Milano Hi-End 2008

[plovati]

Non volevo proprio aprire questa discussione, ma leggendo i vari commenti sulla manifestazione in questione sui forum principali mi chiedo quanto bisognerà attendere perchè qualcuno abbia finalmente il coraggio di dire che i tanti attesi e sbandierati ALE sono come la corazzata Potiomkin...
Chi sarà il Fantozzi dal grido liberatorio?


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Piergiorgio

[MBaudino]

Chi sarà il Fantozzi dal grido liberatorio?


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Piergiorgio


Originally posted by plovati - 17/02/2008 :  22:49:17

Gli Ale mi hanno fatto cagare!!! Versione veltroniana e paraMelandrina di ''gli Ale fanno cagare''.
Intendevi questo, con il tuo approccio da moderator cortese?

I casi sono molteplici:
- gli Ale ( con penso altri 100 Keuro di elettroniche Sun Audio) sono efettivamente un disastro (molto meglio Soundberry)
- la sala è stata allestita da uno stagista (con tutto il rispetto) che mai prima si era occupato di hifi
- l' importatore se ne frega, tanto vende lo stesso
- l' importatore non vuole vendere, per motivi ignoti
- l' importatore voleva fare un dispetto a chi, come Mario, ha fatto strada e speso tempo e soldi solo per sentire gli ALe
- sono sordo, come chi era con me e come quei pochi che si sono espressi su VHF

Necessario ricordare che la sala era ampia e potenzialmente adatta allo scopo (almeno 50 mq): o non volevano o non potevano fare di meglio.

Mauro

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[gluca]

Il problema era, secondo me, nella fase elettrica ... sono sicuro che i 6 monofonici di pilotaggio avevano le fasi non coerenti tra loro.



** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

[MBaudino]

Come per Chario al TAV, qualcuno dirà che si è trattato di un esperimento scientifico di psicoacustica euristico probabistica.

Interessante cio' che uno degli stagisti ha detto a Piergiorgio, nell' impedirgli di usare un suo CD masterizzato. Ma lascio a lui l' eventuale racconto. La prossima volta bisognerà portare degli MP3.

Mauro

[mark129]

Chi sarà il Fantozzi dal grido liberatorio?
Originariamente inviato da plovati - 17/02/2008 : 22:49:17

Non ho idea di che cosa sia stato esibito al MHE.

Posso riferire due aneddoti. Ho ascoltato personalmente presso un gentile appassionato gli ALE 4550 in comparazione con una pregiata coppia di 288G NOS (e di 802D). Non c'e` paragone, nonostante l'assoluta eccellenza dell'Altec, il "carattere tonale" dell'ALE era di una malia e di una suggestione difficilmente trasponibile in parole, corpo e dinamica cosi` non li ho mai sentiti con nessun driver a compressione (Gauss, JBL, Altec, TAD). Rimane da accertare se un driver a compressione sia il miglior modo per ascoltare (secondo me, oggi, no), ma questo e` un altro discorso.

Ascoltai, meno approfonditamente, forse due o tre anni fa, un sistema tutto TAD presso uno dei piu` noti operatori d'Italia. Il sistema, venduto per 60,000 cucuzze, aveva incontrato la contrarieta` del committente che l'aveva restituito immantinente, permutandolo credo. La palma di corazzata Potemkin la si potrebbe assegnare anche a quel sistema, se non fosse che non posso rintracciare l'originario acquirente per conferma. Cio` comunque conferma solo che per fare una sacher non basta cacao, farina e marmellata. Tantomeno i soldi.

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Marc1
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[MBaudino]

Non credo che fosse questo il caso. Non si tratta di gusti; parlando di sottigliezze, cento persone esprimeranno per lo meno una ventina di pareri diversi. L' ascolto in questo caso era francamente imbarazzante, mancava di tutto; non solo era totalmente assente un qualsiasi effetto stereofonico, non solo i bassi -pur presenti- non erano convincenti (nonostante i decimetri quadri di woofer), non solo mancavano i medi, ma pure la dinamica era mediocre e piatta (e questo è strano). Malia e suggestione, per usare parole tue, erano sicuramente andate a prendersi un caffè. Emozionanti come un insalata di cavoli non condita.
Mauro

[plovati]

Il problema era, secondo me, nella fase elettrica ... sono sicuro che i 6 monofonici di pilotaggio avevano le fasi non coerenti tra loro.

Originally posted by gluca - 17/02/2008 :  23:08:03

Ho avuto la stessa impressione, ma più che sfasati tra loro i woofer avrebbero dovuto essere in controfase... I valvolari agli estremi banda che ripetibilità hanno sulla fase? Vale adire presi due ampli PP di 300B con trasformatori di uscita Tamura se uno ha uno sfasamento x a 40Hz, l'altro quanto varrà? x+10gradi? x+50gradi?


Probabilmente analogo problema da McClementhorn, dove le strega erano multiamplificate.

E tu, gluca, vorresti farmi multiamplificare le La Scala?

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Piergiorgio

[plovati]

Comunque, per le belle cose:
banchetto di ciddi della rivista Musica, 5 euro per ciddi bellissimi.

le cose interessanti:
l'ultimo lavoro di Finardi e la sua presentazione dello stesso

le cose gradevoli
l'esafono ascoltato per non più di cinque minuti
le lowther ascoltate per più di cinque minuti
il labtek a medio volume
la saletta CCI

le perplessità
le casse di giussani che facevano risuonare tutta la sala senza che nessuno pensasse di abbassare il volume
la basetta antisismica string suspension

le cose impresentabili
gli ale in quella maniera
gli audiofili in generale
le casse di zaini, nessun tedesco aveva mai raggiunto tanta bruttezza

le cose non trovate
gli ampli di Chiappetta, non mancano mai ad ogni manifestazione del genere
l'educazione dei visitatori
la competenza degli espositori
la voglia di assistere alle ennesime dimostrazioni di Ricci e Bolduc
la voglia di divertirsi e sperimentare

URGE Bottom Audio
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Piergiorgio

[gluca]

Non erano le lowther ... erano le lowther con correzione ambientale via software (e cmq a me non è che facessero impazzire).

Era piacevole anche quanto si ascoltava da Ayon (spero di aver scritto bene).

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

[plovati]

Non erano le lowther ... erano le lowther con correzione ambientale via software (e cmq a me non è che facessero impazzire).

Originally posted by gluca - 18/02/2008 :  10:36:26

Con elettroniche Dissanayake e molle Moss... come dire il diavolo e l'acquasanta

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Piergiorgio

[MBaudino]

Non erano le lowther ... erano le lowther con correzione ambientale via software (e cmq a me non è che facessero impazzire).

Originally posted by gluca - 18/02/2008 :  10:36:26

No, erano le Lowter con e senza correzione ambientale. Alternativamente su richiesta. Nessuna delle due condizioni era interessante.
Mauro

[MBaudino]

Ho avuto la stessa impressione, ma più che sfasati tra loro i woofer avrebbero dovuto essere in controfase... I valvolari agli estremi banda che ripetibilità hanno sulla fase? Vale adire presi due ampli PP di 300B con trasformatori di uscita Tamura se uno ha uno sfasamento x a 40Hz, l'altro quanto varrà? x+10gradi? x+50gradi?


Probabilmente analogo problema da McClementhorn, dove le strega erano multiamplificate.

E tu, gluca, vorresti farmi multiamplificare le La Scala?

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Piergiorgio


Originally posted by plovati - 18/02/2008 :  09:04:37

Non credo che sia colpa della multiamplificazione, PG. I 40 Hz le Ale li riproducevano con la sfera magica, non tanto perchè non fosse nelle loro possibilità, ma perchè il brano proposto da Mariovalvola non conteneva nulla a 40 Hz. Una voce maschile cantava una vecchia canzone vintage, una musichetta di accompagnamento e null' altro.
L' impresentabilità del sistema Ale+Sun non era IMHO a frequenza bassissima (non esistente nel CD), ma in tutto il resto della gamma (principalmente media): problema di fase o un problema di livello? . .
Errore di montaggio o limite strutturale? Problema loro, non della multiamplificazione.


Piu' discutibile la questione della ''Strega''. A mio avviso manifestava il tipico gap che si ha quando si accoppia un grosso woofer ad un piccolo tweeter basso; problemi piu' di dispersione e di sonorità che di risposta microfonica in asse. I bassi erano quelli ottenibili da un grosso dipolo e non potevano certo essere quelli di un Onken; a mio avviso erano ottimi e piu' che sufficienti. Gamma alta ottima. In mezzo mancava molto. Per 8000 euretti vorrei tutto.

Audiosophia ed HiFiCenter avevano il miglior trattamento acustico. Per me inascoltabili i generi musicali scelti da HiFiCenter; tre tentativi ho fatto, a distanza di tempo e tre volte mi sono trovato riprodotti degli Jodel altoatesini. E' un limite mio, ma li trovo insopportabili. Al quarto tentativo, una musichetta plin plin mi ha fatto desistere definitivamente. Peccato perchè il primo impatto sembrava interessante. Buono l' allestimenti di Audiosophia, con le sue colonne in feltro o altro tessile; ottima ricostruzione sonora dei piccoli diffusori in funzione, ovviamente gamma bassa tagliata.

HiFi4music con le Ayon: veramente interessante, da approfondire.

Il resto piu' o meno tutto uguale; ruffiano ed esuberante l' impianto Labtek, normale esafono, piacevole e non peggio di altri Soundberry e così via. Circa Soundberry e CCI la mia valutazione positiva si è un poco ridimensionata quando ho capito le che casse costano 3600 euro e non 600 come avevo inizialmente capito; anche il progetto CCI di un lettore CD a 2000 euro (1000 euro ai primi sottoscrittori) comporta la necessità di meglio inquadrare il problema.

Insomma, un giro interessante. Il problema del trattamento ambientale al Bottom si porrà.

Mauro

[audiofanatic]

Chi sarà il Fantozzi dal grido liberatorio?
Originariamente inviato da plovati - 17/02/2008 : 22:49:17

Non ho idea di che cosa sia stato esibito al MHE.
Cio` comunque conferma solo che per fare una sacher non basta cacao, farina e marmellata. Tantomeno i soldi.

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Marc1
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Originariamente inviato da mark129 - 17/02/2008 : 23:16:32

non posso che confermare, un approccio in stile ikea va bene al massimo per un armadio a tre ante, e anche in quel caso qualcuno sbaglia a montarlo...
Qui si pretende dall'utente finale una conoscenza non comune e la disponibilità di mezzi di analisi acustica che, molto semplicemente, l'audiofilo medio non ha... un impianto del genere DEVE essere venduto comprensivo di installazione, e DEVE essere installato con criterio, cosa che evidentemente non è stata fatta neppure in sede dimostrativa... boh...

ma al mihiend in genere ho ascoltato cose improponibili... dipoli con largabanda stesi a pavimento (e di conseguenza cantanti coricati a terra)... multipli woofer non filtrati con caos e squilibri timbrici inimmaginabili, trombe chilometriche dove un accordo di violoncello usciva metà dall'altoparlante sopra e metà dalla tromba sotto...

non ho sentito le strega, l'impianto cci suonava banale come mille altri, labtek non aveva profondità, le WBE mi sono piaciute molto per quanto riguarda il dettaglio e la dinamica) ma IMHO sono troppo brillanti timbricamente, da Giussani son passato due volte, alla prima non andavano le 1000 e lui non c'era, alla seconda non sono riuscito a entrare, qualcuno teneva chiusa la porta... peccato perchè volevo salutarlo
Gli Ale.... grande dettaglio, ricchezza e respiro, ma timbrica da tromba sull'Apecar di un fruttivendolo a TorreAnnunziata... il primo megafono hi-end, niente male davvero , e dire che con un po' di impegno si fanno suonare perlomeno decentemente anche i carciofi...

in conclusione, una borsata di CD a prezzo stracciato prima di uscire ed è tornato il sorriso

Filippo

[audiofanatic]

L' ascolto in questo caso era francamente imbarazzante, mancava di tutto; non solo era totalmente assente un qualsiasi effetto stereofonico,
Mauro




Originariamente inviato da MBaudino - 17/02/2008 : 23:26:22

mi dicono che l'impianto era monofonico

Filippo

[gluca]

L' ascolto in questo caso era francamente imbarazzante, mancava di tutto; non solo era totalmente assente un qualsiasi effetto stereofonico,
Mauro




Originariamente inviato da MBaudino - 17/02/2008 : 23:26:22

mi dicono che l'impianto era monofonico

Filippo


Originally posted by audiofanatic - 18/02/2008 :  15:12:05

Praticamente si ... ma con il doppio dei trasduttori di un impianto mono

** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

[MBaudino]

Dopo l' insegnante di appoggio, il largabanda assistito, avremo anche il monoassistito.


Mauro

[audiofanatic]

Dopo l' insegnante di appoggio, il largabanda assistito, avremo anche il monoassistito.


Mauro


Originariamente inviato da MBaudino - 18/02/2008 : 16:48:18

sinceramente, vista la disposizione dei trasduttori, non pensavo proprio fosse monofonico, se proprio si voleva fare era meglio mettere i "tweeter" al centro, e alzando anche la coppia inferiore, a formare un quartetto centrale... sarebbe sempre stato un casino, ma magari veniva meno ...incasinato

altra cosa... mi è sembrato che dai woofer uscisse anche troppa "roba" in media frequenza, mentre con quel trombone sarebbe stato lecito aspettarsi un incrocio bassissimo

Filippo

[mrttg]

Mauro hai una foto anche dei diffusori esafono... l' estetica era notevole

Tiziano

[MBaudino]

No, a cena non hanno voluto essere fotografate.
Grande Esafono, l' unico che ha capito tutto.
Mauro

[mark129]

Dopo l' insegnante di appoggio, il largabanda assistito, avremo anche il monoassistito.
Originariamente inviato da MBaudino - 18/02/2008 : 16:48:18

No: il dual mono.

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Marc1
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