valvole bruciate? [sul mio "Lo Scherzo"]

[ciroschi]

Di C&K ho trovato questo

https://www.tme.eu/it/details/7201k2zq ... -leva/c-k/

Mi verrebbe a costare 25 euro con le spese di spedizione… che è decisamente troppo..potete darmi qualche alternativa se gli altri che ho linkato non vanno bene.

Ciao Marley,
vai in un negozio di elettronica per tecnici lì hanno dei buoni componenti, gli interruttori non suonano.
Saluti e buona domenica.

[marley]

IMG_2402.JPG

Ciao vorrei un parere sulla verifica delle tensioni perchè tempo fa ho sostituito la resistenza R21 con un induttore Hammond 157J (10H-65mA), come upgrade consigliato dallo stesso progettista dell'ampli il quale afferma che l'innalzamento della tensione dovuto alla minore resistenza dell'induttore non deve destare preoccupazione perchè la variazione è ben inferiore alle normali fluttazioni della rete e i punti di lavoro non si spostano in maniera significativa e i tubi lavorano sempre entro il limite della massima dissipazione. Ora volevo capire se così è perchè Chiomenti parla di un leggero innalzamento delle tensioni io mi ritrovo valori che si discostano del 10%.
Che è la tolleranza ammessa dal manuale.

Misure
Tensione di rete 229V

Resistenze di polarizzazione delle finali R11A e R12A. --------------26, 25V
Alimentazione anodica, prima e dopo l'induttore L21 (Resistenza 197 ohm)---------314V prima, 306 dopo.
Placche delle finali---------298V
Alimentazione stadi di ingresso C7 e C8.---------------- 255V
Resistenze di polarizzazione degli stadi di ingresso R3 ed R4.-------------1,4V

Preciso che C7 e C8 sono nuovi, mentre i condensatori di filtro C9 A,B,C sono ancora i ROE a 4 pin originali del KIT quindi hanno una certa età.
L'ampli funziona regolarmente.

[marley]

Non è troppo alta l'anodica? Lascio così o metto la resistenza da 470 ohm in serie all'induttanza?

[mariovalvola]

Io starei tranquillo. La Tensione tra anodo e catodo aumenta del 7,5%- L'incremento della corrente circolante passa da 19 a 21,6mA. Hai una dissipazione anodica di circa 5,87W. Il datasheet prevede, per uso audio, una dissipazione anodica massima di 7W
Se non ci dormi, aggiungi un filtro RC magari a monte dell'induttore. La resistenza sarà pari a 470 Ohm- Rdc dell'induttore.

[marley]

Ok grazie Mario, la mia preoccupazione riguardava la tensione massima della PCL82 che nei datasheet è di 250V ma è anche vero che la ECL82 viene data per 300V in ogni caso sono al limite perchè io ho 298V.
Ma se l'importante è avere una bassa dissipazione e la valvola tollera bene queste tensioni allora lascio tutto così.

[mariovalvola]

Ok grazie Mario, la mia preoccupazione riguardava la tensione massima della PCL82 che nei datasheet è di 250V ma è anche vero che la ECL82 viene data per 300V in ogni caso sono al limite perchè io ho 298V.
Ma se l'importante è avere una bassa dissipazione e la valvola tollera bene queste tensioni allora lascio tutto così.

No.
Scusami: tra anodo e catodo avrai non 298 ma 298-26V= 272V, Effettivamente, su altri datasheet, evidenziano di stare più bassi di dissipazione anodica quando si superano i 250V . Altro aspetto che non avevo considerato è la tensione massima anodica della PCL82 ( che supera lievemente anche Chiomenti ).
Se vuoi fare le cose per bene, abbassi di poco la tensione anodica con un ulteriore filtro RC. Francamente, considerando che supera di poco i limiti, non mi preoccuperei.

[marley]

Ciao che ne pensate delle Electro Voice S-152 da abbinare allo Scherzo? >Le ho trovate a un buon prezzo..
Come impedenza minima dichiarano 7.1 ohm, però non c'è il grafico dell'impedenza, mi preoccupano le rotazioni di fase, secondo voi lo scherzo le riesce a pilotare bene?
Grazie, allego scheda tecnica.

S-152 Service.pdf

[stereosound]

Ciao che ne pensate delle Electro Voice S-152 da abbinare allo Scherzo? >Le ho trovate a un buon prezzo..
Come impedenza minima dichiarano 7.1 ohm, però non c'è il grafico dell'impedenza, mi preoccupano le rotazioni di fase, secondo voi lo scherzo le riesce a pilotare bene?

Per il pilotaggio non dovresti avere problemi,ma la potenza a disposizione dello scherzo è troppo bassa per un diffusore robusto destinato ad utilizzi PA e adatto a lavorare con potenze ben più alte.
Purtroppo manca il dato dell'andamento della fase e del modulo dell'impedenza.
Per uso domestico ci vorrebbe un bel fullrange come questo,montato a dipolo ed adattissimo ad amplificatori valvolari di bassa potenza come il tuo.
https://lii-audio-europe.com/product/speakers/f-15/
Il costo per una coppia è molto buono in rapporto alla qualità.

[marley]

Grazie.
Anche i monovia hanno i loro limiti, certo io ho provato con un monacor economico. Queste EV mi stuzzicano per il prezzo 300 euro spedite le vorrei provare non saranno le La Scala

[UnixMan]

Per il pilotaggio non dovresti avere problemi,ma la potenza a disposizione dello scherzo è troppo bassa per un diffusore robusto destinato ad utilizzi PA e adatto a lavorare con potenze ben più alte.

e perché? Hanno una efficienza di 100dB/W/m. Di conseguenza con la potenza dello "Scerzo" sono in grado di produrre pressioni sonore fin troppo elevate per un ambiente domestico.

Il fatto che siano in grado di sopportare potenze molto più elevate (e quindi produrre pressioni sonore ancora maggiori) è del tutto irrilevante. Anzi, al contrario, significa che si muoveranno appena, e quindi lavoreranno nella parte più lineare, minimizzando le distorsioni, a tutto vantaggio della qualità.

[stereosound]

Anche i monovia hanno i loro limiti, certo io ho provato con un monacor economico. Queste EV mi stuzzicano per il prezzo 300 euro spedite le vorrei provare non saranno le La Scala

A proposito dei diffusori "La Scala" posso confermarti che con valvolari di bassa potenza sono quasi inascoltabili,un amico infatti le voleva pilotare con un sigle ended di 2A3 della Otomon Lab con THD 4% a 4W rms ,ma è stato costretto a rinunciare.
A 300 euro le EV sono un affare,ma è necessario verificarne le condizioni.
A parte questo aspetto resto dell'idea che potrebbero non rappresentare la scelta migliore.
Ma se ne hai la possibilità potresti provarle.

e perché? Hanno una efficienza di 100dB/W/m. Di conseguenza con la potenza dello "Scerzo" sono in grado di produrre pressioni sonore fin troppo elevate per un ambiente domestico

A mia parere non basta solo valutare la sensibilità,ma la capacità dell'amplificatore di erogare corrente sufficiente a gestire correttamente un woofer pro di quel genere soprattutto alle basse frequenze a causa del peso dell'equipaggio mobile e della rigidità delle sospensioni. Inoltre lo sfasamento in prossimità dell'accordo reflex ,anche per la presenza del filtro passivo, potrebbe superare tranquillamente valori non facilmente tollerabili dall'amplificatore specie nei transienti dove è richiesto un maggior apporto energetico.
Ascoltando con valori medi di 0,1w rms e segnale musicale con dinamica tipica di 10dB (musica pop/rock) servirebbero 10w rms. Con la classica il tutto si complica ancora di più avendo dinamica anche superiore a 25dB.
Lo scherzo mi pare eroghi una potenza di ca 3w rms ad essere ottimisti.
Bisognerebbe ascoltare a livelli parecchio più bassi.

[stereosound]

Anche i monovia hanno i loro limiti, certo io ho provato con un monacor economico. Queste EV mi stuzzicano per il prezzo 300 euro spedite le vorrei provare non saranno le La Scala

A proposito dei diffusori "La Scala" posso confermarti che con valvolari di bassa potenza sono quasi inascoltabili,un amico infatti le voleva pilotare con un single ended di 2A3 della Otomon Lab con THD 4% a 4W rms ,ma è stato costretto a rinunciare.
A 300 euro le EV sono un affare,ma è necessario verificarne le condizioni.
A parte questo aspetto resto dell'idea che potrebbero non rappresentare la scelta migliore.
Ma se ne hai la possibilità potresti provarle.

e perché? Hanno una efficienza di 100dB/W/m. Di conseguenza con la potenza dello "Scerzo" sono in grado di produrre pressioni sonore fin troppo elevate per un ambiente domestico

A mia parere non basta solo valutare la sensibilità,ma la capacità dell'amplificatore di erogare corrente sufficiente a gestire correttamente un woofer pro di quel genere soprattutto alle basse frequenze a causa del peso dell'equipaggio mobile e della rigidità delle sospensioni. Inoltre lo sfasamento in prossimità dell'accordo reflex ,anche per la presenza del filtro passivo, potrebbe superare tranquillamente valori non facilmente tollerabili dall'amplificatore specie nei transienti dove è richiesto un maggior apporto energetico.
Ascoltando con valori medi di 0,1w rms e segnale musicale con dinamica tipica di 10dB (musica pop/rock) servirebbero 10w rms. Con la classica il tutto si complica ancora di più avendo dinamica anche superiore a 25dB.
Lo scherzo mi pare eroghi una potenza di ca 3w rms ad essere ottimisti.
Bisognerebbe ascoltare a livelli parecchio più bassi.

" infatti le voleva pilotare con un single ended di 2A3"
correggo l'errore di battuta...mi scuso.

[plovati]

A proposito dei diffusori "La Scala" posso confermarti che con valvolari di bassa potenza sono quasi inascoltabili,un amico infatti le voleva pilotare con un sigle ended di 2A3 della Otomon Lab con THD 4% a 4W rms ,ma è stato costretto a rinunciare.

mah

[stereosound]

Ad essere più precisi mi riferivo ad un connubio poco felice tra diffusori (La Scala), ambiente (salone da almeno 40mq leggermente trattato acusticamente),amplificatore (come sopra) e tipologia di musica ascoltata (classica e sinfonica).
Non era nelle mie intenzioni screditare i diffusori.

[mr2a3]

<<A proposito dei diffusori "La Scala" posso confermarti che con valvolari di bassa potenza sono quasi inascoltabili, un amico infatti le voleva pilotare con un single ended di 2A3 della Otomon Lab con THD 4% a 4W rms ,ma è stato costretto a rinunciare.>>

Le hai ascoltate anche tu? Con 103dB/Watt avrei giurato che erano l'accoppiamento ideale per un ampli di bassa potenza!

Ciao!

[stereosound]

Le hai ascoltate anche tu? Con 103dB/Watt avrei giurato che erano l'accoppiamento ideale per un ampli di bassa potenza!

Come ho detto in precedenza i diffusori sono stati provati in quelle condizioni specifiche con musica classica e sinfonica. Sono stato presente solo per una prima valutazione.
A bassi volumi di ascolto non si sono manifestati i limiti di pilotaggio col 4+4w rms ,ma desiderando un maggior impatto sonoro, con quel genere di musica, abbiamo dovuto constatare un cedimento prestazionale dovuto alla poca potenza a disposizione.
Questo non significa affatto che sia sconsigliabile quell'abbinamento se si ascolta a volume moderato ed in un ambiente adatto*.
*Per volume moderato intendo potenze medie di pilotaggio di ca 0,1-0,2w rms con programma musicale limitato a poco più di 10dB di dinamica disponendo di 3/4 watt per canale, ascoltando in un ambiente medio (15-20mq).

[marley]

Boh.. sentirò le ho prese perchè non mi ricapiterà mai più di trovare dei diffusori di quella stazza spediti a quel prezzo ed ero curioso di provare le trombe, visto che non le ho mai sentite in ambiente domestico, però la musica che ascolto io nei concerti è amplificata con quel tipo diffusori ed è proprio questo che voglio capire se inconsciamente potrei avere un ricordo di quel tipo di suono. Comunque ho a disposizione un altro amplificatore pp di el34 e degli altri diffusori a radiazione diretta che magnificano olofonia (il contrairio delle EV) tra i più ricercati per quel parametro quindi ho modo di fare delle comparazioni. Speriamo di ricevere il pacco e di riuscire a portarle al primo piano.

[trini]

Boh.. sentirò le ho prese perchè non mi ricapiterà mai più di trovare dei diffusori di quella stazza spediti a quel prezzo ed ero curioso di provare le trombe, visto che non le ho mai sentite in ambiente domestico, però la musica che ascolto io nei concerti è amplificata con quel tipo diffusori ed è proprio questo che voglio capire se inconsciamente potrei avere un ricordo di quel tipo di suono. Comunque ho a disposizione un altro amplificatore pp di el34 e degli altri diffusori a radiazione diretta che magnificano olofonia (il contrairio delle EV) tra i più ricercati per quel parametro quindi ho modo di fare delle comparazioni. Speriamo di ricevere il pacco e di riuscire a portarle al primo piano.

Mi sono fatto persuaso che il valore di efficienza(alta) di un diffusore non garantisce la possibilità di utilizzare basse potenze ottenendo comunque una buona sonorizzazione di un locale di 40 mq che non è così piccolo. D'altra parte il "colonnello "stesso diceva che tutto quello di cui l'America aveva bisogno era un buon amplificatore di almeno 10 W. Infatti nelle pubblicità del tempo le Klipsch erano facilmernte associate agli amplificatori Brooks( potenza da 10 e 50 W se non ricordo male).
Se lavori con componenti professionali sai bene che i woofers, per essere messi in moto, hanno bisogno di una discreta potenza, poi ti sonorizzano uno stadio senza fare un plissè con una potenza relativamente bassa.
Anche nel caso di componenti casalinghi, pur essendo le richieste molto più basse( anche per come sono costruiti: membrane più leggere e sospensioni meno rigide dei professionali), un minimo di potenza ci vuole, se ascolti rock o sinfonica e vuoi un po' di dinamica. Lo Scherzo mi sembra comunque insufficiente anche in una stanza di 20 mq dove l'ascolto può essere paragonato a quello di una "grande cuffia".
Le La Scala le conosco bene e quelle di un mio amico sono biamplificate in una stanza realmente minuscola. Ai volumi possibili l'emozione che creano è realmente "arresting"( scusa non riesco a trovare una espressione migliore con una sola parola).
Ciao, trini

[marley]

Arrivate! Non ho riscontrato problemi di pilotaggio,anzi..

[stereosound]

Arrivate! Non ho riscontrato problemi di pilotaggio,anzi..

Mi piacerebbe sapere con quali livelli di ascolto e generi musicali le hai verificate.
Per recuperare basse e medio basse il collocamento a terra dei diffusori credo sia necessario con tali potenze.