PRESTATE MOLTA ATTENZIONE
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merloalato
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Salve, sono nuovo del forum.
Spero che riusciate ad aiutarmi e a soddisfare le mie richieste.
Volevo chiedervi: quando si vanno ad analizzare i parametri di thiel e small per la realizzazione di un diffusore, cosa sta ad indicare il valore di "VAS" ? QTS,QES,QMS ? Mi spiego meglio. Ad esempio ho un woofer che ha un alto valore di VAS , e un altro woofer che invece ha un basso valore di VAS. Quale di questi 2 woofer avrà bisogno di un cabinet +grande?(quindi di maggior litraggio).
e volevo sapere anche che cosa stanno a significare i valori di QTS,QMS,QES , e in che modo ognuno di essi influisce nella realizzazione del cabinet ?
Datemi delle risposte precise e dettagliate.
Un grazie anticipato, buon lavoro!
Spero che riusciate ad aiutarmi e a soddisfare le mie richieste.
Volevo chiedervi: quando si vanno ad analizzare i parametri di thiel e small per la realizzazione di un diffusore, cosa sta ad indicare il valore di "VAS" ? QTS,QES,QMS ? Mi spiego meglio. Ad esempio ho un woofer che ha un alto valore di VAS , e un altro woofer che invece ha un basso valore di VAS. Quale di questi 2 woofer avrà bisogno di un cabinet +grande?(quindi di maggior litraggio).
e volevo sapere anche che cosa stanno a significare i valori di QTS,QMS,QES , e in che modo ognuno di essi influisce nella realizzazione del cabinet ?
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Un grazie anticipato, buon lavoro!
- audiofanatic
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Salve, sono nuovo del forum.
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Volevo chiedervi: quando si vanno ad analizzare i parametri di thiel e small per la realizzazione di un diffusore, cosa sta ad indicare il valore di "VAS" ? QTS,QES,QMS ? Mi spiego meglio. Ad esempio ho un woofer che ha un alto valore di VAS , e un altro woofer che invece ha un basso valore di VAS. Quale di questi 2 woofer avrà bisogno di un cabinet +grande?(quindi di maggior litraggio).
e volevo sapere anche che cosa stanno a significare i valori di QTS,QMS,QES , e in che modo ognuno di essi influisce nella realizzazione del cabinet ?
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Originariamente inviato da merloalato - 08/11/2007 : 00:42:29
http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small
Filippo
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merloalato
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Ciao a tutti, e un grazie a filippo. Sono andato sul sito allegato ed è divino spiega bene : ma c è una frase poco chiara, prima afferma una cosa poi si contraddice: LEGGETE BENE E FATECI CASO :
CMS
Cedevolezza meccanica delle sospensioni [mm/N]. Esprime la cedevolezza meccanica delle sospensioni, ed è inversamente proporzionale alla durezza. Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante. Valore strettamente legato alla Vas, con una legge di proporzionalità diretta.
Una sospensione molto cedevole ha il pregio di abbassare la frequenza di risonanza e di seguire più agevolmente il segnale musicale a bassa frequenza; per quanto riguarda la tenuta in potenza sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli. L'unico svantaggio che può dare una sospensione molto cedevole è che abbassando la Fs ne risente anche la sensibilità del woofer
.......................................................................................
Veniamo alla frase che non lega: PRIMA DICE :
"Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante"
POI DICE :
"sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli"
Ma ,come! prima dice che le sospensioni +cedevoli(quindi con un Cms e Vas)+ alto non sopportano bene le escursioni e sono +fragili, e poi dice il contrario?!
Spiegatemi.
saluti , anche a Filippo un saluto speciale.
CMS
Cedevolezza meccanica delle sospensioni [mm/N]. Esprime la cedevolezza meccanica delle sospensioni, ed è inversamente proporzionale alla durezza. Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante. Valore strettamente legato alla Vas, con una legge di proporzionalità diretta.
Una sospensione molto cedevole ha il pregio di abbassare la frequenza di risonanza e di seguire più agevolmente il segnale musicale a bassa frequenza; per quanto riguarda la tenuta in potenza sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli. L'unico svantaggio che può dare una sospensione molto cedevole è che abbassando la Fs ne risente anche la sensibilità del woofer
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Veniamo alla frase che non lega: PRIMA DICE :
"Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante"
POI DICE :
"sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli"
Ma ,come! prima dice che le sospensioni +cedevoli(quindi con un Cms e Vas)+ alto non sopportano bene le escursioni e sono +fragili, e poi dice il contrario?!
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Ciao a tutti, e un grazie a filippo. Sono andato sul sito allegato ed è divino spiega bene : ma c è una frase poco chiara, prima afferma una cosa poi si contraddice: LEGGETE BENE E FATECI CASO :
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Cedevolezza meccanica delle sospensioni [mm/N]. Esprime la cedevolezza meccanica delle sospensioni, ed è inversamente proporzionale alla durezza. Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante. Valore strettamente legato alla Vas, con una legge di proporzionalità diretta.
Una sospensione molto cedevole ha il pregio di abbassare la frequenza di risonanza e di seguire più agevolmente il segnale musicale a bassa frequenza; per quanto riguarda la tenuta in potenza sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli. L'unico svantaggio che può dare una sospensione molto cedevole è che abbassando la Fs ne risente anche la sensibilità del woofer
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Veniamo alla frase che non lega: PRIMA DICE :
"Più questo valore è alto, più esse sono fragili e incapaci di sopportare alte potenze e quindi escursioni dell'altoparlante"
POI DICE :
"sono proprio i woofer con sospensioni molto cedevoli che sopportano alte escursioni del cono, con il vantaggio di avere bassa distorsione proprio perché le sospensioni essendo molto cedevoli hanno limiti meccanici molto più ampi di quelle meno cedevoli"
Ma ,come! prima dice che le sospensioni +cedevoli(quindi con un Cms e Vas)+ alto non sopportano bene le escursioni e sono +fragili, e poi dice il contrario?!
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saluti , anche a Filippo un saluto speciale.
Originariamente inviato da merloalato - 09/11/2007 : 00:11:07
sbaglio o sei andato a leggere su Wikipedia italiana??
lascia perdere, soprattutto nel campo audio è piena di cavolate, leggiti le pagine inglesi, nessuna persona con un minimo di conoscenza potrebbe dare spiegazioni del genere, molto più somiglianti a chiacchiere da bar piuttosto che alla realtà
Filippo
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merloalato
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Ciao Filippo. Quali pagine inglesi devo leggere ? dove le trovo ? In italiano e il +dettagliato?
Se puoi allegami la pagina grazie. Si ero andato proprio su quello....bravo hai indovinato.
Ma sono+robusti gli altoparlanti con le sospensioni +cedevoli (alto VAS) , oppure quelli con le sospensioni meno cedevoli(basso vas) ????
Che cambia nel comportamento di uno e dell altro in grandi linee
il woofer da confrontare è :
Il 18 SOUND MB700
e l altro è il : DAS P15
Dimmi quale vedi più robusto ed è +affidabile tra i 2 woofer.
Grazie ancora
Se puoi allegami la pagina grazie. Si ero andato proprio su quello....bravo hai indovinato.
Ma sono+robusti gli altoparlanti con le sospensioni +cedevoli (alto VAS) , oppure quelli con le sospensioni meno cedevoli(basso vas) ????
Che cambia nel comportamento di uno e dell altro in grandi linee
il woofer da confrontare è :
Il 18 SOUND MB700
e l altro è il : DAS P15
Dimmi quale vedi più robusto ed è +affidabile tra i 2 woofer.
Grazie ancora
-
gianluigi
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Se ci dici la marca forse possiamo aiutarti meglio. Comunque dipende da che cosa ci devi fare tu, a te interessa potenza o qualità? Ti dico gia che se ti interessa potenza devi andare su sospensioni rigide quindi valori molto bassiMa sono+robusti gli altoparlanti con le sospensioni +cedevoli (alto VAS) , oppure quelli con le sospensioni meno cedevoli(basso vas) ????
Che cambia nel comportamento di uno e dell altro in grandi linee
il woofer da confrontare è :
Il 18 SOUND MB700
e l altro è il : DAS P15
Dimmi quale vedi più robusto ed è +affidabile tra i 2 woofer.
Grazie ancora
Originariamente inviato da merloalato - 09/11/2007 : 20:12:30
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merloalato
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Ciao. Aiutatemi a scegliere i woofer. Dunque vi dico la marca. I due woofer sono:
MARCA : EIGHTEEN SOUND(18sound) modello : MB700
MARCA: DAS (audio) modello : DAS P15
Volevo sapere se li conoscete, e secondo voi quale dei 2 è +robusto,affidabile e prestante ? A me serve la potenza, e devo scegliere tra i woofer della DAS (P15) oppure 18SOUND (MB700)
Il woofer DAS ha il valore di"VAS" + alto(=236) dell altro, e anche il Qts è alto.
Però ha una escursione pari a "Xmax =6mm)
Cio' che vuol dire ?
il woofer 18SOUND ha il valore di "VAS" inferiore( VAS=200), e anche il Qts è inferiore , ed ha una escursione pari a "Xmax=5,5mm)
Che differenze ci sono tra questi 2woofer?
Attendo con speranza vostre risposte dettagliate.
Hanno entrambi la bobina da 3pollici.
Ciao a tutti e grazie
MARCA : EIGHTEEN SOUND(18sound) modello : MB700
MARCA: DAS (audio) modello : DAS P15
Volevo sapere se li conoscete, e secondo voi quale dei 2 è +robusto,affidabile e prestante ? A me serve la potenza, e devo scegliere tra i woofer della DAS (P15) oppure 18SOUND (MB700)
Il woofer DAS ha il valore di"VAS" + alto(=236) dell altro, e anche il Qts è alto.
Però ha una escursione pari a "Xmax =6mm)
Cio' che vuol dire ?
il woofer 18SOUND ha il valore di "VAS" inferiore( VAS=200), e anche il Qts è inferiore , ed ha una escursione pari a "Xmax=5,5mm)
Che differenze ci sono tra questi 2woofer?
Attendo con speranza vostre risposte dettagliate.
Hanno entrambi la bobina da 3pollici.
Ciao a tutti e grazie
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gianluigi
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Non si può giudicare un woofer confrontando il vas e il Qt, perche non sono dati che ti fanno capire le prestazioni e la tenuta in potenza che è quello che a te interessa da quanto ho capito. Il vas ti fa capire quanti litri ha bisogno il woofer per scendere sino alla sua Fs, e il Qt e il rigonfiamento nella sua Fs, ora con questi 2 parametri non ti dice nulla. Per quello che ci devi fare tu serve sapere la tenuta in potenza RMS, Frequenza di risonanza, risposta in frequenza, valore Qt (non più alto, o piu basso)Volevo sapere se li conoscete, e secondo voi quale dei 2 è +robusto,affidabile e prestante ? A me serve la potenza, e devo scegliere tra i woofer della DAS (P15) oppure 18SOUND (MB700)
Il woofer DAS ha il valore di"VAS" + alto(=236) dell altro, e anche il Qts è alto.
Però ha una escursione pari a "Xmax =6mm)
Cio' che vuol dire ?
il woofer 18SOUND ha il valore di "VAS" inferiore( VAS=200), e anche il Qts è inferiore , ed ha una escursione pari a "Xmax=5,5mm)
Che differenze ci sono tra questi 2woofer?
Attendo con speranza vostre risposte dettagliate.
Hanno entrambi la bobina da 3pollici.
Ciao a tutti e grazie
Originariamente inviato da merloalato - 10/11/2007 : 17:40:47
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merloalato
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Te lo dico subito: allora
WOOFER DAS P15 :
Fs = 40Hz
Risp in freq. 40-3000Hz
TENUTA RMSpotenza 350 watt
Vas = 235 litri
Qts = 0,4
WOOFER 18SOUND
Fs =42 Hz
Risp in freq 45-4300 Hz
VAS =200 litri
Qts = 0,23
Cosa cambia tra un woofer e l altro? quale è +resistente alle sollecitazioni e forti escursioni ?
WOOFER DAS P15 :
Fs = 40Hz
Risp in freq. 40-3000Hz
TENUTA RMSpotenza 350 watt
Vas = 235 litri
Qts = 0,4
WOOFER 18SOUND
Fs =42 Hz
Risp in freq 45-4300 Hz
VAS =200 litri
Qts = 0,23
Cosa cambia tra un woofer e l altro? quale è +resistente alle sollecitazioni e forti escursioni ?
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luke1970
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....dipende dalla loro massima escursione
.tra i parametri TS e' un'altra caratteristica importante soprattutto dei woofers.e' indicata con la voce "xmax" e in genere va raddoppiata visto che si intende l'escursione in un solo senso.per quanto riguarda il QTS ,0.4 e' un valore medio e a parita' di volume di carico scende di piu' dell'altro.comunque il confronto va fatto in base alla xmax,alla sensibilita'(dbspl 1w/1m),alla risposta in frequenza(soprattutto se il woofer deve salire e incrociare un mid),e al modulo dell'impedenza(molto importante).........un consiglio:vai sul sito www.renatogiussani.it,leggiti qualcosa(meglio se tutto)scarica bass pc e divertiti in qualche simulazione.ciao; )
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merloalato
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Ciao. Ti dico subito che il woofer DAS ha 6mm come Xmax , mentre il 18SOUND ha 5,5mm.
tra 6mm e 5,5mm si sente la differenza? è molta o impercettibile?
Che vantaggi hanno i woofer con le sospensioni poco cedevoli(RIGIDE) ? e quelli + cedevoli(morbide) invece?
Luke mi ha spiegato il Qts...me lo rispieghi meglio cosi' capisco bene. che cambia tra QTS 0,4 e QTS o,2 ?
Ragazzi attendo vostre risposte. grazie . il sistema comunque è fare il doppio 15pollici + driver da2 o 3pollici in FULL RANGE.
ditemi tutto.
grazie. Francy
tra 6mm e 5,5mm si sente la differenza? è molta o impercettibile?
Che vantaggi hanno i woofer con le sospensioni poco cedevoli(RIGIDE) ? e quelli + cedevoli(morbide) invece?
Luke mi ha spiegato il Qts...me lo rispieghi meglio cosi' capisco bene. che cambia tra QTS 0,4 e QTS o,2 ?
Ragazzi attendo vostre risposte. grazie . il sistema comunque è fare il doppio 15pollici + driver da2 o 3pollici in FULL RANGE.
ditemi tutto.
grazie. Francy
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gianluigi
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Da un altoparlante con un Qt molto basso diciamo meno 0,25 è molto difficile tirar fuori un bel basso esteso, ma suonera con un basso veloce secco, viceversa con altoparlanti con Qt superiori a 0,5 riesci a tirar fuori un bel basso esteso e profondo, tutto dipende da come piace a te il bassoCiao. Ti dico subito che il woofer DAS ha 6mm come Xmax , mentre il 18SOUND ha 5,5mm.
tra 6mm e 5,5mm si sente la differenza? è molta o impercettibile?
Che vantaggi hanno i woofer con le sospensioni poco cedevoli(RIGIDE) ? e quelli + cedevoli(morbide) invece?
Luke mi ha spiegato il Qts...me lo rispieghi meglio cosi' capisco bene. che cambia tra QTS 0,4 e QTS o,2 ?
Ragazzi attendo vostre risposte. grazie . il sistema comunque è fare il doppio 15pollici + driver da2 o 3pollici in FULL RANGE.
ditemi tutto.
grazie. Francy
Originariamente inviato da merloalato - 10/11/2007 : 21:49:41
Grafico curva Qts
[url=ttp://imageshack.u]
[/url]-
merloalato
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Caro Gianluigi. Complimenti, spiegazione dettagliata ed esaudiente!!!! grazie!! ora ho capito. Ragazzi siete stati tempestivi e bravissimi a farmi capire come funziona1 COMPLIMENTI AL forum ancora e a voi!
ENTRANDO nel dettaglio: voi conoscete i woofer della 18SOUND , e i DAS AUDIO ? I DRIVER della B&C il DE85 come vanno ?
Poi volevo sapere: cambia molto tra un cabinet di : cm 127x48x42 , oppure uno di : cm 104x48x39 ?
Quale genera pressioni maggiori e sposta +aria : IL WOOOFER+CEDEVOLE , o il MENO CEDEVOLE ?Non so.
Comunque l escursione del woofer+cedevole è maggiore...ma il woofer è+lento a muoversi.
fatemi sapere tutto.
ancora grazie. saluti
ENTRANDO nel dettaglio: voi conoscete i woofer della 18SOUND , e i DAS AUDIO ? I DRIVER della B&C il DE85 come vanno ?
Poi volevo sapere: cambia molto tra un cabinet di : cm 127x48x42 , oppure uno di : cm 104x48x39 ?
Quale genera pressioni maggiori e sposta +aria : IL WOOOFER+CEDEVOLE , o il MENO CEDEVOLE ?Non so.
Comunque l escursione del woofer+cedevole è maggiore...ma il woofer è+lento a muoversi.
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merloalato
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Caro Gianluigi. Complimenti, spiegazione dettagliata ed esaudiente!!!! grazie!! ora ho capito. Ragazzi siete stati tempestivi e bravissimi a farmi capire come funziona1 COMPLIMENTI AL forum ancora e a voi!
ENTRANDO nel dettaglio: voi conoscete i woofer della 18SOUND , e i DAS AUDIO ? I DRIVER della B&C il DE85 come vanno ?
Poi volevo sapere: cambia molto tra un cabinet di : cm 127x48x42 , oppure uno di : cm 104x48x39 ?
Quale genera pressioni maggiori e sposta +aria : IL WOOOFER+CEDEVOLE , o il MENO CEDEVOLE ?Non so.
Comunque l escursione del woofer+cedevole è maggiore...ma il woofer è+lento a muoversi.
fatemi sapere tutto.
ancora grazie. saluti
ENTRANDO nel dettaglio: voi conoscete i woofer della 18SOUND , e i DAS AUDIO ? I DRIVER della B&C il DE85 come vanno ?
Poi volevo sapere: cambia molto tra un cabinet di : cm 127x48x42 , oppure uno di : cm 104x48x39 ?
Quale genera pressioni maggiori e sposta +aria : IL WOOOFER+CEDEVOLE , o il MENO CEDEVOLE ?Non so.
Comunque l escursione del woofer+cedevole è maggiore...ma il woofer è+lento a muoversi.
fatemi sapere tutto.
ancora grazie. saluti
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gianluigi
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No sinceramente non li conosco mai sentiti come marche, non mi interessano gli altoparlanti di quella stazza io li chiamo per fare casinoENTRANDO nel dettaglio: voi conoscete i woofer della 18SOUND , e i DAS AUDIO ? I DRIVER della B&C il DE85 come vanno ?
Cambia che il primo se fossero misure interne della cassa ha 256 litri, il secondo ha 194 ora questo non ha nessun significato, perché non si parte dalla cassa e si cerca un woofer, ma il contrarioPoi volevo sapere: cambia molto tra un cabinet di : cm 127x48x42 , oppure uno di : cm 104x48x39 ?
Non esiste una regola altoparlante più cedevole vuol dire più SPL o più spostamento d’aria, o viceversaQuale genera pressioni maggiori e sposta +aria : IL WOOOFER+CEDEVOLE , o il MENO CEDEVOLE ?
Non è detto.Comunque l escursione del woofer+cedevole è maggiore...ma il woofer è+lento a muoversi.
Io ammiro il fatto che ti interessa capire i dati degli altoparlanti, ma non è cosi facile progettare delle casse ci sono tanti fattori da considerare, il litraggio cambia se devi caricarle a tromba in bass reflex ecc, se le carichi in bass reflex devi calcolarti il diametro e lunghezza del tubo, dulcis in fundo c’e da progettare il cross over. Poi c’e da dire che molte volte noi paragoniamo 2 prodotti e sulla carta uno può essere uno il migliore, invece all’ascolto e tutto il contrario, queste cose le ho potute imparare solo ascoltando impianti e casse, e solo cosi che ti fai l’orecchio altrimenti ti fai ingannare solo dai prodotti più publicizati e più nominati
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merloalato
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Ciao e grazie. Allora vediamo un po' come puoi aiutarmi.
Innanzitutto come si calcola il litraggio? insegnami cosi' mi imparo e capisco tutto quanto.
Le CASSE che ti sto per dire sono UNA DELLA DAS, la serie PF-214 , e l altra di una ditta artigianale "ERJK" che usa componenti 18sound e B&C
Ora ti allego il file cosi' trovi tutti i parametri degli altoparlanti, e mi dici se questo artigiano"ERJK" ha azzeccato il progetto.
La PRIMA è la cassa DAS PF-215, che sarebbe quella di liraggio inferiore:
dimensioni esterne cm 104x47,5x38,5 .. il cabinet è con legno ad alta densità con lo spessore da 18mm
ha 2 woofer DAS P15 e un driver DA1pollice come uscita, e bobina da 1,75.
questo è il woofer, e sono 2
» Low frequency 15” cone loudspeaker
» 800 W program power handling
» 3” voice coil
» Ceramic magnetic structure
» Centre pole piece convection cooling
R Based on a 2 hour test continuously applying 6 dB crest factor pink noise bandlimited to 50-500 Hz.
P Conventionally 3 dB higher than the average measure.
K Corresponds to the signal crests for the test described in R.
FEATURES
The D.A.S. 15P is a high efficiency 15”
diameter cone loudspeaker with 3”
diameter voice coil.
It features centre pole piece convection
cooling to provide high power handling
and low power compression.
Exclusive curing techniques are utilized
to create an indestructible bond
between the copper voice coil and its
fibre-glass based support.
The computer designed injected
aluminium basket supplies rigidity and
mechanical grounding.
Description
400 W
800 W
1600 W
96.5 dB SPL, 1W/1m
8 #937;
40 Hz - 3 kHz
Cu
77 mm (3 in)
Pole piece
Cast aluminium
Single
Curved
Anisotropic Barium Ferrite
1.05 T
Push terminals, 4 mm diameter
Positive voltage to red terminal moves
diaphragm forward
359 mm
6.0 kg
(13.1 lbs)
7.0 kg
(15.3 lbs)
AES RMS (Average) Power HandlingR:
Program Power HandlingP:
Peak Power HandlingK:
Sensitivity:
Nominal Impedance:
Nominal Frequency Range:
Voice Coil:
Voice Coil Diameter:
Cooling:
Frame:
Spider:
Diaphragm:
Magnetics:
Flux Density:
Input Connection:
Polarity:
Recommended Baffle Cutout Diameter:
Weight:
Shipping Weight:
SPECIFICATIONS
Woofer. Suitable for full range medium
power enclosures, MI enclosures.
Applications
se vai sul sito : www.dasaudio.com
e selezioni tra gli altoparlanti a 15pollici il 15-P lo trovi con il file.pdf
e stessa cosa per l' M.5 come DRIVER
Il crossover è tagliato a 2200 comunque
ha 2 aperture a cerchio "VENTED" ai lati tra i 2 woofer
-------------------------------------------------------------
L altra cassa ERJK artigianale come dimensioni esterne è:
cm 127x48,5x42 in multistrato di betulla da 18mm
ha i woofer che sono 2 18SOUND MB 700+ driver B&C DE85 bobina da 3 e uscita da 2 pollici.
crossover taglio a 1300Hz
i componenti li trovi qui'
http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=210
e il driver qui':
http://www.bcspeakers.com/index.php?sez ... rodotto=70
questo diffore ha una apertura reflex tra i 2 woofer rettangolare.
Applicate tutta la vostra conoscenza e ditemi quanto è il litraggio interno di entrambi i diffusori ( DAS e ERJK) ?
e ditemi: hanno azzeccato per questi componenti il titraggio del cabinet?
Quale vi sembra un progetto più valido e giusto? sempre analizzando glia altoparlanti e dimensioni del cabinet adoperate per i rispettivi diffusori.
Buon lavoro, rispondetemi quanto prima, ho bisogno dei vostri pareri e di sapere i 2 litraggi interni
grazie. Francy
Innanzitutto come si calcola il litraggio? insegnami cosi' mi imparo e capisco tutto quanto.
Le CASSE che ti sto per dire sono UNA DELLA DAS, la serie PF-214 , e l altra di una ditta artigianale "ERJK" che usa componenti 18sound e B&C
Ora ti allego il file cosi' trovi tutti i parametri degli altoparlanti, e mi dici se questo artigiano"ERJK" ha azzeccato il progetto.
La PRIMA è la cassa DAS PF-215, che sarebbe quella di liraggio inferiore:
dimensioni esterne cm 104x47,5x38,5 .. il cabinet è con legno ad alta densità con lo spessore da 18mm
ha 2 woofer DAS P15 e un driver DA1pollice come uscita, e bobina da 1,75.
questo è il woofer, e sono 2
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» 3” voice coil
» Ceramic magnetic structure
» Centre pole piece convection cooling
R Based on a 2 hour test continuously applying 6 dB crest factor pink noise bandlimited to 50-500 Hz.
P Conventionally 3 dB higher than the average measure.
K Corresponds to the signal crests for the test described in R.
FEATURES
The D.A.S. 15P is a high efficiency 15”
diameter cone loudspeaker with 3”
diameter voice coil.
It features centre pole piece convection
cooling to provide high power handling
and low power compression.
Exclusive curing techniques are utilized
to create an indestructible bond
between the copper voice coil and its
fibre-glass based support.
The computer designed injected
aluminium basket supplies rigidity and
mechanical grounding.
Description
400 W
800 W
1600 W
96.5 dB SPL, 1W/1m
8 #937;
40 Hz - 3 kHz
Cu
77 mm (3 in)
Pole piece
Cast aluminium
Single
Curved
Anisotropic Barium Ferrite
1.05 T
Push terminals, 4 mm diameter
Positive voltage to red terminal moves
diaphragm forward
359 mm
6.0 kg
(13.1 lbs)
7.0 kg
(15.3 lbs)
AES RMS (Average) Power HandlingR:
Program Power HandlingP:
Peak Power HandlingK:
Sensitivity:
Nominal Impedance:
Nominal Frequency Range:
Voice Coil:
Voice Coil Diameter:
Cooling:
Frame:
Spider:
Diaphragm:
Magnetics:
Flux Density:
Input Connection:
Polarity:
Recommended Baffle Cutout Diameter:
Weight:
Shipping Weight:
SPECIFICATIONS
Woofer. Suitable for full range medium
power enclosures, MI enclosures.
Applications
se vai sul sito : www.dasaudio.com
e selezioni tra gli altoparlanti a 15pollici il 15-P lo trovi con il file.pdf
e stessa cosa per l' M.5 come DRIVER
Il crossover è tagliato a 2200 comunque
ha 2 aperture a cerchio "VENTED" ai lati tra i 2 woofer
-------------------------------------------------------------
L altra cassa ERJK artigianale come dimensioni esterne è:
cm 127x48,5x42 in multistrato di betulla da 18mm
ha i woofer che sono 2 18SOUND MB 700+ driver B&C DE85 bobina da 3 e uscita da 2 pollici.
crossover taglio a 1300Hz
i componenti li trovi qui'
http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=210
e il driver qui':
http://www.bcspeakers.com/index.php?sez ... rodotto=70
questo diffore ha una apertura reflex tra i 2 woofer rettangolare.
Applicate tutta la vostra conoscenza e ditemi quanto è il litraggio interno di entrambi i diffusori ( DAS e ERJK) ?
e ditemi: hanno azzeccato per questi componenti il titraggio del cabinet?
Quale vi sembra un progetto più valido e giusto? sempre analizzando glia altoparlanti e dimensioni del cabinet adoperate per i rispettivi diffusori.
Buon lavoro, rispondetemi quanto prima, ho bisogno dei vostri pareri e di sapere i 2 litraggi interni
grazie. Francy
-
gianluigi
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- Iscritto il: 15 ott 2007, 02:47
- Località: Italy
Io non conoscendo queste marche e non conoscendo i componenti non mi posso sbilanciare a dirti è migliore questa ristetto l'altra. Ripeto sulla carta molte volte ti fai un idea che all'ascolto e il contrario, e poi tutto dipende dai gusti tuoi. Il litraggio si calcola togliendo lo spessore del legno, quindi prendi le misure interne del mobile e le moltiplichi, esempio se hai una cassa che ha LxAxP 30x100x25 e il mobile e dello spessore di 2cm le misure diventano 26x96x21 le moltiplichi e avrai 26x96x21= 52 litri


-
merloalato
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- Iscritto il: 08 nov 2007, 06:25
- Località: Italy
Ora ti spiego meglio che voglio dire:
I woofer DAS hanno un VAS=235litri , Qts 0,4 Fs 40Hz, 350watt Rms, Xmax 6mm.
Abbiamo 2 di questi woofer collegati in parallelo e sono stati inseriti nel diffusore con misure INTERNE di : cm 100x43,5x34,5 . l accordo è il VENTED BASS con 2 fori circolari.
Avendo un VAS alto e un Qts abbastanza alto volevano un cabinet abbastanza grande......... e invece è ridotto come cabinet
RISPETTO A
All altro diffusore che ha i woofer 18SOUND che rispettivamente hanno: VAS=200 litri, Qts =o,23, Fs =42Hz, Xmax =5,5mm, 300watt RMS
questi sono stati inseriti in un cabinet invece +grande della altro di misure interne di cm : 123x44,5x38
l accordo è REFLEX con apertura rettangolare
Questi woofer avendo un VAS+basso e un Qts +basso degli altri sopra, vorrebbero un CABINET+piccolo di quello che hanno utilizzato sopra per le DAS, invece pur avendo questi valori ADDIRITTURA hanno adoperato un cabinet +grande di MAGGIORI DIMENSIONI.
Perchè tale scelta secondo te ????
Perchè questi woofer pur AVENDO UN VAS e Qts + bassi dei woofer DAS , li hanno inseriti in un cabinet + grande ???
Come parametri ,tra questi 2woofer cosa cambia a livello di escursione e di tipo di basso che ottengo?
Un Xmax di 5,5mm differisce molto come escursione da un Xmax di 6mm ?
Rispondetemi a tutte queste domande. Grazie, e un grazie anche a Gianluigi che è stato gentilissimo e molto cortese con me.
Aspetto ansioso.
Ciao Francy
I woofer DAS hanno un VAS=235litri , Qts 0,4 Fs 40Hz, 350watt Rms, Xmax 6mm.
Abbiamo 2 di questi woofer collegati in parallelo e sono stati inseriti nel diffusore con misure INTERNE di : cm 100x43,5x34,5 . l accordo è il VENTED BASS con 2 fori circolari.
Avendo un VAS alto e un Qts abbastanza alto volevano un cabinet abbastanza grande......... e invece è ridotto come cabinet
RISPETTO A
All altro diffusore che ha i woofer 18SOUND che rispettivamente hanno: VAS=200 litri, Qts =o,23, Fs =42Hz, Xmax =5,5mm, 300watt RMS
questi sono stati inseriti in un cabinet invece +grande della altro di misure interne di cm : 123x44,5x38
l accordo è REFLEX con apertura rettangolare
Questi woofer avendo un VAS+basso e un Qts +basso degli altri sopra, vorrebbero un CABINET+piccolo di quello che hanno utilizzato sopra per le DAS, invece pur avendo questi valori ADDIRITTURA hanno adoperato un cabinet +grande di MAGGIORI DIMENSIONI.
Perchè tale scelta secondo te ????
Perchè questi woofer pur AVENDO UN VAS e Qts + bassi dei woofer DAS , li hanno inseriti in un cabinet + grande ???
Come parametri ,tra questi 2woofer cosa cambia a livello di escursione e di tipo di basso che ottengo?
Un Xmax di 5,5mm differisce molto come escursione da un Xmax di 6mm ?
Rispondetemi a tutte queste domande. Grazie, e un grazie anche a Gianluigi che è stato gentilissimo e molto cortese con me.
Aspetto ansioso.
Ciao Francy
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gianluigi
- new member
- Messaggi: 46
- Iscritto il: 15 ott 2007, 02:47
- Località: Italy
In base al caricamento del woofer ne esce fuori il litraggio, cioe non è detto che se il costruttore utilizza un determinato woofer con VAS di 200 Litri la cassa per forza deve essere di 200 litri, la cassa potrebbe essere di 100 litri come potrebbe essere di 300 litri. In base al Vas se tu lo superi avrai un basso piu esteso ma perdita di potenza sulle bassissime, cioe se l'altoparlante ha un vas di 100litri e tu lo fai suonare in una cassa di 200 litri il woofer scende molto piu in basso ma terra meno potenza in quanto l'aria dentro la cassa è maggiore e il richiamo delle sospenzioni è minore quindi arriverai prima a sentire il limite o la distorsione


-
merloalato
- new member
- Messaggi: 37
- Iscritto il: 08 nov 2007, 06:25
- Località: Italy
Ciao a tutti e in particolare all amico GianLuigi... pian pianino comicio a capire. Ho ancora qualche altro quesito e penso di aver capito abbastanza bene poi.
Abbiamo detto che ad esempio CHE UN WOOFER inserito in un CABINET(litraggio) di maggiori dimensioni CI FA OTTENERE UN BASSO + ESTESO E SCENDE DI PIU' IN PROFONDITA' QUINDI, MA A DISCAPITO DELLA POTENZApoichè+ PERDE DI POTENZA ,
mentre VICEVERSA FACENDO LAVORARE LO stesoo WOOFER in un CABINET(litraggio inferiore) di MINORI DIMENSIONI NON CI DARA' UN BASSO ESTESO E NON SCENDERA' BENE IN PROFONDITA' , MA COME VANTAGGIO AVREMO MINORI PERDITE DI POTENZA.
tutto giusto fin qua ???????
------------------------------------------
Ora c è una cosa che mi dovete spiegare bene e a fondo che non ho capito:
PARLIAMO SEMPRE DELLO STESSO WOOFER:
Un woofer (a parità di potenza applicata) SI MUOVE DI PIU' IN UN CABINET + GRANDE ,oppure IN UN CABINET PIU' PICCOLO ??
L ESCURSIONE; ED IL PUNCH E+ controllata in un cabinet di maggiori , o di minori dimensioni ??
GENTILMENTE RISPONDETEMI A QUESTE DOMANDE SPECIFICHE,
e se riesci rispiegami bene cosa intendi tu PER BASSO ESTESO e PERDITA DI POTENZA SULLE BASSISSIME, e maggiori fenomeni di arrivare al limite e di distorsione.
TI RIALLEGO LA FRASE:
"In base al Vas se tu lo superi avrai un basso piu esteso ma perdita di potenza sulle bassissime, cioe se l'altoparlante ha un vas di 100litri e tu lo fai suonare in una cassa di 200 litri il woofer scende molto piu in basso ma terra meno potenza in quanto l'aria dentro la cassa è maggiore e il richiamo delle sospenzioni è minore quindi arriverai prima a sentire il limite o la distorsione"
GRAZIE ANTICIPATAMENTE DI TUTTO IL LAVORO CHE SVOLGERAI PER ME. ATTENDO AL PIU' PRESTO RISPOSTE. E' urgente.
un saluto di vero cuore. Francy
Abbiamo detto che ad esempio CHE UN WOOFER inserito in un CABINET(litraggio) di maggiori dimensioni CI FA OTTENERE UN BASSO + ESTESO E SCENDE DI PIU' IN PROFONDITA' QUINDI, MA A DISCAPITO DELLA POTENZApoichè+ PERDE DI POTENZA ,
mentre VICEVERSA FACENDO LAVORARE LO stesoo WOOFER in un CABINET(litraggio inferiore) di MINORI DIMENSIONI NON CI DARA' UN BASSO ESTESO E NON SCENDERA' BENE IN PROFONDITA' , MA COME VANTAGGIO AVREMO MINORI PERDITE DI POTENZA.
tutto giusto fin qua ???????
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Ora c è una cosa che mi dovete spiegare bene e a fondo che non ho capito:
PARLIAMO SEMPRE DELLO STESSO WOOFER:
Un woofer (a parità di potenza applicata) SI MUOVE DI PIU' IN UN CABINET + GRANDE ,oppure IN UN CABINET PIU' PICCOLO ??
L ESCURSIONE; ED IL PUNCH E+ controllata in un cabinet di maggiori , o di minori dimensioni ??
GENTILMENTE RISPONDETEMI A QUESTE DOMANDE SPECIFICHE,
e se riesci rispiegami bene cosa intendi tu PER BASSO ESTESO e PERDITA DI POTENZA SULLE BASSISSIME, e maggiori fenomeni di arrivare al limite e di distorsione.
TI RIALLEGO LA FRASE:
"In base al Vas se tu lo superi avrai un basso piu esteso ma perdita di potenza sulle bassissime, cioe se l'altoparlante ha un vas di 100litri e tu lo fai suonare in una cassa di 200 litri il woofer scende molto piu in basso ma terra meno potenza in quanto l'aria dentro la cassa è maggiore e il richiamo delle sospenzioni è minore quindi arriverai prima a sentire il limite o la distorsione"
GRAZIE ANTICIPATAMENTE DI TUTTO IL LAVORO CHE SVOLGERAI PER ME. ATTENDO AL PIU' PRESTO RISPOSTE. E' urgente.
un saluto di vero cuore. Francy
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