pre linea Tino Traina

[robertor]

prendendo spunto dallo schema presentato all'interno della discussione sul precario

http://img541.imageshack.us/i/traina24vpre.jpg


ho cercato di montarlo.

l' assemblaggio su 1000 fori sarebbe anche riuscito, il pre suona e le 2 e88cc montate sfoderano un suono poderoso e preciso ma .............. un leggero ronzio si percepisce ed e' presente un fruscio che non varia con il variare del volume .

premetto che il tutto e' alimentato da 2 switch da muro, uno da 24v per l'anodica e uno da 12v per i filamenti.

ho creato un bus di massa dove vengono convogliate tutte le masse(negativo delle alimentazioni e segnale). forse sarebbe piu' appropriata una massa a stella in questo caso?

probabilmente curando l'alimentazione, creandone una di silenziosa si ovvierebbero questi noise di fondo. ma oggi il convento passava questo.

ogni commento e suggerimento e' gradito. thanks.

per le foto ci si sente domani.

[robertor]

piccolo up: modificata l'alimentazione il ronzio e' sparito.

rimane il soffio che non varia al variare del volume.

ripropongo la domanda che forse era passata inosservata: su questa tipologia di pre e' piu' appropriata una massa a stella oppure puo' andar bene anche un bus di massa?

ho montato in uscita dopo il condensatore da 2.2uf un resistore da 47k che porta a massa il segnale: il valore e' troppo basso quindi non svolge lo scopo per cui e' stato messo li'?


grazie per l'aiuto.


purtroppo non dispongo di una strumentazione consona all'uso per scovare eventuali imperfezioni nel montaggio; il mio unico strumento e' un multimetro.

[piero7]

non è che son le valvole che soffiano un po' troppo robé? Ne hai altre con cui provare?

[plovati]

il soffio é con ingresso in corto ( o vulme a 0 ) ?

[robertor]

@ piero7: ciao pie', si ho un'altra coppia. sembra strano che i problemi siano su entrambe le valvole ma provero'. grazie.

@ piovati: il soffio c'e' sia con il volume a zero che con il volume al max e non cambia di intensita'. ingresso in corto? scusa ma cosa vuol dire o come si fa?

[UnixMan]

rimane il soffio che non varia al variare del volume.

quindi anche con il volume a zero?

potrebbero essere i tubi rumorosi come ti hanno suggerito... oppure anche gli alimentatori. Quelli da muro tipicamente sono delle schifezze indecenti. Prova ad alimentarlo a batteria e vedi se il soffio sparisce.

ripropongo la domanda che forse era passata inosservata: su questa tipologia di pre e' piu' appropriata una massa a stella oppure puo' andar bene anche un bus di massa?

salvo casi particolari, in campo audio è quasi sempre preferibile la massa a stella. Un pre linea a tubi non fa certo eccezione.

ho montato in uscita dopo il condensatore da 2.2uf un resistore da 47k che porta a massa il segnale: il valore e' troppo basso quindi non svolge lo scopo per cui e' stato messo li'?

la resistenza sull'uscita serve solo per dare un rif. a massa al condensatore di (dis)accoppiamento nel caso il carico sia scollegato, ed evitare quindi che in assenza di carico l'uscita possa fluttuare a livelli di tensione (in questo caso molto relativamente...) elevati.

Il valore che hai messo è decisamente troppo basso e costituisce un inutile (e dannoso) carico aggiuntivo per l'uscita del tubo. Mettici pure una R da 1Mohm, che basta e avanza per fare il suo servizio senza caricare inutilmente il tubo.

[robertor]

quindi anche con il volume a zero?

si e non varia anche con il volume al max.

in campo audio è quasi sempre preferibile la massa a stella.

ok, ricevuto il messaggio.

Mettici pure una R da 1Mohm,

ok, anche qui ricevuto il messaggio.


grazie.

[Luc1gnol0]

in campo audio è quasi sempre preferibile la massa a stella.

In un cablaggio in aria, mica è assolutamente e sempre vero, anzi.

[robertor]

il pre frusciante ( ) non e' cablato in aria.

per comodita' e facilita' mi appoggio ad una millefori dove ricopio praticamente lo schema elettrico.

[piero7]

Ciao robè! Tieni presente che il silenzio assoluto non credo di averlo mai sentito con le valvole, un po' di soffio è normale... non è che sei tu che pensi che quel soffio sia normale?

[UnixMan]

in campo audio è quasi sempre preferibile la massa a stella.

In un cablaggio in aria, mica è assolutamente e sempre vero, anzi.

infatti se leggi bene ho scritto "quasi".

Cmq, IMHO le masse "a stella" sono preferibili anche nei cablaggi in aria. Anzi, oserei dire soprattutto nei cablaggi in aria!

Cosa useresti altrimenti, le masse "a bus"?!

Su PCB invece IMHO spesso può essere preferibile utilizzare uno (o più) piani di massa. Se poi si vogliono fare le cose veramente per benino, si deve tenere conto dei percorsi "preferenziali" ed eventualmente separare (con schema "a stella") almeno i collegamenti più "critici" per se stessi (e.g. punti dove sono presenti guadagni e/o impedenze elevate) o "per gli altri" (e.g. quelli ad alta corrente).

Se poi si è particolarmente paranoici e/o si ha a che fare con circuiti particolarmente critici, meglio ancora è tenere il piano/i di massa solo come schermo e separare tutto il resto a stella (ma in quel caso ci vuole un multilayer, due soli piani in genere non bastano).

[mrttg]

salvo casi particolari, in campo audio è quasi sempre preferibile la massa a stella. Un pre linea a tubi non fa certo eccezione.

Questo indubbiamente... ho visto stadi RIAA (non ricordo la marca) ben funzionanti con un bell' anello di massa attorno al PCB

[Luc1gnol0]

Cosa useresti altrimenti, le masse "a bus"?!

Eggià: è vero che puoi fare cappellate (che ne so, saldare in uno stesso punto il ritorno di griglia dell'ingresso con il ritorno dell'anodica del tubo di uscita?), ma basta un poco di esperienza ed il layout ci guadagna (facendo riferimento ad un altro thread, se si è tenuta la DC lontana dalla AC, più difficilmente si faranno quelle cappellate di cui poco sopra adombravo l'esistenza). Ed in ogni caso stiamo parlando di pochi cm di cavo, anche per il bus.

Tuttavia, credo che sia piuttosto manicheo parlare di bus e stella come irrimediabilmente contrapposti: alle volte un bus si rivela essere sostanzialmente una stella semplificata, ovvero una stella si ritrova ad avere per spike dei veri e propri (piccoli) bus.

Tutto ciò limitatamente al cablaggio in aria di valvolari, che hanno esigenze diverse dal piano di massa di apparecchi come un MyRef, e tenendo conto che apparecchi particolari (che so, un grosso OTL o un oscilloscopio), pur se a valvole, possono imporre scelte differenti.

[robertor]

Tieni presente che il silenzio assoluto non credo di averlo mai sentito con le valvole, un po' di soffio è normale... non è che sei tu che pensi che quel soffio sia normale?

@ piero7: purtroppo e' un po' piu' fastidioso di un normale soffio. alzando il volume la musica lo copre tranquillamente ma si sa che c'e' qualcosa che sporca il segnale e allora .

[robertor]

allora, potenziometro in ingresso da 100k, step attenuator made in cina e con le resistenze da pizzicagnolo, e alimentazione dei filamenti abbastanza curata il soffio si e' quasi del tutto abbassato.

penso che curando bene l'alimentazione dei filamenti(magari anche il solo LM317 al posto del 7812) si otterrebbero dei risultati ancora migliori.

se cambiassi i resistori sul pot cinese andrebbe anche bene anche se con soli 23 step.

grazie per l'aiuto e i suggerimenti.

[mrttg]

penso che curando bene l'alimentazione dei filamenti(magari anche il solo LM317 al posto del 7812) si otterrebbero dei risultati ancora migliori.

Non cambia nulla il rumore è termico del tubo oppure di qualche resistenza (verifica il contributo dell' attenuatore escludendolo)

[robertor]

se si elimina il pot in ingresso il rumore aumenta.

chissa' se con un resistore al posto del pot migliora?!

mah.

[mrttg]

se si elimina il pot in ingresso il rumore aumenta.

chissa' se con un resistore al posto del pot migliora?!

mah.

La prova la devi fare mettendo l' ingresso a massa e poi mettendo una res a strato metallico dello stesso valore dell' attenuatore.

Se lasci la griglia libera ronza tutto

[robertor]

ok, grazie, provero'.

non uso resistori a strato metallico purtroppo .

uso solitamente i carbon comp tipo allen bradley stackpole TRW etc etc.

lo so che sono meno precise(anche se a volte ci sono dei lotti surplus militare che arrivano all' 1% di precisione)ma mi piacciono di piu'.

[robertor]

dimenticavo: questo e' lo schema originale del pre linea + phono e dell'alimentazione.




ok ok, non so caricare le photo, sorry.