quesito per subwoofer stile X1 18"

[Lord Gothmog]

buonasera a tutti avrei una domanda per quanto riguarda i subwoofer tipo X1
si trova il progetto su http://hornplans.free.fr/x1.html

siccome questo tipo di bandpass dovrebbe avere la stessa proporzione volumetrica del sub Push-pull Fane che è qui nel forum
sono curioso di quali sono le implicazioni di fare un X1 push pull o progetto bandpass similare, ho preso questo come caso studio perchè è un ottimo sub di riferimento
perché non viene usato il sistema PP con coni di grandi dimensioni?

grazie per i chiarimenti

[stereosound]

...perché non viene usato il sistema PP con coni di grandi dimensioni?

Il sistema PP si utilizza per dimezzare essenzialmente il volume di lavoro riuscendo così a ridurre ingombri e pesi senza limitarne la risposta in basso anche se si perde qualcosa in sensibilità (3dB),ma presenta anche minor distorsione ( molto apprezzato nel settore HI-FI ).
Il sub del link ha un volume lordo non indifferente vicino ai 350 litri.
H

[Lord Gothmog]

quindi sostanzialmente facendo un PP mettiamo basandoci su questo modello riusciamo semplicemente a stringerlo un pochetto, guadagnamo impedenza però i benefici potrebbero non essere molti altri

[stereosound]

quindi sostanzialmente facendo un PP mettiamo basandoci su questo modello riusciamo semplicemente a stringerlo un pochetto

Si dimezza il volume di lavoro.

guadagnamo impedenza

Non si può parlare di guadagno se il pilotaggio ha luogo con due canali differenti ,se invece i componenti si collegano in parallelo* avremo un dimezzamento dell'impedenza e un raddoppio di potenza nominale (in questo caso si vanno a recuparare anche quei 3dB di sensibilità persa,ma solo in questa modalità).
* E' anche possibile un collegamento serie.

[Lord Gothmog]

quindi sostanzialmente facendo un PP mettiamo basandoci su questo modello riusciamo semplicemente a stringerlo un pochetto

Si dimezza il volume di lavoro.

guadagnamo impedenza

Non si può parlare di guadagno se il pilotaggio ha luogo con due canali differenti ,se invece i componenti si collegano in parallelo* avremo un dimezzamento dell'impedenza e un raddoppio di potenza nominale (in questo caso si vanno a recuparare anche quei 3dB di sensibilità persa,ma solo in questa modalità).
* E' anche possibile un collegamento serie.

era sottinteso si il pilotaggio in parallelo (mi sto rifacendo concettualmente al sub che abbiamo realizzato)

quindi sostanzialmente potremo eventualmente fare un x1 coi volumi dimezzati, con l'avanzo del volume potremmo creare una linea di trasmissione?

e soprattutto conviene usare un secondo cono in PP oppure conviene usare altre configurazioni? (visto che i 18" decenti non li regalano )

[stereosound]

quindi sostanzialmente potremo eventualmente fare un x1 coi volumi dimezzati, con l'avanzo del volume potremmo creare una linea di trasmissione?

Il sistema è un band-pass doppio reflex e tale deve rimanere altrimenti si vanifica la sua corretta funzionalità.

e soprattutto conviene usare un secondo cono in PP oppure conviene usare altre configurazioni? (visto che i 18" decenti non li regalano )

Per impieghi PA e PRO le soluzioni adottabili per i sub non sono poi molte,ma sempre finalizzate alle effettive necessità di sonorizzazione.

[Lord Gothmog]

quindi sostanzialmente potremo eventualmente fare un x1 coi volumi dimezzati, con l'avanzo del volume potremmo creare una linea di trasmissione?

Il sistema è un band-pass doppio reflex e tale deve rimanere altrimenti si vanifica la sua corretta funzionalità.

questo era il nodo del quesito iniziale, il PP in band pass non è intercambiabile come sistema al bandpass con un solo driver quindi

o perlomeno solo in alcuni casi (il riadattamento del box ovviamente va considerato comunque sempre in gioco)

oppure si ma quali sono i limiti?


ovviamente quello che dici da pragmatista lo condivido ovvero che ogni sub si adatta per il sistema e l'ambiente da sonorizzare, diciamo che questo vorrebbe essere un caso di studio per capire se ci può essere reciprocità di progettazione

[stereosound]

il PP in band pass non è intercambiabile come sistema al bandpass con un solo driver

Non è intercambiabile, variano i parametri tecnici indipendentemente dal numero di componenti usati e questo ne limita o impedisce l'adattabilità. Si può realizzare un PP anche con 4 o 6 woofer volendo, ma ogni progetto è sempre a sè stante.

ovviamente quello che dici da pragmatista lo condivido ovvero che ogni sub si adatta per il sistema e l'ambiente da sonorizzare, diciamo che questo vorrebbe essere un caso di studio per capire se ci può essere reciprocità di progettazione

C'è poco di pragmatico in verità,è solo questione di progettare corretti allineamenti valutando in anticipo il giusto dimensionamento secondo necessitià di utilizzo.

[Lord Gothmog]

Max devi avere pazienza con me, la mia fantasia è fervida e sempre in cerca di nuovi stimoli

comunque il discorso era capire se poteva essere lecito un riadattamento del tipo del mio sub in configurazione 18 +18 e se nel caso poteva essere interessante una geometria tipo quella dell'x1
ovviamente facciamo quelle teste bellissime sotto ci sta un sub degno di tale nome ( o perlomeno un progetto! )

[stereosound]

comunque il discorso era capire se poteva essere lecito un riadattamento del tipo del mio sub in configurazione 18 +18 e se nel caso poteva essere interessante una geometria tipo quella dell'x1

Vorresti realizzare un nuovo sub come l'x1 o vuoi cercare di modificare il sub che hai !?

[Lord Gothmog]

un progetto nuovo,

il sub che ho funziona benissimo e nonostante il volume contenuto suona eccezionale, arriva dove mi serve e ha tantissima riserva anche se non è supersensibile
non lo vorrei toccare, vorrei però visto che l'intuizione in quel progetto è stata valevole con 2 15" se la stessa idea funzionerebbe bene anche in una situazione con 2 18", se il gioco vale la candela,
ho tirato in ballo l'x1 perche se invece della forma lineare che abbiamo fatto usassimo una geometria che ci potesse dare qualche vantaggio
ovviamente ripeto, il riferimento di questo progetto potrebbe essere quello di essere usato con le teste a tromba (vedi altro post)

[stereosound]

un progetto nuovo,
ho tirato in ballo l'x1 perche se invece della forma lineare che abbiamo fatto usassimo una geometria che ci potesse dare qualche vantaggio
ovviamente ripeto, il riferimento di questo progetto potrebbe essere quello di essere usato con le teste a tromba (vedi altro post)

Potresti utilizzare un solo 18" pilotato in mono magari in configurazione band-pass oppure una coppia di 18" in push-pull e ciò ti permetterebbe volumi ed ingombri minori ma con costi maggiori oltre a poter essere pilotato sia in mono che in stereo. In alternativa anche un solo 21" se disponi di un ampli configurabile a ponte che possa erogare almeno 1000/1500W rms.
https://lavocespeakers.com/it/prodotto/san214-50/
https://lavocespeakers.com/it/prodotto/saf214-50/

[Lord Gothmog]

ultimamente in giro per internet mi sono imbattuto in una versione di Push Pull che non avevo mai visto prima si chiama PPSL push pull slot loaded, costruzione interessante
comunque mi piacerebbe che questo thread potesse diventare una discussione aperta sui Sub, le loro configurazioni, i rispettivi vantaggi svantaggi e attuabilità pratica di certe soluzioni

[stereosound]

ultimamente in giro per internet mi sono imbattuto in una versione di Push Pull che non avevo mai visto prima si chiama PPSL push pull slot loaded, costruzione interessante
comunque mi piacerebbe che questo thread potesse diventare una discussione aperta sui Sub, le loro configurazioni, i rispettivi vantaggi svantaggi e attuabilità pratica di certe soluzioni

E' sempre un psh-pull in configurazione band-pass con singolo reflex. Si può anche realizzare in doppio reflex.
A titolo dimostrativo ho simulato un sub band-pass in doppio reflex con questo 21":
https://lavocespeakers.com/it/prodotto/san214-50/
Guarda il massimo livello (133dB) anche se non si è tenuto conto della compresione dinamica,i volumi sono ragionevoli per questo sistema.

[Lord Gothmog]

effettivamente poco più di 150 litri netti non sono tanti per 2 x21 e il sub si comporta bene (almeno sulla carta) ben oltre i 100hz
certo è che 2 SAN 214 sono un buon 1000 euro solo di driver per quello che cercavo di orientarmi sui 18 sia il tbx 100 di B&C che per esempio il PD 1850/2 sono molto più abbordabili per una configurazione che richiede 2 driver per cassa
comunque sostanzialmente il discorso sarebbe una sorta di manifold reflex con uno dei due coni girati nel caso del doppio reflex si avrebbero le due camere asimmetriche giusto?

[stereosound]

effettivamente poco più di 150 litri netti non sono tanti per 2 x21 e il sub si comporta bene (almeno sulla carta) ben oltre i 100hz

E' un solo 21"!

[Lord Gothmog]

effettivamente poco più di 150 litri netti non sono tanti per 2 x21 e il sub si comporta bene (almeno sulla carta) ben oltre i 100hz

E' un solo 21"!

ah eh allora la faccenda cambia, pensavo che ti stessi riferendo ad un sistema PP, da come mi avevi risposto mi sembrava di aver capito che tu stessi simulando quel sistema

[stereosound]

ah eh allora la faccenda cambia, pensavo che ti stessi riferendo ad un sistema PP, da come mi avevi risposto mi sembrava di aver capito che tu stessi simulando quel sistema

In effetti non l'ho specificato in quanto evidente nella simulazione,ma mi riferivo al doppio reflex band-pass single woofer e non al push-pull della tua ricerca.

[Lord Gothmog]

ah eh allora la faccenda cambia, pensavo che ti stessi riferendo ad un sistema PP, da come mi avevi risposto mi sembrava di aver capito che tu stessi simulando quel sistema

In effetti non l'ho specificato in quanto evidente nella simulazione,ma mi riferivo al doppio reflex band-pass single woofer e non al push-pull della tua ricerca.

quindi sostanzialmente torneremmo alla prima idea di fare una "specie" di X1 ma riadattato ad un singolo 21 " e stringendo un po' le camere (in proporzione) ed alzando l'accordo?

la domanda successiva è un altra, conviene abbassare un po' l'accordo? non so se ci sono step vicini possibili alla fine il volume mi pare viene accettabile credo che totali dovremmo essere attualmente vicino ai 400 litri

[stereosound]

...quindi sostanzialmente torneremmo alla prima idea di fare una "specie" di X1 ma riadattato ad un singolo 21 " e stringendo un po' le camere (in proporzione) ed alzando l'accordo?

Quella simulazione tiene già conto delle prestazioni "ottimali" per quanto concerne volumi, accordi e banda utile che si estende dai 40hz fino a 180hz con massime pressioni sonore sempre vicine ai 130dB.

la domanda successiva è un altra, conviene abbassare un po' l'accordo? non so se ci sono step vicini possibili alla fine il volume mi pare viene accettabile credo che totali dovremmo essere attualmente vicino ai 400 litri

Non si migliora granchè abbassando l'accordo,si vanno solo ad aumentare i volumi senza che ci siano vantaggi reali.
Con ca. 200 litri (i condotti reflex sono esclusi) questo sub,a mio parere, rappresenta una soluzione validissima e neanche troppo dispendiosa rispetto a ciò che può offrire.
Richiede solo un pilotaggio adeguato.