :  21:46:05

Arrivato oggi il primo numero di CHF dell'abbonamento.
Onore delle armi concesso.


_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 30/04/2008 :  21:29:33

Visto che lo hai ottenuto solo tu fallo girare.........

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap


Originariamente inviato da poluca - 03/05/2008 :  22:50:04

Pariamo dall'inizio.
Onorare la parola data non e' un atto speciale ma un atto dovuto per chi voglia la mattina continuare a guardarsi allo specchio...

Pero' non mi fate pentire di averlo fatto!
Quindi smettete di chiedere cose che sono CONTRARIE ALLA LEGGE!
Non vorrei dover intervenire anche qui come gia' fatto in altri forum che continuano ad essere chiusi uno dopo l'altro!

Chi ha ricevuto l'abbonamento omaggio ne faccia l'uso che vuole rispettando la legge e anche un codice etico che dovrebbe essere alla base di una corretta convivenza e professionalita'.

Grazie e buon divertimento.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originariamente inviato da BLUPRESS - 25/05/2008 :  12:08:30

.....caro Direttore....... la mia era solo una battuta.....visto che poi lo compro regolarmente in edicola tutti i mesi, compresi i quaderni!!
le ha notate le faccine sorridenti?; )


Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap

Quindi smettete di chiedere cose che sono CONTRARIE ALLA LEGGE!
Non vorrei dover intervenire anche qui come gia' fatto in altri forum che continuano ad essere chiusi uno dopo l'altro!

Chi ha ricevuto l'abbonamento omaggio ne faccia l'uso che vuole rispettando la legge e anche un codice etico che dovrebbe essere alla base di una corretta convivenza e professionalita'.

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originariamente inviato da BLUPRESS - 25/05/2008 : 12:08:30

Caro direttore, non esageriamo.
Perchè dire cose che possono incidere sull'onorabilità di qualcuno, solo per qualche battuta di qualcun altro?
Le pare di poter associare questi ad altri comportamenti, fatti oggetto di reprimenda?


--------------------
Staff AudioFaiDaTe

Suvvia direttore quì oltre che le cose serie , ci si diverte , di tanto in tanto , ci sorrida sopra ........... , e vero che di tanto in tanto si possono dire delle cose che danno fastidio , ma vanno prese per quel che sono , se poi , non si vuole essere al centro di attenzioni "scherzose" basta dirlo , saremo serissimi
Francesco

Quindi smettete di chiedere cose che sono CONTRARIE ALLA LEGGE!
Non vorrei dover intervenire anche qui come gia' fatto in altri forum che continuano ad essere chiusi uno dopo l'altro!
Originally posted by BLUPRESS - 25/05/2008 : 12:08:30

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!

--- --- ---
Ciao, Luca

P.S.: me l'ero persa...

Io, per esempio, lo compro sempre.

Cosa dovrei fare, ora?

Smettere?

Si, m'è passato per la mente più volte...

Specie quando non ho visto accenni al "Bottom".

Anzi, credo proprio che passerò oggi stesso dall'edicola "fermana" a comunicare il "gesto".

E non pensi, Sig. Direttore, che poi io vada a chiedere di farmelo passare da chi lo compra.

Riesco benissimo a farne a meno...ormai da molti anni.

Il mio era solo un "gesto" di ringraziamenteo verso una pubbblicazione, che bene o male, rappresenta un raro caso al mondo di "impegno" nel settore dell'autocostruzione.

Distinti Saluti,

Fabio.

Pushpull? No, tnx!
("Tira e molla"? no grazie!)

(..)
Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
(..)

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 :  21:46:05

Arrivato oggi il primo numero di CHF dell'abbonamento.
Onore delle armi concesso.


_________
Piergiorgio


Originally posted by plovati - 30/04/2008 :  21:29:33

Abbonamento omaggio non riconfermato. Ultimo ricevuto n.114.
Vabbè.


_________
Piergiorgio

.......Qualcuno se le legata al dito .....che caratterino

.......Qualcuno se le legata al dito .....che caratterino


Originally posted by TQWT - 02/12/2008 :  15:41:07

Se me la fossi legata al dito l'abbonamento sarebbe finito a Maggio!
E, perdonatemi, ma ho ben altre cose da fare che stare dietro ad un abbonamento omaggio...la realtà è che ogni abbonamento omaggio ha un numero d'inizio e uno di fine.
E questo è arrivato alla fine. Tutto qui.

Nessuna dietrologia.
Io ho solo "una" parola e credo d'averlo dimostrato.

E' singolare invece che l'ing. Lovati dia tanto rilievo alla cessazione del suo abbonamento omaggio (pensava fosse a vita!?) mentre invece il suo forum che si professa come "uno spazio dedicato all'autocostruzione e alla sperimentazione audio. La libera circolazione delle idee è il nostro scopo primario." non abbia speso mezza riga per informare del nostro 1° CHF Contest dedicato agli autocostruttori di Hi-Fi, nonostante vi sia stato inviato regolare comunicato stampa con prghiera di diffusione!
Evidentemente la libera circolazione delle idee vale solo per le vostre...

Comunque sia, anche senza il vostro supporto (grazie comunque), l'evento è particolarmente riuscito (erano oltre TRENTA gli iscritti) e verrà replicato sicuramente, magari già tra aprile e maggio del prossimo anno!

Grazie a tutti per l'ospitalità.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Ciao direttore generale,
Senza far cadere le cose dall'alto, come membro iscritto al forum sarebbe stato sufficiente informarci dell'evento, come fa un qualunque iscritto al forum interessato a cio' che fa ed a renderne pertecipi gli altri lettori.
Andrea

Non vorrei riprendesse l’inutile gioco al massacro…
Plovati ha fatto notare che non ha ricevuto più CHF , probabilmente pensava che l’abbonamento durasse un anno e tu Blupress hai replicato che l’abbonamento ha una durata non predefinita.
Fin qui direi una normale “botta e risposta” sono stati raccontati i fatti ognuno avrà la propria opinione in merito.
Riguardo alla manifestazione Percorsi Sonori, ricordo a Blupress che era stato espressamente invitato al Bottom 2008 ne (che aveva detto che in quel periodo sarebbe stato impegnato) ne nessuno di CHF si è presentato (almeno mi sembra) e su CHF non è apparso alcun riferimento a tale manifestazione.
Adesso c’è stata la vostra manifestazione e si accusa AFDT di non aver fatto pubblicità (comunque qualche 3D dove si è parlato della manifestazione è stato aperto)…..francamente (lo dico con assoluta franchezza) mi sembra una reazione naturale. Aggiungo che hai appena detto che la manifestazione sarà replicata a Aprile/Maggio ed il Bottom è già stato fissato per il 1° maggio…. Concludo, spesso Blupress hai invitato ad abbassare i toni, posso anche essere d’accordo , ma questo vale per tutti .
Ciao Paolo

Guardate che qualche riga più sotto c'è qualche messaggio sull'argomento.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Ciao direttore generale,
Senza far cadere le cose dall'alto, come membro iscritto al forum sarebbe stato sufficiente informarci dell'evento, come fa un qualunque iscritto al forum interessato a cio' che fa ed a renderne pertecipi gli altri lettori.
Andrea


Originariamente inviato da Natali - 03/12/2008 :  09:40:49

Qui non si tratta di far cadere le cose dall'alto ma di agire seguendo le vie normali.
Noi mandiamo un comunicato stampa agli amministratori e loro decidono se e come pubblicarlo.
Cosa che non è accaduta...


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Ciao direttore generale,
Senza far cadere le cose dall'alto, come membro iscritto al forum sarebbe stato sufficiente informarci dell'evento, come fa un qualunque iscritto al forum interessato a cio' che fa ed a renderne pertecipi gli altri lettori.
Andrea


Originariamente inviato da Natali - 03/12/2008 :  09:40:49

Qui non si tratta di far cadere le cose dall'alto ma di agire seguendo le vie normali.
Noi mandiamo un comunicato stampa agli amministratori e loro decidono se e come pubblicarlo.
Cosa che non è accaduta...

Dico questo senza nessun patema d'animo e senza nessuna reprimenda.
La mia è una semplice constatazione: un sito che si dice libero e che dice di promuovere l'autocostruzione hi-fi ma che poi concretamente non fa nulla per promuovere uno dei pochi momenti di incontro dedicati a voi autocostruttori.

Tutto qui.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originariamente inviato da BLUPRESS - 03/12/2008 :  10:13:08

BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Non vorrei riprendesse l’inutile gioco al massacro…
Plovati ha fatto notare che non ha ricevuto più CHF , probabilmente pensava che l’abbonamento durasse un anno e tu Blupress hai replicato che l’abbonamento ha una durata non predefinita.
Fin qui direi una normale “botta e risposta” sono stati raccontati i fatti ognuno avrà la propria opinione in merito.
Riguardo alla manifestazione Percorsi Sonori, ricordo a Blupress che era stato espressamente invitato al Bottom 2008 ne (che aveva detto che in quel periodo sarebbe stato impegnato) ne nessuno di CHF si è presentato (almeno mi sembra) e su CHF non è apparso alcun riferimento a tale manifestazione.
Adesso c’è stata la vostra manifestazione e si accusa AFDT di non aver fatto pubblicità (comunque qualche 3D dove si è parlato della manifestazione è stato aperto)…..francamente (lo dico con assoluta franchezza) mi sembra una reazione naturale. Aggiungo che hai appena detto che la manifestazione sarà replicata a Aprile/Maggio ed il Bottom è già stato fissato per il 1° maggio…. Concludo, spesso Blupress hai invitato ad abbassare i toni, posso anche essere d’accordo , ma questo vale per tutti .
Ciao Paolo



Originariamente inviato da sinuko - 03/12/2008 :  10:09:47

Gli abbonamenti omaggio durano sei o dodici numeri e questo è durato sei numeri.
Si chiama atto di liberalità e come tale viene gestito.

Quanto al vs. evento noi siamo stati invitati a cose fatte e senza possibilità di intervento.
Nessuno ci ha chiesto di pubblicizzare nulla e non essendo venuti non potevamo fare alcun reportage!
Ne qualcuno ci ha inviato un comunicato stampa, delle foto o qualcosa per poter imbastire un pezzo giornalistico.

Nel nostro caso noi vi abbiamo mandato un comunicato stampa che non è stato pubblicato. Tutto qui.

La vostra è una normale reazione? Bene, ne prendo atto.
Non so a cosa, ma ne prendo atto.

In quanto ai miei toni sono estremamente pacati, quindi lei si riferisce sicuramente a qualcun altro!


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

n quanto ai miei toni sono estremamente pacati, quindi lei si riferisce sicuramente a qualcun altro!

..... ne prendo atto .. ma personalmente non ho la stessa opinione (liberalità di pensiero) .

Ciao Paolo

non abbia speso mezza riga per informare del nostro 1° CHF Contest dedicato agli autocostruttori di Hi-Fi

http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=5091

Solo per fare un esempio. Se ne è parlato anche altrove. La maggior parte degli utenti di Audiofaidate, per quel che mi è sembrato anche da conversazioni personali, ne era al corrente.

Bassanelli, metto il riferimento in questa discussione perché ho l'impressione (senza polemica, solo una impressione) che non segui il forum (e ci mancherebbe, non è mica obbligatorio) ma hai messo una notifica automatica solo su questa discussione che ti avvisa quando viene inserito un nuovo messaggio.

Per quanto riguarda il contest dedicato agli autocostruttori a me sarebbe piaciuto partecipare. Non tanto per la competizione in se, ma magari come spettatore.
Innanzitutto perché riconosco il livello assolutamente amatoriale delle mie competenze e poi perché in generale non ho una particolare attrazione per la competizione fine a se stessa.
Dalla pagina di Bluepress mi sembra comunque di capire che, a parte il pregevole contributo di molti appassionati, tra cui nomi importanti del mondo dell'autocostruzione e del mondo dell'HiFi commerciale, il numero dei concorrenti al contest sia sia ridotto alla fine a soli 4 partecipanti (spero di non aver preso una cantonata io).

Probabilmente hanno inciso, prendilo come un contributo costruttivo, una comunicazione e una promozione dell'evento, leggermente "sfocata" (spero non sia un termine offensivo).

Io stesso, cercando documentazione sull'evento ho trovato principalmente informazioni sugli operatori professionali presenti.
Ora...io sono molto orgoglioso delle mie realizzazioni, sia come caratteristiche sonore (sono uno che sa accontentarsi) che come "realizzazione" (credo di disporre di una discreta manualità). La finitura in noce delle mie casse riesce ancora ad emozionarmi, ma l'idea di "confrontarmi" con mostri sacri dell'audio mondiale del calibro di Sonus Faber mi crea una certa soggezione.

Probabilmente si è deciso di mettere insieme molte idee e alla fine hanno prevalso quelle che avevano maggiori possibilità di "portare un po' di ciccia a casa".

In questo consiste sostanzialmente la differenza tra le iniziative di Audiofaidate e quelle di Bluepress. Le prime hanno un motore (forse un po' spompato e scoppiettante) alimentato dall'entusiasmo e dal desiderio di reciproca condivisione. Le seconde sono collaterali ad una attività imprenditoriale, lecita e legittima, e come tali alla fine, direttamente o indirettamente devono produrre un risultato economico contabilizzabile.

Forse alcune delle incomprensioni che ci sono state su questo forum derivano dal non aver capito che entrambe le posizioni sono ugualmente dignitose e meritevoli di esistere. Indipendentemente da simpatie o antipatie personali.

spero di non aver preso una cantonata io
Originally posted by PPoli - 03/12/2008 :  10:37:02

Boh: in quella pagina non vedo segnalata tale "reductio ad quattuor", Paolo (ma magari sto prendendo una cantonata io).

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Eravamo tanti, con tante realizzazioni(molti anche con più di una) e alla fine i premiati erano solo 4(badate bene, i premiati, di cui io faccio parte, non la marea di gente intervenuta), uno per ogni categoria.
Bastava leggere appena attentamente il link della manifestazione e del relativo discorso sul forum di CHF. Voi invece sembra che vi divertiate solamente e continuamente a "sbeffeggiare", senza portare nessun reale apporto costruttivo alla discussione...
Un saluto sconsolato

Voi invece sembra che vi divertiate solamente e continuamente a "sbeffeggiare"
Originally posted by Oscar - 03/12/2008 :  12:08:49

Oscar, che i rapporti di molti forumer con il sig. Bassanelli siano non idilliaci è sotto la luce del sole (per quanto ce ne sia poca, in questi giorni di nubi).

Tuttavia la frase che cito mi sembra non veritiera, al momento: ti dispiacerebbe fare una puntuale indicazione del "solamente e continuamente a sbeffeggiare"? Cominciando dall'indicare se a tuo avviso si sia sbeffeggiata la manifestazione organizzata da BP, o se invece persone, o se altro. Magari così potrei rendermi meglio conto del tuo esser "sconsolato".

Piuttosto, che cosa hai presentato (e per cosa sei stato premiato) nella categoria "Altro"?

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

MA che dite?? Te stesso hai "sbeffeggiato" la manifestazione, lo leggo perfettamente dal link:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=5091
Poi uno chiede anche: dove'è Terni? Come dov'è Terni?? Soprattutto quando sò che la persona (Riccardo) è di Roma. MA anche se fosse, c'è Google, che domande sono??
Se volete vado avanti, ma mi sembra di parlare a vuoto.
Su questo stesso tread ci sono molte "partecipazioni" canzonatorie.
Vero il detto"non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"
O potrei anche dire: "Se la volpe non arriva all'uva, dice che è acerba"
Te stesso hai specificato che IO ho partecipato nella categoria "Altro"
Io non l'ho specificato, quindi te SEI ANDATO a leggere il link della manifestazione e desumo anche i relativi link per poter scrivere che io ho partecipato in QUELLA categoria.
Quindi teoricamente sai cosa ho portato. O no?
Un saluto


Oscar-san

MA che dite?? Te stesso hai "sbeffeggiato" la manifestazione, lo leggo perfettamente dal link:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=5091

Perdonami Oscar, ma ho idea che tu sia incorso in un equivoco.

Io non ho sbeffeggiato nessuno in quel thread.
Ho risposto a Mauro Iliceto che chiedeva chi venisse dicendo: "forse io, ma solo come visitatore nel caso".
Cosa ci vedi di sfottò?
Che mi esprimo in termini e locuzioni non terra-terra? Io scrivo così, più o meno, in tutti i miei post. E' un vezzo stilistico.

Se volete vado avanti, ma mi sembra di parlare a vuoto.
Su questo stesso tread ci sono molte "partecipazioni" canzonatorie.

Forse dovresti, perché sempre per quel che pare a me, nel primo esempio portato (appunto, su di me) non c'è nulla per sostenere che qui: "solo e continuamente si sbeffeggia". Ripeto "solo e continuamente".

O anche puoi non farlo: forse puoi tenerti le tue opinioni, quali che siano, e le tue frequentazioni più gradite, tralasciando il resto.

Quindi teoricamente sai cosa ho portato. O no?
Originally posted by Oscar - 03/12/2008 :  12:53:08

Veramente no, e scusa se ti faccio notare che il tuo comportamento sta assumendo, per me immotivatamente, toni un pelo troppo aggressivi: forse erano meglio quelli "sconsolati".

Io sono solo andato a visitare brevemente il link inserito da Paolo Poli nel suo ultimo post, tant'è che l'ho commentato dicendogli (sempre in modo "aulico"): "ti sei sbagliato, non erano in quattro".

Ma su quella pagina linkata, oltre a non aver visto ciò che era sembrato a Paolo Poli, non ho visto né i progetti presentati al contest, né quelli premiati, solo l'elenco dei partecipanti, e nessun collegamento o widget (bottoni, etc) cliccabile. Ah, io uso Firefox 3.0.4: magari dovevo visitarla con un browser differente, per vedere altre cose?

Per cui, se vuoi concedere al mondo il beneficio del dubbio, ti rinnovo la richiesta di parlarci sul cosa tu abbia portato al meeting/contest (magari anche nel thread di Mauro Iliceto dedicato alla manifestazione umbra): se vuoi, puoi pure semplicemente indirizzarmi a qualche URL ove se ne discuta in maniera più dettagliata.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Boh: in quella pagina non vedo segnalata tale "reductio ad quattuor", Paolo (ma magari sto prendendo una cantonata io).

Vero.
Pensavo che tutti quelli che comparivano nelle righe sotto alle etichette "fuori concorso" fossero tali.
Chiedo scusa.

Bastava leggere appena attentamente il link della manifestazione e del relativo discorso sul forum di CHF.

Andrò a leggerlo.

non abbia speso mezza riga per informare del nostro 1° CHF Contest dedicato agli autocostruttori di Hi-Fi

http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=5091

Solo per fare un esempio. Se ne è parlato anche altrove. La maggior parte degli utenti di Audiofaidate, per quel che mi è sembrato anche da conversazioni personali, ne era al corrente.

Bassanelli, metto il riferimento in questa discussione perché ho l'impressione (senza polemica, solo una impressione) che non segui il forum (e ci mancherebbe, non è mica obbligatorio) ma hai messo una notifica automatica solo su questa discussione che ti avvisa quando viene inserito un nuovo messaggio.

Per quanto riguarda il contest dedicato agli autocostruttori a me sarebbe piaciuto partecipare. Non tanto per la competizione in se, ma magari come spettatore.
Innanzitutto perché riconosco il livello assolutamente amatoriale delle mie competenze e poi perché in generale non ho una particolare attrazione per la competizione fine a se stessa.
Dalla pagina di Bluepress mi sembra comunque di capire che, a parte il pregevole contributo di molti appassionati, tra cui nomi importanti del mondo dell'autocostruzione e del mondo dell'HiFi commerciale, il numero dei concorrenti al contest sia sia ridotto alla fine a soli 4 partecipanti (spero di non aver preso una cantonata io).

Probabilmente hanno inciso, prendilo come un contributo costruttivo, una comunicazione e una promozione dell'evento, leggermente "sfocata" (spero non sia un termine offensivo).

Io stesso, cercando documentazione sull'evento ho trovato principalmente informazioni sugli operatori professionali presenti.
Ora...io sono molto orgoglioso delle mie realizzazioni, sia come caratteristiche sonore (sono uno che sa accontentarsi) che come "realizzazione" (credo di disporre di una discreta manualità). La finitura in noce delle mie casse riesce ancora ad emozionarmi, ma l'idea di "confrontarmi" con mostri sacri dell'audio mondiale del calibro di Sonus Faber mi crea una certa soggezione.

Probabilmente si è deciso di mettere insieme molte idee e alla fine hanno prevalso quelle che avevano maggiori possibilità di "portare un po' di ciccia a casa".

In questo consiste sostanzialmente la differenza tra le iniziative di Audiofaidate e quelle di Bluepress. Le prime hanno un motore (forse un po' spompato e scoppiettante) alimentato dall'entusiasmo e dal desiderio di reciproca condivisione. Le seconde sono collaterali ad una attività imprenditoriale, lecita e legittima, e come tali alla fine, direttamente o indirettamente devono produrre un risultato economico contabilizzabile.

Forse alcune delle incomprensioni che ci sono state su questo forum derivano dal non aver capito che entrambe le posizioni sono ugualmente dignitose e meritevoli di esistere. Indipendentemente da simpatie o antipatie personali.


Originariamente inviato da PPoli - 03/12/2008 :  10:37:02

Caro Paolo,
senza alcuna polemica, ma credo che tu abbia sbagliato a contare!
La pagina che tu indichi riporta esattamente oltre 30 partecipanti, dei quali 26 erano puri amatori e gli altri erano o nostri collaboratori o il vincitore del concorso CIARE.
Quando poi parli di SONUS FABER fai ulteriore confusione, accomunando il Contest all'evento Percorsi Sonori, che lo ha ospitato.
Percorsi Sonori è l'evento che ha portato a Terni il meglio dell'hi-fi commerciale italiana, all'interno di questo evento si è svolto, nella sola giornata di domenica, il nostro CHF CONTEST.
Niente pappa e niente ciccia.
Se non mi credi (e sono sicuro che molti non mi crederanno) potete chiedere a Mauro Iliceto, vs. membro del forum che è stato li presente.
Sei poi ancora in errore (scusami se te lo faccio notare) quando dici che ogni attività che facciamo deve avere un ritorno economico.
Non è vero in questo caso!
Nessuno di loro ha pagato nulla per partecipare, in quattro sono tornati a casa con una bella targa come premio, tutti hanno potuto usufruire della nostra ospitalità e della nostra assistenza...tutto per il solo scopo di riunire in un unico posto molti che si conoscevno solo attraverso il forum o attraverso la rivista.
La giuria era altamente qualificata e vi ha partecipato anche Lorenzo Zen...

Come vedi quindi alle volte è sempre meglio informarsi prima di esprimere dei giudizi.
Ma, purtroppo, devo ancora una volta constatare che l'antipatia che qui suscito riesce ad ottenebrare anche le menti di quelli che sembrano più aperti!
E' sicuramente colpa mia...

Quanto alla comunicazione un po' sfocata, come tu la definisci, beh qui puoi prendertela anche con te stesso visto che potevate contribuire a dare un'informazione corretta e assolutamente "a fuoco" ma avete preferito tacere!

Comunque grazie per il contributo pacato, ancorché non esatto.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Per quanto riguarda il fatto che non ci siano ancora foto o descrizioni del Contest la colpa è solo mia e della mia influenza che mi tiene a casa da lunedì.
Ho tutte le foto io e non sono ancora riuscito a farle avere in ufficio in modo da poterle mettere sul sito.

Ciò non toglie che la sala è sempre stata piena (e considerate che tiene oltre 200 persone!) come poi vedrete dalle foto.
Quindi è veramente inutile giocare con un evento che è stato un successo al di la delle mie più rosee aspettative.

E aggiungo una cosa che mi ha fatto veramente piacere: non c'è stata una polemica, non c'è stata una discussione, neanche quando sono state assegnate le targhe! Ho conosciuto tanti bravissimi autocostruttori, alcuni veramente geniali, che spero vogliano entrare a far parte del nostro gruppo di lavoro di CHF. E ho visto che si è creato tra i partecipanti un clima veramente piacevole, dove la passione comune era il vero collante dello stare insieme. Un plauso a tutti i partecipanti!
E' stata una giornata piacevolissima che replicherò ogni qual volta potrò in giro per l'Italia, perchè di questo c'è veramente bisogno e non di polemiche stupide e meschine, come troppo spesso leggo, non solo su queste pagine.

Scusate la franchezza.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Quanto alla comunicazione un po' sfocata, come tu la definisci, beh qui puoi prendertela anche con te stesso visto che potevate contribuire a dare un'informazione corretta e assolutamente "a fuoco" ma avete preferito tacere!

Comunque grazie per il contributo pacato, ancorché non esatto.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originariamente inviato da BLUPRESS - 03/12/2008 :  13:33:13

Egregio direttore
lei è un imprenditore della comunicazione, lei è proprietario di una impresa editoriale, lei è un giornalista, e lei ha il dovere deontologico di pubblicare le NOTIZIE, e nel caso pure procurarsele, mentre nel caso del Bottom Audio ho visto solo censura (per interessi personali?) e una corsa a copiare l'iniziativa.
Noi NON siamo una impresa commerciale, NON siamo una impresa editoriale, NON siamo una testata di settore, NON prendiamo sovvenzioni pubbliche di alcun tipo, NON abbiamo DOVERI nei confronti di nessuno. Audiofaidate è un forum APERTO, lei è iscritto, lei ha accesso a ogni sezione, lei poteva aprire un thread EVENTO pubblicizzando come voleva, quando voleva e quanto voleva.
Prima di venire a dire a noi cosa dobbiamo, dovremmo o avremmo dovuto fare, la pregherei di esaminare cosa lei deve, dovrebbe o avrebbe dovuto fare.
Per amor di informazione e per amor di professione.

Filippo

perchè di questo c'è veramente bisogno e non di polemiche stupide e meschine, come troppo spesso leggo, non solo su queste pagine.

Scusate la franchezza.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originally posted by BLUPRESS - 03/12/2008 :  13:46:17

Questa è solo la sua personale opionione, e come tale vale e nulla più.

Per quel che concerne le sue affermazioni che vogliono tacciare di stupidità e meschinità alcuni scritti di questo forum non ho sinceramente parole.

Curiosa davvero, comunque, un'uscita del genere da chi è andato ovunque e puntualmente a lamentarsi (e puntualizzare) di qualsiasi minima critica ai suoi "gioiellini" da edicola.

...e mi fermo qui, perchè non voglio farle sprecare il suo prezioso tempo a leggere scritti troppo lunghi.
Immagino abbia da lavorare affinchè sia tutto perfetto per aprile/maggio, no?

Del resto tutti abbiamo da fare...c'è chi ha da fare a scuola, per esempio...dove ancora (e fortunatamente) chi copia prende zero...pardon uno (zero non si può usare più...dicono).

Distinti Saluti,

FF


------------------------------

"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Caro Paolo,
senza alcuna polemica, ma credo che tu abbia sbagliato a contare!

Ci siamo incrociati con le risposte.
Già chiesto scusa nell'intervento precedente.

Come vedi quindi alle volte è sempre meglio informarsi prima di esprimere dei giudizi.
Ma, purtroppo, devo ancora una volta constatare che l'antipatia che qui suscito riesce ad ottenebrare anche le menti di quelli che sembrano più aperti!
E' sicuramente colpa mia...

IMHO vere entrambe. Uno pari in quest'ultima citazione.

Egregio direttore
lei è un imprenditore della comunicazione, lei è proprietario di una impresa editoriale, lei è un giornalista, e lei ha il dovere deontologico di pubblicare le NOTIZIE, e nel caso pure procurarsele, mentre nel caso del Bottom Audio ho visto solo censura (per interessi personali?) e una corsa a copiare l'iniziativa.
Noi NON siamo una impresa commerciale, NON siamo una impresa editoriale, NON siamo una testata di settore, NON prendiamo sovvenzioni pubbliche di alcun tipo, NON abbiamo DOVERI nei confronti di nessuno. Audiofaidate è un forum APERTO, lei è iscritto, lei ha accesso a ogni sezione, lei poteva aprire un thread EVENTO pubblicizzando come voleva, quando voleva e quanto voleva.
Prima di venire a dire a noi cosa dobbiamo, dovremmo o avremmo dovuto fare, la pregherei di esaminare cosa lei deve, dovrebbe o avrebbe dovuto fare.
Per amor di informazione e per amor di professione.

Filippo

Gentile sig. Punzo,
io non ho copiato proprio niente, ho solo organizzato un contest come tanti ce ne sono in giro, probabilmente meglio di altri!

Quanto poi all'amor di professione da lei sbandierato non so proprio a quale professione si riferisca.
Se, per caso, sta pensando alla professione di giornalista, ammesso che ne faccia parte, si ricordi che:
- un giornalista prima di scrivere si deve informare (io non prendo nessuna sovvenzione come lei invece lascia intendere)
- un giornalista ha l'obbligo di informare correttamente
- un giornalista avrebbe l'obbligo di dire la verità.
- un giornalista non ha alcun obbligo deontologico di informare tout court (si rilegga bene gli obblighi legati alla nostra professioni che non le sono perfettamente noti)

Ah, dimenticavo, un giornalista avrebbe l'obbligo morale di usare un linguaggio che sia comunque d'esempio per la collettività (http://www.nntp.it/hobby-hi-fi/15656-io-sono-qui.html).

Mi stia bene.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Io ho solo "una" parola e credo d'averlo dimostrato.

Originally posted by BLUPRESS - 03/12/2008 : 09:16:34

manfatti... una sola parola... per ogni post

Cronistoria scommessa abbonamento CHF:

PS
Io continuerò, a differenza di Luca, a comprare CHF (non ho colleghi altrettanto generosi, abito in Brianza) anche se per la pubblicità che le sto facendo (parlarne bene o male purchè si parli) meriterei un abbonamento vitalizio gratuito .
Originally posted by plovati - 14/03/2008 : 17:02:51

Per quanto riguarda l'abbonamento a CHF vediamo quanti utenti parteciperanno a questa discussione.
Se superiamo le VENTICINQUE unità scatta l'abbonamento omaggio! (si ricorda cosa le dicevo riguardo ai suoi migliori 25?). Vediamo...

Originally posted by BLUPRESS - 14/03/2008 : 18:13:51

Visto che mi è stato dato il timeout e che non siete riusciti a superare neanche i 20 interventi in una settimana, io chiudo qui la storia.

Originally posted by BLUPRESS - 16/03/2008 : 23:09:09

A proposito: piccolo aggiornamento, escludendo le parti in causa della scommessa e mwolf, che sarà contato se farà un intervento più sostanzioso (oh, ma non è che i termini della scommessa cambierano secondo convenienza, vero?).
25 intervenuti con post in topic escluso blupress e plovati (questo perchè sono magnanimo), per un abbonamento vitalizio a CHF per plovati.
Originally posted by plovati - 17/03/2008 : 00:02:25

Per quanto riguarda l’abbonamento (nessuno ha mai parlato di vitalizio) mi mandi il suo indirizzo di casa, sig. Lovati, e farò in modo di farglielo recapitare dal primo numero raggiungibile.
Così almeno una delle stupidaggini che avete detto di me la togliamo subito di mezzo.

I 25 utenti in una settimana (mica pensavate che avrei aspettato un anno?) li avreste probabilmente raggiunti, anche se sono un po’ pochini su 1795 utenti dichiarati (esattamente lo 1,39%)…

Originally posted by BLUPRESS - 17/03/2008 : 21:46:05

Arrivato oggi il primo numero di CHF dell'abbonamento.
Onore delle armi concesso.

Originally posted by plovati - 30/04/2008 : 21:29:33

Abbonamento omaggio non riconfermato. Ultimo ricevuto n.114.
Vabbè.

Originally posted by plovati - 02/12/2008 : 13:14:07

Gli abbonamenti omaggio durano sei o dodici numeri e questo è durato sei numeri.
Si chiama atto di liberalità e come tale viene gestito.
Originally posted by BLUPRESS - 03/12/2008 : 10:22:16

Il pagamento pattuito di una scommessa è diverso da un atto di liberalità. Spostare continuamente i termini della stessa fa parte dello stile del giocatore.

E se il giocatore è questo, sperimentato nel piccolo, quale credibilità potrà avere nelle proposte a posta più elevata che viene a proporre?


_________
Piergiorgio

Ah, dimenticavo, un giornalista avrebbe l'obbligo morale di usare un linguaggio che sia comunque d'esempio per la collettività (http://www.nntp.it/hobby-hi-fi/15656-io-sono-qui.html).

Mi stia bene.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli


Originariamente inviato da BLUPRESS - 03/12/2008 :  16:13:24

Bassanelli, non si vada a cercare delle grane...
In primo luogo lei, come giornalista ha il dovere di far sentire entrambe le campane...
quello scritto risale a due anni fa ed era cosa dovuta di fronte a insulti inusitati rivolti verso la mia persona,
il destinatario di quello scritto, non avendo smesso, ha un bel dossier depositato in Procura, con tanto di denunce penali e querele di parte.
Se vuole andare a tenergli compagnia deve solo accomodarsi

Filippo

Mah...

...Piergiorgio e Filippo, se posso permettermi di chiedervelo, perché state puntigliosamente e in qualche punto speciosamente rimbeccando Bassanelli?

C'è qualcosa che come utenti semplici non sappiamo?

Non aveva chiesto di essere lasciato in pace?

VOI sapete benissimo quanta poca intesa, sintonia ci sia tra il sig. Bassanelli ed il sottoscritto, e quanta distanza di aspirazioni e pensieri, ma francamente così voi facendo mi ritrovo più dalla sua parte, che dalla "nostra".

Si lo so, verrò cazziato, criticato, etc., per quanto sopra.
Ma non mi riesce di tacervelo.

--- --- ---
Ciao, Luca

P.S.: l'ultima risposta di Filippo, datata 03/12/2008, 16:33:12, non fa parte dei post a cui mi riferisco, stante la sua natura assolutamente estranea ai rapporti intercorsi tra la comunità di audiofaidate con esponenti della BP, o persone comunque legate ad essa da qualsivoglia rapporto.

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Mah...

...Piergiorgio e Filippo, se posso permettermi di chiedervelo, perché state puntigliosamente e in qualche punto speciosamente rimbeccando Bassanelli?

C'è qualcosa che come utenti semplici non sappiamo?

Non aveva chiesto di essere lasciato in pace?

VOI sapete benissimo quanta poca intesa ci sia tra il sig. Bassanelli ed il sottoscritto, e quanta distanza di aspirazioni e pensieri, ma francamente così voi facendo mi ritrovo più dalla sua parte, che dalla "nostra".

Si lo so, verrò cazziato, criticato, etc., per quanto sopra.
Ma non mi riesce di tacervelo.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"


Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 03/12/2008 :  17:24:10

assolutamente nulla di nascosto, l'origine e il motivo del contendere è tutto sul forum, basta leggere e farsene una idea.
Da parte mia cerco di intervenire il meno possibile, e lo faccio solo quando (per quanto mi riguarda) la misura è colma.

Filippo

Gentile sig. Punzo,
io non ho copiato proprio niente, ho solo organizzato un contest come tanti ce ne sono in giro, probabilmente meglio di altri!

che dire... bravo...

Quanto poi all'amor di professione da lei sbandierato non so proprio a quale professione si riferisca.
Se, per caso, sta pensando alla professione di giornalista, ammesso che ne faccia parte, si ricordi che:

ammesso che...
lasci stare queste stupide illazioni, visto che è stato così bravo nel trovare in rete un mio scritto, perchè non ha fatto una semplice ricerca sul sito dell'Ordine?
http://www.odg.mi.it/albo/albo.php

- un giornalista prima di scrivere si deve informare (io non prendo nessuna sovvenzione come lei invece lascia intendere)

ecco, esattamente, prima informarsi, poi scrivere, e cosa mi dice di questo?
adesso aspettiamo anche le comunicazioni per il 2008 e vediamo chi si è informato e chi mente sapendo di mentire

- un giornalista ha l'obbligo di informare correttamente

appunto...

- un giornalista avrebbe l'obbligo di dire la verità.

appunto...

- un giornalista non ha alcun obbligo deontologico di informare tout court (si rilegga bene gli obblighi legati alla nostra professioni che non le sono perfettamente noti)

infatti, si tratta di un diritto-dovere, e quando ci si sottrae al dovere non si fa un buon servizio ai propri lettori e all'informazione in genere

Mi stia bene.


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

tanti saluti
Filippo

Mah...
...Piergiorgio e Filippo, se posso permettermi di chiedervelo, perché state puntigliosamente e in qualche punto speciosamente rimbeccando Bassanelli?

Originally posted by Luc1gnol0 - 03/12/2008 :  17:24:10

La scommessa è stata pubblica, cosi come la comunicazione dell'avvenuto abbonamento e il termine dello stesso. Niente di più e nessun secondo fine.
Tutto il resto consegue dall'usuale modus comunicandi del sig. Direttore Generale.



_________
Piergiorgio

La scommessa è stata pubblica, cosi come la comunicazione dell'avvenuto abbonamento e il termine dello stesso.
Originariamente inviato da plovati - 03/12/2008 :  18:12:12

Questo è la mia unica (ultima) precisazione sull'argomento (deo gratias, direte).

Hai ricevuto almeno 6 numeri della rivista? Se si, non hai da lamentarti di nulla, IMO: a parte la secca smentita circa la messa in palio di un vitalizio, non ho (ri)letto alcuna asserzione circa la durata dell'abbonameno omaggio da parte del sig. Bassanelli (come da suo proprio modus comunicandi, peraltro).

Sarebbe ora che lo lasciaste nel suo proprio regno: ci insozza di polemiche inutili e sterili il discutere con lui.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

La scommessa è stata pubblica, cosi come la comunicazione dell'avvenuto abbonamento e il termine dello stesso.
Originariamente inviato da plovati - 03/12/2008 :  18:12:12

Questo è la mia unica (ultima) precisazione sull'argomento (deo gratias, direte).

Hai ricevuto almeno 6 numeri della rivista? Se si, non hai da lamentarti di nulla, IMO: a parte la secca smentita circa la messa in palio di un vitalizio, non ho (ri)letto alcuna asserzione circa la durata dell'abbonameno omaggio da parte del sig. Bassanelli (come da suo proprio modus comunicandi, peraltro).

Sarebbe ora che lo lasciaste nel suo proprio regno: ci insozza di polemiche inutili e sterili il discutere con lui.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"


Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 03/12/2008 :  18:30:42

Mi secca veramente darle ragione ma io non ho mai discusso sulla durata dell'abbonamento e anzi ho da subito chiarito che un abbonamento non è un vitalizio.

Quanto poi alle "insozzature" delle quali parla, provi a dirigere lo sguardo altrove perchè le polemiche le fanno alcuni voi anche decisamente artate.
Comunque se non sono bene accetto basta che qualcuno me lo dica oppure basta che nessuno risponda più a questo 3D che è l'unico che leggo!


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

Quanto poi alle "insozzature" delle quali parla, provi a dirigere lo sguardo altrove perchè le polemiche le fanno alcuni voi anche decisamente artate.

A parte che, come sai da te sig. Bassanelli, capita spesso (per es. su VHF?) di leggere di polemiche furibonde et infinite, le volte che decidi di esternare i tuoi pensieri, tuttavia il mio sguardo era appunto rivolto altrove: è il discutere sterilmente, polemicamente, che ci insozza (a prescindere da te).

basta che nessuno risponda più a questo 3D
Originariamente inviato da BLUPRESS - 03/12/2008 :  19:05:17

E' qualcosa di simile a quello che auspico, ma credo di essere voce minoritaria: per smettere di "fare la guerra", bisogna semplicemente smettere.

Se non te ne sei reso conto, io ho smesso (già).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Quanto poi alle "insozzature" delle quali parla, provi a dirigere lo sguardo altrove perchè le polemiche le fanno alcuni voi anche decisamente artate.

A parte che, come sai da te sig. Bassanelli, capita spesso (per es. su VHF?) di leggere di polemiche furibonde et infinite, le volte che decidi di esternare i tuoi pensieri, tuttavia il mio sguardo era appunto rivolto altrove: è il discutere sterilmente, polemicamente, che ci insozza (a prescindere da te).

basta che nessuno risponda più a questo 3D
Originariamente inviato da BLUPRESS - 03/12/2008 :  19:05:17

E' qualcosa di simile a quello che auspico, ma credo di essere voce minoritaria: per smettere di "fare la guerra", bisogna semplicemente smettere.

Se non te ne sei reso conto, io ho smesso (già).

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"


Originariamente inviato da Luc1gnol0 - 03/12/2008 :  19:24:42

Io me ne ero reso conto e ti ringrazio!


BLU PRESS
Il Direttore Generale
Andrea Bassanelli

http://www.videohifi.com/forum/topic.as ... C_ID=97461




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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

dalle mie parti si dice: "l'anvidia è na brutta bestia" (l'invidia è brutta).

un altro "incontro tra amici" ; ) :
http://www.triodefestival.net/index.php ... 008-photos

fatti non pugnette...



_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

dalle mie parti si dice: "l'anvidia è na brutta bestia"

...come l'aradio?

Relinquite in pacem Bassanelli: sta "discutendo" di là? E discutetene con lui di là, che senso ulteriore può avere un ping pong cross-referenziato?

un altro "incontro tra amici"
Originally posted by marziom - 15/12/2008 :  14:02:19

OH! (© by gluca) Ci si potrebbe "gemellare", per dare un carattere di internazionalità agli incontri, magari prima che ci pensi qualchedun altro! ; )

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Uhmpfffff... Uahaahaha

_________
Piergiorgio

è quasi Natale...........cerchiamo di essere +buoni!

Un saluto.
Luca
http://foto.webalice.it/g.lucap