Amplificatore Valvolare per chitarra (clone Marshall JCM800)

[Bender]

Buongiorno a tutti!!

Ho realizato un ampli valvolare, clone del mitico Marshall JCM800 2204 (la versione da 50W), acquistato come kit sul sito "Lo spaccio di Nova". L'amplificatore funziona è suona bene ma... c'è un problemino, se alzo i volumi in modo da avere distorsione (il classico suono crunch tanto amato dai chitarristi) il suono si mantiene sempre pulito anche ad alti volumi. Per quanto ne so la distorsione del segnale dovrebbe avvenire nello stadio di pre, ho controllato tutti i componenti e i vari collegamenti ma tutto risulta corretto.
Allego lo schema che mi è stato dato insieme al kit.

grazie in anticipo per consigli e suggerimenti.

[audiofanatic]

Buongiorno a tutti!!

Ho realizato un ampli valvolare, clone del mitico Marshall JCM800 2204 (la versione da 50W), acquistato come kit sul sito "Lo spaccio di Nova". L'amplificatore funziona è suona bene ma... c'è un problemino, se alzo i volumi in modo da avere distorsione (il classico suono crunch tanto amato dai chitarristi) il suono si mantiene sempre pulito anche ad alti volumi. Per quanto ne so la distorsione del segnale dovrebbe avvenire nello stadio di pre, ho controllato tutti i componenti e i vari collegamenti ma tutto risulta corretto.
Allego lo schema che mi è stato dato insieme al kit.

grazie in anticipo per consigli e suggerimenti.

Fantastico, per la prima volta sul forum ci si lamenta di un ampli che NON distorce

per far distorcere il pre devi spostare il punto di lavoro o saturare uno stadio

Filippo

[stereosound]

Se è per uso chitarra ci vuole un bel distorsore !
https://www.ebay.it/itm/Behringer-Disto ... :rk:1:pf:0

[UnixMan]

[...]se alzo i volumi in modo da avere distorsione (il classico suono crunch tanto amato dai chitarristi) il suono si mantiene sempre pulito anche ad alti volumi.

Per ottenere quell'effetto il guadagno dei primi stadi di preamplificazione dovrebbe essere sufficiente a far saturare quelli successivi. Se non riesci ad arrivare a tali condizioni, verosimilmente il guadagno è insufficiente (o il livello del segnale di ingresso è troppo basso).

Se si tratta veramente di una replica fedele (almeno per quanto riguarda schema, tubi impiegati, punti di lavoro, ecc.), il guadagno dovrebbe essere più che sufficiente per ottenere quell'effetto con una qualsiasi "sorgente" normale. Viene il dubbio che ci sia un errore da qualche parte...

Fantastico, per la prima volta sul forum ci si lamenta di un ampli che NON distorce

[Bender]

Si capisco l'assurdità del dilemma però in questo caso è importante perchè come ho scritto prima è quel timbro che si usa nel genere rock e affini.
Lo schema è quasi simile a quello originale (che allego) ci sono delle variazioni su alcuni condensatori, non so se queste sono significative ho sono solo degli adattamenti dovuti alla reperibilità dei componenti.
Ho fatto questa semplice prova; ho inserito tra chitarra e ampli un booster (che aumenta solo il segnale non distorce) e magicamente l'ampli fà il suo lavoro... Detto questo il problema si dovrebbe trovare sul primo satadio (credo)...o arriva poco segnale o la valvola non satura, giusto?

Quali misuazioni o prove posso fare per individuare il problema?

Grazie ancora a tutti

[samhorn]

La caratteristica principale dei marshall vecchi è che per farli distorcere bisogna alzare a tal punto che si avvicinano alla massima potenza, il che diventa ingestibile in casa, ci cono 2sole alternative: master volume post fase inverter (cerca ppimv mod) oppure un attenuatore tral ampli e cassa.
Comunque sappi che non sarà mai come alzare e muovere un casino d’aria... queste sono bestie da palco...

[samhorn]

Non pensare di collegare pedali e risolvere, il marshall non li digerisce, lui suonera sempre come vuole lui

[zen-o]

Buongiorno a tutti!!

Ho realizato un ampli valvolare, clone del mitico Marshall JCM800 2204 (la versione da 50W), acquistato come kit sul sito "Lo spaccio di Nova". L'amplificatore funziona è suona bene ma... c'è un problemino, se alzo i volumi in modo da avere distorsione (il classico suono crunch tanto amato dai chitarristi) il suono si mantiene sempre pulito anche ad alti volumi. Per quanto ne so la distorsione del segnale dovrebbe avvenire nello stadio di pre, ho controllato tutti i componenti e i vari collegamenti ma tutto risulta corretto.
Allego lo schema che mi è stato dato insieme al kit.

grazie in anticipo per consigli e suggerimenti.

Mai amati i marshall, sono più da Fender ... ma sono gusti.
In merito al Marshall non ti so dire molto mai provati, mai avuti, solo sentiti ...
Quoto Samhorn:

La caratteristica principale dei marshall vecchi è che per farli distorcere bisogna alzare a tal punto che si avvicinano alla massima potenza, il che diventa ingestibile in casa, ....cut...

Prova a tirare su il volume ma parecchio, considera che 50W sono bestie che non ti fanno tenere (a volte) neppure sul palco, esperienza personale col Fender 60W; tieni basso il master e alza il gain/volume/normal/non so come lo abbiano chiamato, poi inizi ad alzare anche il master, ma verranno a bussarti alla porta...
Se anche così non va, prova a dare un occhiata a questa pagina, ci sono gli schemi "originali" con i valori riportati e fa un confronto:
https://drtube.com/library/schematics/6 ... mas#JCM800

In casa uso un 15W e sono troppi ...
Poi col tempo degli ampli guitar si apprezza tantissimo il clean e ci si dimentica il crunch da saturazione... se il clean è davvero buono puoi farti il Tube Driver e non rimpiangerai nulla.

[Bender]

Se è per uso chitarra ci vuole un bel distorsore !
https://www.ebay.it/itm/Behringer-Disto ... :rk:1:pf:0

stereosound vai su youtube e guarda un video di presentazione o uso del Jcm800 2204.... non ha bisogno di nessun distorsore se le valvole fanno il loro lavoro.

[Bender]

Capisco che può sembrare strano ma per darvi un idea del suono marshall jcm800 2204 (e anche altri come il jcm900) vi invito a vedere qualche video su youtube (ad esempio questo https://www.youtube.com/watch?v=WZPdGpOjtSk) vi renderete conto che non è necessario alzare al massimo il volume e distruggere il proprio appartamento (nel mio caso il garage dove lavoro), basta alzare molto il gain/pre e si può sentire chiaramente la distorsione.
Sono più che convinto che ci sia un problema o un errore commesso da me, vorrei spere se ci sono delle misurazioni che posso fare con tester e osciscopio.

grazie ancora a tutti per la pazienza e l'interessamento

[stereosound]

stereosound vai su youtube e guarda un video di presentazione o uso del Jcm800 2204.... non ha bisogno di nessun distorsore se le valvole fanno il loro lavoro.

Ora non ricordo bene (da ragazzo ho avuto anch'io varie esperienze con qualche gruppo musicale ) ma molti amplificatori per chitarra degli anni 60/70 (specie quelli a valvole) erano dotati della modalità "overdrive" oltre al classico "tremolo" e "riverbero". I cosiddetti "effetti" poi sono stati migliorati e resi disponibili come accessori esterni (vedi varie tipologie di pedali ). Molti chitarristi dello stesso periodo,anche famosi,si dilettavano nel sostituire le valvole preamplificatrici per ottenere una sonorità personalizzata che non avesse uguali ed anche a costo di stravolgere il progetto stesso del loro oggetto di culto richiedevano particolari modifiche.
Marshall ha una sua storia a tal proposito
http://www.fuzzfaced.net/nascita-del-jtm45.html

[zen-o]

...cut...
Lo schema è quasi simile a quello originale (che allego) ci sono delle variazioni su alcuni condensatori, non so se queste sono significative ho sono solo degli adattamenti dovuti alla reperibilità dei componenti.

dipende da quali condensatori e che tipo di vaiazioni, quasi simile non è simile, controllati le diferenze e postale così che si prova a dare un'occhiata.

Ho fatto questa semplice prova; ho inserito tra chitarra e ampli un booster (che aumenta solo il segnale non distorce) e magicamente l'ampli fà il suo lavoro... Detto questo il problema si dovrebbe trovare sul primo satadio (credo)...o arriva poco segnale o la valvola non satura, giusto?

Si ma non è scontato che il problema sia sul primo stadio, imho la prova di alzare i volumi anche a dismisura andava fatta, col booster tutto diventa ovvio
sempre IMHO.

Quali misuazioni o prove posso fare per individuare il problema?

Se apri il link che ho messo prima trovi gli schemi originali con i valori (valori di tensione, almeno quelli ci sono) e fai un confronto col tuo posta lo schema con le differenze che avrai riportato sullo schema stesso.




Ps: imho la reperibilità dei componenti, tutti ma alcuni in particolare, è sempre critica, non è un caso che il marshall originale costa quello che costa.

[samhorn]

non confondere jcm800 con il 900 cambia tutto.
L’800 è ancora un ampli che distorce solo a volumi elevati!
Se hai dubbi sul corretto funzionamento e vuoi che verifichiamo insieme i punti di lavoro misura i voltaggi delle 12ax7 rispetto massa e postali qui

[samhorn]

Altra cosa: devi entrare nel low, magari hai invertito o mal collegato le prese jack

[Bender]

non confondere jcm800 con il 900 cambia tutto.
L’800 è ancora un ampli che distorce solo a volumi elevati!
Se hai dubbi sul corretto funzionamento e vuoi che verifichiamo insieme i punti di lavoro misura i voltaggi delle 12ax7 rispetto massa e postali qui

Molte grazie! le misure le indicherò sullo schema che ho postato in precedenza, presumo debba misurare con ampli acceso da almeno 15 min (in modo che le valvole siano calde) senza segnale in ingresso e con tutti i potenziometri al minimo, giusto?

Per escludere ogni tipo di errore di collegamento sui jack ho fatto un collegamento volante torgliendo i jack e le cose non cambiano.

[stereosound]

Se può interessare guarda questo breve video.
https://www.youtube.com/watch?v=6NVD46-wugk

[Bender]

Allego lo schema con le misure che ho fatto tra massa e terminali delle valvove, ditemi se notate delle anomalie .
Grazie ancora

[samhorn]

Dove sono le tensioni sulle valvole?

[samhorn]

Intanto guarda questo video di come suona con la modifica ppimv
https://m.youtube.com/watch?v=BC3sf9y0x3U

[stereosound]

Intanto guarda questo video di come suona con la modifica ppimv
https://m.youtube.com/watch?v=BC3sf9y0x3U

In pratica si sceglie di far lavorare lo stadio pre a tubi in zona di saturazione (dosando opportunamente il livello d'ingresso) permettendo quella particolare sonorità dovuta principalmente ad un tasso di distorsione accentuato, inserendo il volume (master) prima dello stadio finale.