Piccolo Impianto PA su commissione

[Lord Gothmog]

Buongiorno Forum!

Ho sviluppato un piccolo progetto per un impianto mediopiccolo per utilizzo di 1 DJ in piccoli eventi
e possibile da utilizzare anche per locali al chiuso per piccoli eventi musicali (bar, pub e piccole sale)

il sistema segue il concetto abbastanza diffuso dei 2 vertical array con 2 piccoli sub sottostanti, ho cercato di mantenermi su misure trasportabili in una auto capiente.
ho scelto componenti di prezzo giusto e di grande diffusione di modo da poter avere disponibilità di ricambi

per la parte delle basse frequenze subwoofer sul modello tham 12 tapped horn equipaggiato con 1 B&C 12 tbx 100
vorrei rendere il subwoofer attivo con una piastra DSP BI-amp che amplifichi sia il sub che la via alta sovrastante, e nel caso valutare il cono al neodimio per salvare qualche chilo

Via alta 4 Faital Pro 6Fe200 (39 euro su thomann) e driver da 1" B&C de 250 con tromba faital LTH 102 in disposizione WWTWW
andrei sul bass reflex, vista la disposizione penso al fondo e al tetto del box credo, ma datemi conferma, che con una accordatura sui 100 hz dovremmo stare coperti sull'incrocio
per questa unità farei un filtro passivo per il driver di modo da utilizzare un amplificatore 2 vie (molto più facile da reperire)

il box della via alta dovrebbe venire circa 20x100x25cm e farei una flangia regolabile per accoppiare il sub con il top
che ne pensate?

[stereosound]

Se ti serve la facile trasportabilità insieme alla compattezza del tutto perchè hai pensato al tapped horn che richiederebbe dimensioni non trascurabili proporzionali alla minima frequenza da riprodurre!?
Sarebbe più logico realizzare un reflex... negli utilizzi PA non serve affatto scendere fino a 30/35hz!

[Lord Gothmog]

la tham 12 è piuttosto piccola, 35 cmx50 x55, realisticamente non credo di di poterla portare a 30hz con quel tipo di cono ma dovrebbe dare un grande punch dopo i 50hz, per avere la stessa pressione in quella zona ci vogliono 2 12 in reflex oppure un 15 " con consequente perdita di volume, peso, e costi.... secondo me le uniche 2 criticità potrebbero essere se i top faticano ad incrociare col Tham e che il Tham da costruire non è banale, però per quello voglio essere fiducioso

per il resto che ne pensi?

[stereosound]

ti riferisci a questo sub?
https://www.martinsson.cc/blog/index.ph ... 315-210219

[Lord Gothmog]

ti riferisci a questo sub?
https://www.martinsson.cc/blog/index.ph ... 315-210219

si proprio lui

[stereosound]

ti riferisci a questo sub?
https://www.martinsson.cc/blog/index.ph ... 315-210219

si proprio lui

Volendo potresti realizzare direttamente questo progetto con il woofer pro Beyma 12LX60V2 che è robusto e potente, dal costo umano, visto che è già collaudato e presenta inoltre specifiche adatte alle esigenze di partenza.

[Lord Gothmog]

si volendo si potrebbe anche usare l'originale beyma, avevo scelto B&C per rimanere in italia e avevo letto in qualche forum (ora mi sfugge il link) che era stato usato con successo in questa build (il progetto originale credo sia anteriore all'uscita del tbx100 perchè ci sono diverse prove con coni B&C sul sito originale mi sembra strano che che non sia stata fatta una prova col TBX che è la serie standard da subwoofer) come costi e pilotaggio siamo li comunque 700 contro 1000w, il B&C è meno sensibile di 1 db ma ha una fs più bassa dammi te qualche valutazione, ci sta che per il tham rimanga il Beyma la scelta migliore oppure qualche altro cono che non ho valutato
una possibile soluzione potrebbe essere anche il B&C 12NDL88 più vicino come parametri al beyma ma molto più leggero

ti rinnovo l'invito a darmi un parere anche sulla via alta

[stereosound]

una possibile soluzione potrebbe essere anche il B&C 12NDL88 più vicino come parametri al beyma ma molto più leggero

Non è corretto usare un diverso componente in quanto le specifiche sono sempre un po' diverse. Andrebbe fatto un nuovo progetto.
Quindi puoi procedere tranquillamente col Beyma e non ti fossilizzare sulle potenze dichiarate:non si potrà mai pilotare un singolo sub da 12"con un ampli da 1000w rms. Friggerebbe subito...anche con un ampli da 500w portato al limite.
Qui è disponibile:
https://www.rgsound.it/12lx60v2-subwoof ... 29351.html
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_T ... LX60V2.pdf ( 700w secondo standard AES).

ti rinnovo l'invito a darmi un parere anche sulla via alta

La parte medio alta la vedo coerente.

[Lord Gothmog]

una possibile soluzione potrebbe essere anche il B&C 12NDL88 più vicino come parametri al beyma ma molto più leggero

Non è corretto usare un diverso componente in quanto le specifiche sono sempre un po' diverse. Andrebbe fatto un nuovo progetto.
Quindi puoi procedere tranquillamente col Beyma e non ti fossilizzare sulle potenze dichiarate:non si potrà mai pilotare un singolo sub da 12"con un ampli da 1000w rms. Friggerebbe subito...anche con un ampli da 500w portato al limite.
Qui è disponibile:
https://www.rgsound.it/12lx60v2-subwoof ... 29351.html
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_T ... LX60V2.pdf ( 700w secondo standard AES).

ti rinnovo l'invito a darmi un parere anche sulla via alta

La parte medio alta la vedo coerente.

d'accordo sul Beyma alla fine complicarsi per ridisegnare una variante perfetta per un altro driver risulterebbe più complicato e alla fine Beyma pur non essendo diffuso come b&c è una azienda grande e i materiali in commercio sono abbastanza rintracciabili

unica domanda se vuoi darmi qualche spiegazione, per esempio

io ho un'amplificatore T amp ts 4 700, ho messo il canale 3 e 4 in bridge che erogano una potenza dichiarata di 1600W su 8 ohm e 1800W su 4 ohm
ho collegato il mio subwoofer Fane che ha 2 coni sovereign pro 15 600 lf che tengono 600W AES l'uno in parallelo quindi 1200W su 4 ohm
l'amplificatore nonostante sia capace di 1800W su 4 ohm arriva al punto di picco prima di pilotare tutta la capacità del sub (o almeno è quello che mi sembra)
come mai questa cosa?

per la via alta se hai suggerimenti per migliorarla non ti fare problemi, ho postato questo topic proprio per scambiarci idee a riguardo

[stereosound]

unica domanda se vuoi darmi qualche spiegazione, per esempio
io ho un'amplificatore T amp ts 4 700, ho messo il canale 3 e 4 in bridge che erogano una potenza dichiarata di 1600W su 8 ohm e 1800W su 4 ohm
ho collegato il mio subwoofer Fane che ha 2 coni sovereign pro 15 600 lf che tengono 600W AES l'uno in parallelo quindi 1200W su 4 ohm
l'amplificatore nonostante sia capace di 1800W su 4 ohm arriva al punto di picco prima di pilotare tutta la capacità del sub (o almeno è quello che mi sembra)
come mai questa cosa?

Il tuo ampli va semplicemente in clipping...immagina un programma musicale con potenza media di pilotaggio di 300w rms ( non bassa ma parecchio inferiore ai 1200w AES dichiarati) e con fattore di cresta di 10dB (tipica della musica pop,rock), i realtivi picchi dinamichi, se correttamente amplificati, richiederebbero ben 3000w rms dal tuo amplificatore che non potendo erogarli va in saturazione con alti tassi di distorsione specie se si aumenta il volume ,questo comporta anche rischi per gli altoparlanti se tale utilizzo si protrae nel tempo.

per la via alta se hai suggerimenti per migliorarla non ti fare problemi, ho postato questo topic proprio per scambiarci idee a riguardo

Dammi tempo,ti faccio delle verifiche.

[Lord Gothmog]

unica domanda se vuoi darmi qualche spiegazione, per esempio
io ho un'amplificatore T amp ts 4 700, ho messo il canale 3 e 4 in bridge che erogano una potenza dichiarata di 1600W su 8 ohm e 1800W su 4 ohm
ho collegato il mio subwoofer Fane che ha 2 coni sovereign pro 15 600 lf che tengono 600W AES l'uno in parallelo quindi 1200W su 4 ohm
l'amplificatore nonostante sia capace di 1800W su 4 ohm arriva al punto di picco prima di pilotare tutta la capacità del sub (o almeno è quello che mi sembra)
come mai questa cosa?

Il tuo ampli va semplicemente in clipping...immagina un programma musicale con potenza media di pilotaggio di 300w rms ( non bassa ma parecchio inferiore ai 1200w AES dichiarati) e con fattore di cresta di 10dB (tipica della musica pop,rock), i realtivi picchi dinamichi, se correttamente amplificati, richiederebbero ben 3000w rms dal tuo amplificatore che non potendo erogarli va in saturazione con alti tassi di distorsione specie se si aumenta il volume ,questo comporta anche rischi per gli altoparlanti se tale utilizzo si protrae nel tempo.

per la via alta se hai suggerimenti per migliorarla non ti fare problemi, ho postato questo topic proprio per scambiarci idee a riguardo

Dammi tempo,ti faccio delle verifiche.

infatti cerco sempre anche ai massimi livelli di non far clippare l'ampli, o perlomeno che si accenda la spia del clip solo nei picchi più estremi però quindi secondo questo ragionamento (che trovo corretto) per sfruttare le potenze dichiarate dei coni l'amplificatore andrebbe di molto sovradimensionato di modo da avere riserva per i picchi di tale misura, ne segue una domanda, in ambito PA come andrebbero dimensionati i finali per poter spremere l'intero potenziale dello speaker senza rischiare danni nè ai coni nè al finale?

[stereosound]

ne segue una domanda, in ambito PA come andrebbero dimensionati i finali per poter spremere l'intero potenziale dello speaker senza rischiare danni nè ai coni nè al finale?

A monte ci sono sempre le esigenze di sonorizzazione che vanno valutate con accuratezza al fine di poter far lavorare l'amplificazione in condizioni di linearità e i diffusori senza rischio di danni.
A mio parere ed in base alla mia esperienza posso affermare quanto segue:
Se si intende far lavorare un diffusore in zona di sicurezza sfruttandone le massime potenzialità puoi considerare questa semplice formuletta empirica : Potenza massima amplificatore= Potenza AES/2 x10 (ovviamente sempre lontano dal clipping e per la musica pop/rock).
In pratica la potenza media di pilotaggio non dovrebbe mai superare la metà di quella AES dichiarata dal fabbricante.
Esempio sul tuo sub fane:
Potenza AES=1200W rms
Potenza media di pilotaggio mai superiore a 600w rms.
Potenza max teorica ampli= 6000w rms
Per musica pop/rock
Ovviamente abbassando la potenza media di utilizzo serve anche minor potenza di amplificazione.
Ci sarà sempre qualcuno che dissente da questa tipologia di valutazione.

[Lord Gothmog]

ne segue una domanda, in ambito PA come andrebbero dimensionati i finali per poter spremere l'intero potenziale dello speaker senza rischiare danni nè ai coni nè al finale?

A monte ci sono sempre le esigenze di sonorizzazione che vanno valutate con accuratezza al fine di poter far lavorare l'amplificazione in condizioni di linearità e i diffusori senza rischio di danni.
A mio parere ed in base alla mia esperienza posso affermare quanto segue:
Se si intende far lavorare un diffusore in zona di sicurezza sfruttandone le massime potenzialità puoi considerare questa semplice formuletta empirica : Potenza massima amplificatore= Potenza AES/2 x10 (ovviamente sempre lontano dal clipping e per la musica pop/rock).
In pratica la potenza media di pilotaggio non dovrebbe mai superare la metà di quella AES dichiarata dal fabbricante.
Esempio sul tuo sub fane:
Potenza AES=1200W rms
Potenza media di pilotaggio mai superiore a 600w rms.
Potenza max teorica ampli= 6000w rms
Per musica pop/rock
Ovviamente abbassando la potenza media di utilizzo serve anche minor potenza di amplificazione.
Ci sarà sempre qualcuno che dissente da questa tipologia di valutazione.

mi sembra un'ottima spiegazione e di semplice comprensione, adesso in effetti mi spiego certe problematiche specialmente quelle delle casse attive commerciali e dei loro output reali rispetto a quello che viene dichiarato
mi sembra inoltre che questo grande salto di cresta si possa percepire maggiormente nelle frequenze dei sub, mentre da un certo punto in poi gli amplificatori diventano più efficienti nel pilotare le vie alte, forse perchè i picchi si fanno meno drammatici.
questa informazione che mi dai secondo me è molto importante perchè fa ripensare radicalmente molti progetti in funzione degli amplificatori disponibili piuttosto che delle capacità effettive dei coni, dovremmo inserire suggerimenti di pilotaggio minimo e ottimale ed eventualmente parametri di limitatori di voltaggio (se uno ne ha disponibilità) nei vari progetti

[Lord Gothmog]

a parte questo ho una piccola domanda tecnica per quanto riguarda le maniglie a incasso e la flangia per sostenere i top, visto che non sono contemplate nel progetto originale
vanno riconsiderati dei volumi sul tham oppure gli ingombri sono trascurabili?

[Lord Gothmog]

eccolo un piccolo disegno provvisorio della mia idea

sistema torre.JPG

[stereosound]

a parte questo ho una piccola domanda tecnica per quanto riguarda le maniglie a incasso e la flangia per sostenere i top, visto che non sono contemplate nel progetto originale
vanno riconsiderati dei volumi sul tham oppure gli ingombri sono trascurabili?

Le maniglie non dovrebbero creare problemi.

eccolo un piccolo disegno provvisorio della mia idea

Come i prodotti commerciali!
Il palo di sostegno del satellite dovrebbe essere telescopico per variarne l'altezza.
https://www.musicalstore2005.com/it/fli ... o6Q4Ez5q_W

[Lord Gothmog]

a parte questo ho una piccola domanda tecnica per quanto riguarda le maniglie a incasso e la flangia per sostenere i top, visto che non sono contemplate nel progetto originale
vanno riconsiderati dei volumi sul tham oppure gli ingombri sono trascurabili?

Le maniglie non dovrebbero creare problemi.

eccolo un piccolo disegno provvisorio della mia idea

Come i prodotti commerciali!
Il palo di sostegno del satellite dovrebbe essere telescopico per variarne l'altezza.
https://www.musicalstore2005.com/it/fli ... o6Q4Ez5q_W

per le maniglie comunque cercherò qualcosa a basso profilo per non entrare troppo nei condotti bisognerebbe valutare se fare il box del sub con pannelli di 18 millimetri (sul disegno è 15mm attualmente)
per il palo si ci avevo pensato al palo telescopico, sul disegno non lo potevo fare alla svelta però per far capire funziona
a parte il discorso del top una parte importante del progetto è decidere l'amplificatore plate con DSP, stavo ragionando invece di fare il filtro per dividere medie e alte di prendere o 3 vie o 4 vie (ovviamente mettendo in bridge le 2 vie per il sub nel caso del 4 vie se si può fare)
https://it.aliexpress.com/item/10050123 ... in_prod%3A

farei una camera ulteriore in fondo al mobile del sub dove il finale dovrebbe alloggiare precisamente e poi uscire con un uno speakon 4 poli verso il top

grazie che ti piace il mio layout, io mi sono dimensionato così per il top... se i conti che ho fatto non sono sbagliati di troppo 35 litri netti accordo a 95 hz con 2 reflex slot in alto e in basso alti 2,5 cm e profondi circa 5 cm
per la tromba sono un po indeciso, credo che la cosa migliore sia avere il massimo possibile di diffusione laterale a scapito della verticale, anche perchè mi immagino che questo sistema venga usato in situazioni strettine senza un grande fronte sonoro, la tromba che avevo indicato probabilmente è troppo grande per il mobile sul disegno è raffigurata la Faital tractrix più piccola STH100 però forse si potrebbe valutare una waveguide per aumentare la diffusione laterale tipo la WG101

[stereosound]

a parte il discorso del top una parte importante del progetto è decidere l'amplificatore plate con DSP, stavo ragionando invece di fare il filtro per dividere medie e alte di prendere o 3 vie o 4 vie (ovviamente mettendo in bridge le 2 vie per il sub nel caso del 4 vie se si può fare)

L'ampli del link con DSP e FIR è interessante,non credo si possano collegare due canali a ponte ma è possibile usarlo come un 2+2 canali per entrambi i diffusori.
Non si capisce bene quando dice:4 ingressi e 4 uscite con interfaccia RS485 non specificando quale sia questa interfaccia e se viene fornita oppure è a parte.
Manca uno schema a blocchi delucidativo.

per la tromba sono un po indeciso, credo che la cosa migliore sia avere il massimo possibile di diffusione laterale a scapito della verticale, anche perchè mi immagino che questo sistema venga usato in situazioni strettine senza un grande fronte sonoro, la tromba che avevo indicato probabilmente è troppo grande per il mobile sul disegno è raffigurata la Faital tractrix più piccola STH100 però forse si potrebbe valutare una waveguide per aumentare la diffusione laterale tipo la WG101

Dato che il 6FE200 Faital lavora tranquillamente fino ad 6khz potresti utilizzare una tromba più piccola come l'STH200 da te citata,il suo driver però dovrà essere robusto a dovrà lavorare dai 6kz.
https://faitalpro.com/it/products/HF_Dr ... =502010110
https://faitalpro.com/it/products/HF_Dr ... =502010180

[Lord Gothmog]

allora per quanto riguarda il finale di potenza il modulo dsp è integrato perchè vedo che vengono venduti anche singoli e sono identici a quello che si trova installato nella piastra.
Ciò verificato escluderei di fare un amplificatore per tutto il sistema perchè si verificherebbe un viavai di cavi di potenza e vorrei mostrare al cliente un sistema pulito dove arriva un cavo di segnale per ogni colonna, ancor meglio perchè si presterebbe anche ad una trasmissione di segnale senza fili in caso (trasmettitori BT)
ci sono di altre marche piastre 3 vie oppure ci sono i moduli componibili ovvero la parte amplificatore da associare alla parte dsp oppure ritornare al sistema ibrido della piastra 2 vie sul sub e un crossover passivo sul top (che non mi entusiasma perchè crea più difficoltà di controllo)

per quanto riguarda il driver potrebbe andare bene il 103 anche se vorrei rimanere un pelino più basso come costi visto che per il resto dei componenti ho scelto in funzione del rapporto qualità prezzo, non siamo su cifre astronomiche ovviamente però bho è da valutare, a voler spendere un po' di più ci sarebbe anche la 108 che in molte recensioni viene valutata molto bene per il suo carattere molto morbido

è da valutare anche vedendo i costi per l'amplificazione

[stereosound]

Ciò verificato escluderei di fare un amplificatore per tutto il sistema perchè si verificherebbe un viavai di cavi di potenza e vorrei mostrare al cliente un sistema pulito dove arriva un cavo di segnale per ogni colonna, ancor meglio perchè si presterebbe anche ad una trasmissione di segnale senza fili in caso (trasmettitori BT)

Un modulo con doppio amplificatore (sub+satellite) e crossover elettronico incorporato con adeguata potenza andrebbe a pennello se si trovasse,magari anche con BT.
Questo ad esempio:
https://it.aliexpress.com/item/10050127 ... in_prod%3A
Oppure esterno ,questo a prezzo veramente scontato per pilotare entrambi i canali.
https://it.aliexpress.com/item/10050125 ... in_prod%3A
Dovresti fare una ricerca mirata.

per quanto riguarda il driver potrebbe andare bene il 103 anche se vorrei rimanere un pelino più basso come costi visto che per il resto dei componenti ho scelto in funzione del rapporto qualità prezzo.

Questo ti andrebbe bene?
https://www.costruireaudio.com/lavoce-d ... it-it.html
I medio-alti richiedono una cassa reflex per funzionare al meglio dai 150hz.
Ti allego simulazione fatta con la versione da 4 ohm ,volendo potresti realizzare due fessure,una sotto ed una sopra come condotti reflex al posto del tubo (foro se il pannello è da 20mm) da 100mm di diamtero.
Se pensi di utilizzare la versione da 8 ohm puoi invece ricorrere ad una cassa chiusa sempre da 18/20 litri ma con rendimento più basso.