Aiuto Per Costruzione Cassa Isobarica 2x12

[fabiomig]

Buongiorno a tutti, grazie per l'immisione in questo forum, mi chiamo Fabio sono di torino e sono un bassista con la passione per tutto ciò che concerne mixer, preamplificatori e ampli.

Arriviamo al sodo, come da oggetto mi ritrovo 2 coni da 12 e vorrei provare a sfruttarli per la realizzazione di qualcosa di "piccolo" e facilmente trasportabile per amplificare il mio basso. Mi era venuta in mente l'idea della isobarica stile Orange obc212 o le Ats ancora meglio... ovviamente però mi mancano le basi tecniche. Qualcuno di voi mi può aiutare? Vi allego la foto con le caratteristiche del singolo cono. Vorrei farla a 4 ohm così da poTer sfruttare a pieno la mia nuova testata NanoMark 300

... sono proprio ignorante in materia, chi mi aveva aiutato a costruire la prima cassa ormai non lo sento da anni quindi sono del tutto solo (e ignorante, importante ribadirlo). sto cercando di capirci qualcosa da solo ma è davvero complesso l'argomento, se nel frattempo qualcuno avesse la voglia e il tempo di aiutarmi, tutto l'aiuto è ben accetto.
Ho provato a usare WinISD ma si vede che proprio non sono buono io, non riesco manco a vedere il progetto inserendo uno dei coni già caricati sul sitema!!

Io vorrei solo sapere come tagliare il legno e come assemblare la cassa per farla proprio breve (legno e attrezzature non sono un problema)

https://drive.google.com/open?id=1a8d_c ... Zkl1FZzq0Q

Grazie a tutti per l'aiuto

[audiofanatic]

Buongiorno a tutti, grazie per l'immisione in questo forum, mi chiamo Fabio sono di torino e sono un bassista con la passione per tutto ciò che concerne mixer, preamplificatori e ampli.

Arriviamo al sodo, come da oggetto mi ritrovo 2 coni da 12 e vorrei provare a sfruttarli per la realizzazione di qualcosa di "piccolo" e facilmente trasportabile per amplificare il mio basso. Mi era venuta in mente l'idea della isobarica stile Orange obc212 o le Ats ancora meglio... ovviamente però mi mancano le basi tecniche. Qualcuno di voi mi può aiutare? Vi allego la foto con le caratteristiche del singolo cono. Vorrei farla a 4 ohm così da poTer sfruttare a pieno la mia nuova testata NanoMark 300

... sono proprio ignorante in materia, chi mi aveva aiutato a costruire la prima cassa ormai non lo sento da anni quindi sono del tutto solo (e ignorante, importante ribadirlo). sto cercando di capirci qualcosa da solo ma è davvero complesso l'argomento, se nel frattempo qualcuno avesse la voglia e il tempo di aiutarmi, tutto l'aiuto è ben accetto.
Ho provato a usare WinISD ma si vede che proprio non sono buono io, non riesco manco a vedere il progetto inserendo uno dei coni già caricati sul sitema!!

Io vorrei solo sapere come tagliare il legno e come assemblare la cassa per farla proprio breve (legno e attrezzature non sono un problema)

https://drive.google.com/open?id=1a8d_c ... Zkl1FZzq0Q

Grazie a tutti per l'aiuto

Ciao e benvenuto

i woofer (Karma RED312, giusto?) che hai indicato mancano dei parametri essenziali per poter fare una progettazione corretta, andrebbero misurati e valutati nel complesso
Sui due piedi direi che non sono efficientissimi e non hanno un frequenza di risonanza bassissima, inoltre la bobina da 50mm mi lascia perplesso sui 300W di tenuta.

Comunque sia, la configurazione isobarica consente di dimezzare il volume necessario a un solo woofer, ma la sensibilità rimane la stessa, se li metti in parallelo e quindi con Z=4 Ohm, quindi il tutto suonerà allo stesso volume del singolo woofer. Se i woofer non hanno parametri favorevoli, ovvero Qts basso che consente di ottenere volumi di carico contenuti, la configurazione isobarica porterà a un box non molto dissimile da quello ottenibile con un solo woofer con parametri corretti, quindi la convenienza del tutto è da valutare in base ai parametri che si misurano

Filippo

[fabiomig]

Grazie per la risposta, si i coni sono quelli solo che karma non da altri dati! Li cercherò, visto che quei coni li ho in casa da un vecchio progetto , era giusto lo sfizio di usarli per qualcosa di più comodo da trasportare... il legno non è un problema per me nè reperirlo né lavorarono, quindi volevo provare... ma non ho idea delle dimensioni che dovrebbe avere... mi piacerebbe fosse simile alla Orange OBC212 https://orangeamps.com/products/bass-gu ... es/obc212/

Però non saprei le dimensioni e come creare il reflex sottostante

[audiofanatic]

Grazie per la risposta, si i coni sono quelli solo che karma non da altri dati! Li cercherò, visto che quei coni li ho in casa da un vecchio progetto , era giusto lo sfizio di usarli per qualcosa di più comodo da trasportare... il legno non è un problema per me nè reperirlo né lavorarono, quindi volevo provare... ma non ho idea delle dimensioni che dovrebbe avere... mi piacerebbe fosse simile alla Orange OBC212 https://orangeamps.com/products/bass-gu ... es/obc212/

Però non saprei le dimensioni e come creare il reflex sottostante

Dipende tutto dai parametri, con quelli si risolve tutto
In realtà per questo tipo di casse si potrebbe ragionare in termini di strumento musicale, dato che di questo si tratta
quindi andare "a orecchio", e partire da una cassa accordata più o meno sulla frequenza minima dello strumento da riprodurre
Dato che la frequenza di risonanza del box è indipendente dai parametri si può "accordare" la cassa in un secondo tempo
sempre che si abbia avuto l'accortezza di lasciare spazio per un eventuale allungamento del condotto e mantenuto un volume tale per cui l'assenza del condotto porti a una Fb ancora gestibile, quindi, in breve, bisogna trovare un volume tale per cui la lunghezza del condotto è a metà tra le Fb possibili, raddoppiandolo si abbassa la Fb al limite inferiore e togliendolo si alza la Fb a un limite superiore, i due intervalli saranno il limite dell'accordo della cassa, poi si va a orecchio provando varie lunghezze del condotto fino a trovare quello che piace

Filippo

[fabiomig]

Vi volevo aggiornare sulla situazione, la Karma è stata chiamata e mi han detto che loro sono solo distributori e che questi parametri non li hanno manco loro perchè il produttore non glieli dà.

Il mio strumento musicale è un basso elettrico quindi dai 30 HZ in su! Secondo te che volume interno dovrei considerare? come reflez io pensavo proprio di lasciare aperto sotto usando il lego per il condotto una sorta di accrocchio come in foto http://web.tiscali.it/magicsound/carste ... ub.ht2.gif (quella di DX). l'unica differenza è che vorrei poi avere il "buco" nella parte inferiore della cassa.

[audiofanatic]

Vi volevo aggiornare sulla situazione, la Karma è stata chiamata e mi han detto che loro sono solo distributori e che questi parametri non li hanno manco loro perchè il produttore non glieli dà.

Il mio strumento musicale è un basso elettrico quindi dai 30 HZ in su! Secondo te che volume interno dovrei considerare? come reflez io pensavo proprio di lasciare aperto sotto usando il lego per il condotto una sorta di accrocchio come in foto http://web.tiscali.it/magicsound/carste ... ub.ht2.gif (quella di DX). l'unica differenza è che vorrei poi avere il "buco" nella parte inferiore della cassa.

quello è un disegno di massima, in realtà il sistema va dimensionato in altro modo

lo schema è il seguente

attachment.jpg

lo spazio chiuso tra i due woofer va tenuto il più piccolo possibile e il "combo" che ne deriva è il woofer reale da considerare nelle simulazioni
Il volume posteriore è la cassa vera e propria e può essere dimensionata come un normale reflex
Il condotto di accordo può essere messo dove si desidera

Filippo

[fabiomig]

Facendo un po' di ricerca, mi sembra che 60l siano il volumeideale, come configurazione quella che hai messo in foto non mi dispiace, sotto il woofer farei il buco!

[audiofanatic]

Facendo un po' di ricerca, mi sembra che 60l siano il volumeideale, come configurazione quella che hai messo in foto non mi dispiace, sotto il woofer farei il buco!

Il volume dipende da quanto grande e quanto lungo puoi fare il condotto reflex. A mio avviso se vuoi che suoni bello forte devi fare un condotto che sia almeno una decina di cm di diametro
Fatti il calcolo della superficie e vedi quanto viene lungo per una Fb tra 30 e 40 Hz in 50-60 litri, ma secondo per per essere pratico il tutto deve essere un po' più piccolo, 40x40x40 esterni danno 64 litri lordi, a cui devi togliere lo spessore dei pannelli e l'ingombro della camera isobarica, secondo me rimangono meno di 40 litri

Filippo

[fabiomig]

In effetti io pensavo a qualcosa di più grosso tipo 65x40x35 esterni, provo a fare uno schizzo e caricarlo tardi...

[fabiomig]

Ecco il mio schizzo che ve ne pare?
https://drive.google.com/file/d/1q8TGmh ... p=drivesdk

I coni sono profondi 13 cm... secondo voi cosa dovrei modificare?

[fabiomig]

Altro schizzo... in questo caso le dimensioni sarebbero più contenute che è la cose più importante per me

https://drive.google.com/file/d/19jLA6G ... p=drivesdk

Anche in questo caso davanti alla cassa metterei una specie di retina ancora da definire... ma quella è mera estetica... a me servono idee ingegneristiche

[fabiomig]

Ci siamo... ecco lo schizzo definitivo. https://drive.google.com/open?id=1PnbaC ... EvhcePbZsI che ve ne pare? come materiale credo userò dell'MDF da 15 o 18 mm...

[audiofanatic]

Ci siamo... ecco lo schizzo definitivo. https://drive.google.com/open?id=1PnbaC ... EvhcePbZsI che ve ne pare? come materiale credo userò dell'MDF da 15 o 18 mm...

Non è un carico isobarico, non si capisce neppure bene cosa sia, al limite, sempre che la parte frontale sia aperta con uno slot rettangolare, sono due woofer, uno in reflex e uno in cassa chiusa

Filippo

[fabiomig]

oddio, allora non sto capendo più niente... sto facendo confusione... il problema è che io quei disegni di ATS e ORANGE che mi ispirano tanto tu non saprei manco dove trovarli, nè gli orange nè ovviamente gli ATS... sto cercando di capirci qualcosa ma le dispense che sto leggendo mi sa che mi stanno confondendo più del previsto.... con calma cerco di capirci ancora qualcosa di diverso, l'unica cosa che mi pare certa è che il volume interno vada dai 62 ai 66 lt , i parametri li ho dovuti inserire a mano da un cono di un altro marchio che dovrebbe essere prodotto dallo stesso produttore dei karma...

quanto casino per due coni della min*hia! manco fossero dei super mega coni fighi!! però quando mi metto in testa una roba devo provarci per forza

[audiofanatic]

oddio, allora non sto capendo più niente... sto facendo confusione...

se non indichi quale parte è aperta non si capisce nulla, comunque non ha senso perchè due camere da 15 fanno 30 che è lo stesso ingombro del woofer frontale...
inoltre ho specificato che la camera tra i due woofer deve essere LA PIU' PICCOLA POSSIBILE, anche infilando il magnete del woofer esterno nel cono del secondo (con attenzione alla escursione della membrana), quindi 15 cm è una enormità

Filippo

[vince]

la camera tra i due woofer deve essere LA PIU' PICCOLA POSSIBILE

va bene anche mettendo i due AP uno di fronte all'altro e collegandone uno con polarità inversa?

[fabiomig]

Posso ridurre lo spazio al minimo ma il cestello del woofer è 13 cm quindi posso portare anche un woofer dentro l0'altro ma considerando l'escursione dei coni credo di non poter scendere sotto i 10, recuperando così già qualche cm in effetti.posso ridurre i box al minimo facendo quello posteriore 32x14 (1 cm epr far passare i fili lo devo tenere) e quello davanti 32*10 ... di più credo sia molto dura... voi a cosa pensavate?

[audiofanatic]

la camera tra i due woofer deve essere LA PIU' PICCOLA POSSIBILE

va bene anche mettendo i due AP uno di fronte all'altro e collegandone uno con polarità inversa?

si, ma è una configurazione utilizzabile solo per un sub, se serve tutta la risposta del cono anche in gamma media come nel caso di un ampli per basso, allora si deve usare la camera

Filippo

[audiofanatic]

Posso ridurre lo spazio al minimo ma il cestello del woofer è 13 cm quindi posso portare anche un woofer dentro l0'altro ma considerando l'escursione dei coni credo di non poter scendere sotto i 10, recuperando così già qualche cm in effetti.posso ridurre i box al minimo facendo quello posteriore 32x14 (1 cm epr far passare i fili lo devo tenere) e quello davanti 32*10 ... di più credo sia molto dura... voi a cosa pensavate?

ti conviene mettere un disegno, non si capisce cosa vuoi fare esattamente, parli di più box, ma per un isobarico ne serve uno solo...

Poi, come ho detto a Vince, per un uso a banda intera meglio avere la membrana libera di emettere direttamente

Filippo

[fabiomig]

Fatto ennesimo disegno.... https://drive.google.com/file/d/14WLVtl ... p=drivesdk forse e sottolineo il forse potremmo essere vicini?