Cabinet per woofer

[strappacorde]

Salve a tutti.
So di fare una proposta eretica, ma è una soluzione che mi piacerebbe sperimentare.
Dispondo di due woofer Ciare HW321 12 inch che pensavo utilizzare per due casse acustiche hi-fi, ma poi ho cambiato idea, li trovo eccessivi per un piccolo ambiente, diffusori hi-fi già li ho. Non sono un cultore di mega bassi surround o subwoofer da home theatre che ti aprono le mura, pendo quindi per un cubo di ridottissime dimensioni che mi dia dei bassi secchi e asciuttie che tenga la botta di un ampli generoso, vecchia maniera insomma. So che solo per gli HW321 è raccomandata la cassa bass reflex, ovvio penderei per tale soluzione proprio perché vogli ridurre al minimo gli ingombri, nel tal caso per cominciare ne assemblerei almeno una, poi vedrò. Tra l'altro vorrei prediligere l'estetica, quindi niente truciolare o mdf, ma multistrato o massello o listellare.
Aggiungo che volevo dotarlo di un semplice filtro passa basso, per ora non vorrei complicarmi la vita.
Come sempre ringrazio in anticipo per ogni eventuale suggerimento.
Saluti.

[stereosound]

Un cubo con un solo woofer?
Forse,se desideri un sub compatto,sarebbe meglio un push-pull avendo già due componenti identici.

[strappacorde]

Intanto grazie per la risposta.
Non è che non c'avessi pensato, anche se non saprei da dove cominciare perché non ho mai messo mano a certe robe, ma prima volevo sperimentare con uno solo per vedere dove poter arrivare col minimo ingombro, sempre tenendo presente che non vorrei realizzare un vero proprio sub spaccatimpani (e neanche centrale) ma una cassa per passarci solo bassi e non eccessivamente profondi, quindi di ridotta volumetria. Poi se un push-pull non presenta troppe difficoltà mi butto lì.
Ho solo dubbi sulle frequenze più alte dello speaker, non vorrei sacrificarle troppo.
Per la costruzione del cabinet sono attrezzato e me la cavo.
Grazie di nuovo.
P.S. Ripensandoci m'hai dato un'idea niente male ora cerco in giro qualcosa che possa tener conto degli HW321.

[stereosound]

Con poco più di 40 litri netti in push-pull potresti avere un sub con risposta estesa fino a 40hz e con utilizzo,volendo,anche per i mediobassi.
Non ci vuole molto a simulare qualcosa di simile!

[strappacorde]

Ci potrei stare sui 40 litri, ma come dovrei piazzarli, fronte-fronte? Penso poi all'uscita... non l'ho mai preso in cosiderazione e navigo al buio.
E comunque vorrei farne due, sto messo male eh...
Ho dato un'occhiata in giro, pare che il push-pull sia indicato più per estendere i bassi... sbaglio?

[stereosound]

Ci potrei stare sui 40 litri, ma come dovrei piazzarli, fronte-fronte? Penso poi all'uscita... non l'ho mai preso in cosiderazione e navigo al buio.

Esatto!

E comunque vorrei farne due, sto messo male eh...
Ho dato un'occhiata in giro, pare che il push-pull sia indicato più per estendere i bassi... sbaglio?

Il push-pull ti permette di dimezzare il volume a parità di estensione ma perdi qualcosa in efficienza.
Dovresti decidere cosa ti serve nello specifico.

[strappacorde]

Ovvio che mi serve per ascoltare hi-fi in stanza, ma vorrei avere dei bassi diciamo in maniera dozzinale più separati, insomma col jazz e limitrofi il basso e la cassa della batteria non riesco mai a sentirli puliti e rotondi. So che è questione di gusti, ma vorrei provarci senza svenarmi.

[stereosound]

...vorrei avere dei bassi diciamo in maniera dozzinale più separati, insomma col jazz e limitrofi il basso e la cassa della batteria non riesco mai a sentirli puliti e rotondi. So che è questione di gusti, ma vorrei provarci senza svenarmi.

A quali altri diffusori si dovrebbero abbinare?
Quale amplificatore utilizzi?
A quale volume ascolti e in che ambiente ?
Con pochi dati a disposizione non si può dire molto!

[strappacorde]

Qui il terreno si fa un po' più scivoloso... suono, quindi in genere gli strumenti li sento separati in live, ben distinti e da posizione diverse l'uno dall'altro ovviamente.
L'ambiente d'ascolto non è idoneo, diciamo, non grande e comunque non do importanza a se sento digitale o analogico registrati, vinile archiviato anche se non snobbato, sta lì...insomma, quelle robe tipo affondato in una poltrona di pelle quasi umana in una stanza religiosamente acustica, col brandy e gli occhi chiusi non m'appartengono. Ascolto di tutto meno pop o rock. Volume discreto, a volte piuttosto alto perché ci suono sopra. Cuffie disperse non so da quanti secoli, a volte penso di non averle mai usate. Tutto qui.
Quindi non sono un fissato che presenta la lista di strumentazioni blasonate, cavi con connettori d'oro che costano una cotoletta e robe d'altro genere etc... ampli AKAI AM2600, due vetuste RCF BR40 e fonte occasionale, dal cd al bobine e via dicendo, dell'altro robusto vintage all'occorrenza. Se qualcuno m'invita a casa sua per farmi sentire la Rolls delle strumentazioni mi faccio venire un impegno e vado a spasso.
Sento solo il bisogno di sentire determinati strumenti posizionati a mio piacere, l'ascolto del registrato o inciso non mi da questa possibilità e cerco di adeguarli con l'equalizzatore, ma i bassi o ciò che li riguarda me li sento troppo addosso, troppo mischiati. Ho provato coi sub normali ma è roba da chiodi.
E' comunque mera questione di gusti personalissimi che non fanno scuola né pretendono di farla.
Volevo solo sperimentare, perché a questo punto non so che farne di questi speaker, me la cavo con il legno, ho manualità e attrezzatura, mi ci volevo divertire senza violentare la storia della musica o mettermi due comò in stanza.
Dai su, datemi una manina... ho sempre notato grande competenza in questo sito, giusto sulla volumetria e un taglio passa basso per non rifare più volte un cabinet da buttare.
Mi scuso per la lungaggine

[stereosound]

Sento solo il bisogno di sentire determinati strumenti posizionati a mio piacere, l'ascolto del registrato o inciso non mi da questa possibilità e cerco di adeguarli con l'equalizzatore, ma i bassi o ciò che li riguarda me li sento troppo addosso, troppo mischiati. Ho provato coi sub normali ma è roba da chiodi.

Conosco bene i tuoi diffusori RCF e posso garantirti che,se sono a posto data anche l'età,non vanno affatto malaccio! Non sono da collocare a pavimento e richiederebbero quindi una collocazione ad una altezza di almeno 40/50 cm non troppo vicini agli angoli della stanza.
Non credo tu abbia necessità di un rinforzo sui bassi da quello che dici...

Volevo solo sperimentare, perché a questo punto non so che farne di questi speaker, me la cavo con il legno, ho manualità e attrezzatura, mi ci volevo divertire senza violentare la storia della musica o mettermi due comò in stanza.

Se ti piace sperimentare non vedrei controindicazioni in tal senso,dovresti però agire con un minimo di criterio per cercare di ottenere ciò che desideri...

Dai su, datemi una manina... ho sempre notato grande competenza in questo sito, giusto sulla volumetria e un taglio passa basso per non rifare più volte un cabinet da buttare.

OK...ma avresti bisogno però di un filtro passivo a due vie con tagli di circa 100-150Hz .

[strappacorde]

Sto al pc e rispondo al volo, innanzitutto grazie e buongiorno.
Sulle RCF mi trovi conseziente, non le cambierei per nulla al mondo, non hanno mai battutto ciglio, sono piazzate in scaffalatura a mezza altezza centralmente nella stanza, che più che piccola è piena, e svolgono egregiamente il loro lavoro. Come dicevo la mia intenzione sarebbe spostare alcune frequenze basse al di fuori delle RCF. Previsto ovviamente il taglio alle frequenze suggerite, e se il suono è abbastanza asciutto provare pure a scendere, vorrei provarlo passivo intanto, giusto per non perderci troppo tempo, per ora. Avevo pensato a un reflex con semplice apertura rettangolare anteriore, anche se tubolare funziona meglio, con un piano trasversale spostarne la feritoia alla bisogna per trovare la giusta dimensione e collocazione. Pensavo al limite addirittura di farla open back, un terzo di area posteriore aperta, un po' come gli ampli per chitarra che uso. Un baffle infinito, che adoro, l'escludo perché il micio c'andrebbe a nozze.
Quel che non so è come si "muovono" i coni in certe condizioni, non vorrei danneggiarli.

[stereosound]

Gli allineamenti redditizi per quel woofer sono i reflex,purtroppo il volume è alto (si dimezza per un push-pull).
Ti allego due simulazioni a titolo d'esempio.

[strappacorde]

Grazie per la pazienza.
Anche senza aver dato troppa importanza ai dati tecnici (solo perché davo priorità alla massa volumetrica) avevo già verificato il litraggio attraverso il sito CIARE, e gli 80 litri li avevo scartati a priori, un push-pull a 40 litri mi si porta via entrambi i coni, e pure lì ci metto una pietra sopra, poi andrebbero in parallelo e mi si dimezza la resistenza a 4 ohm, push-pull con uno dei due in controfase, ma sempre due ne vuole, e piazzati a fronte avrebbero le uscite laterali da classico sub centrale.
Ma il fatto di farla open back può essere un'alternativa? Ho un cabinet aperto dietro che uso per prove, è vuoto ma ha il foro per il 10 pollici, se mi riesce allargarlo a 12 posso provarci, devo solo verificare la circonferenza rimasta utile, è un po' che non lo vedo nemmeno.
Purtroppo (?) questi woofer sembrano destinati solo a bassi profondi da sub, ecco perché pensavo a un box capace di variarne la resa acustica, anche perdendo qualcosa in potenza. Tra l'altro d'avanzo ho anche due CW200Z 8 pollici sempre Ciare, chissà che non li si possa mischiare... vado incontro a una catastrofe?
Sbaglio di sicuro perché non me ne intendo assai, ma non è che ho molte alternative.

[stereosound]

Ma il fatto di farla open back può essere un'alternativa?

Che vantaggio avresti ?
Con un box chiuso da 40litri ben stipato di assorbente acustico avresti una discreta risposta e con una attenta collocazione anche un incremento alle basse.

Tra l'altro d'avanzo ho anche due CW200Z 8 pollici sempre Ciare, chissà che non li si possa mischiare... vado incontro a una catastrofe?
Sbaglio di sicuro perché non me ne intendo assai, ma non è che ho molte alternative.

Lascia perdere...

[strappacorde]

Ah ecco, allora ci siamo... lo posso fare chiuso 40 litri e mi passa la paura!
L'open back era per paura di rimbalzi per l'escursione della bobina.
Dunque il fatto di raccomandarli 80 litri o reflex è soltanto per incrementare i bassi, credevo fosse anche per salvaguardarne l'integrità, o sbaglio ancora?
Ma siccome i bassi li voglio "umani" non potrà che andarmi bene.
Proverò allora col box STRAchiuso e STRAimbottito, un passa basso e uso graduale, d'altronde la manopola del volume serve a questo no?
Per ora grazie mille, non mi rimane che scegliere il materiale fonoassorbente e i legni.
Un cordiale saluto!

[audiofanatic]

Ah ecco, allora ci siamo... lo posso fare chiuso 40 litri e mi passa la paura!
L'open back era per paura di rimbalzi per l'escursione della bobina.
Dunque il fatto di raccomandarli 80 litri o reflex è soltanto per incrementare i bassi, credevo fosse anche per salvaguardarne l'integrità, o sbaglio ancora?
Ma siccome i bassi li voglio "umani" non potrà che andarmi bene.
Proverò allora col box STRAchiuso e STRAimbottito, un passa basso e uso graduale, d'altronde la manopola del volume serve a questo no?
Per ora grazie mille, non mi rimane che scegliere il materiale fonoassorbente e i legni.
Un cordiale saluto!

non vorrei passare per pignolo rompipalle, ma vorrei far notare che il Ciare HW321 è stato sottoposto a restyling in tempi recenti, con variazione significativa dei parametri... (la vecchia versione p.e. aveva Fs 21Hz e Qts 0,2)... tenendo conto della possibilità che detti woofer siano stati acquistati tempo fa, bisognerebbe verificare se si tratta dei vecchi o dei nuovi, prima di procedere coi lavori

Filippo

[strappacorde]

Non ho idee precise sull'età, li presi nuovi in un negozio 3/4 anni fa, non so se ci si possa risalire col n. di serie, li usai per un po' per prova ma decisi sfruttarli meglio. Volevo sosituire due vecchi con foam andato e danneggiati in altre casse,Sonic 4 vie vecchie e ingombranti che ho ancora, ma rinunciai e lasciai tutto da parte con l'intenzione di costruirne nuove. Ora ho altre esigenze, tutto qui.
Comunque il segnale gli arriverebbe da un un secondo ampli non dall'AKAI... robe tipo pre, mix, equalizzatori e ampl non mi mancano per dargli le frequenze che servono.

[berga12]

Se li hai presi 3-4 anni fa direi abbiano i Parametri vecchi.

Le RCF, sopratutto le 40, avevano già di loro dei bei bassi ( come sta messo il foam?) ma un pochino rimbombanti.

una buona soluzione sarebbe quella di usare un'ampli per le RCF con un passivo di linea (o crossover digitale) per dargli un passa alto a 70-80hz.

fare poi due mobili compatti sui 60 litri ( da provare inizialmente in cassa chiusa con molto fonoassorbente) per gli HW321 da filtrare sempre con passivo di linea o in digitale (quindi usare un ampli stereo dedicato).

Per il basso che vuoi tu, non andrei oltre i 60-70litri ogni cassa, che puoi eventualmente accordare in reflex attorno ai 30-35hz.


Dimenticati di fare la porcheria di un filtro passivo sull'HW321 e un passa alto sulla cassa a 80hz.

[strappacorde]

Il foam delle rcf l'ho sostituito personalmente l'anno scorso, preso in rete e con nessuna difficoltà sostituito. Va che è una meraviglia. Forse potevo metterla in gomma la sospensione, ma visto che la precedente era ok come resa l'ho lasciata così, anche perché non sono molto rimbombanti, sono stipate di gommapiuma densissima.
Per il resto ti riporto alle intenzioni iniziali: lasciare le RCF così come stanno e aggiungere 2 diffusori per i bassi distanti dalle RCF, sicuramente con un compito assai diverso da un subwoofer... diciamo che è un tentativo che m'intriga, anche perché non sapendo come utilizzarli morirebbero di vecchiaia i CIARE.
L'ipotesi del crossover passivo era soltanto una forma sbrigativa per definire l'andazzo, prima voglio vedere se le casse raggiungono le mie aspettative, per quanto si possa essere abili con le simulazioni estetiche al computer non sempre il risultato è accettabile, ma come ho spiegato nel post precedente sarebbe mia intenzione portare il segnale oltre che all'ampli di default, al quale risparmierò enfasi nei bassi, anche a un altro finale preceduto da un preamp con equalizzatore, e lì credo potrò scegliere le condizioni che più mi soddisfano.
Sarà sicuramente una maniera poco ortodossa progettualmente, ma credo che al netto della scienza l'orecchio è sempre quello che decide.
La discriminante quindi rimane la dimensione... oltre i 40 o giù di lì non mi avventuro, voglio una cassa piccola e gradevole da vedere, altrimenti corro il rischio di trovarmi due bare in casa, oltre le RCF.

[berga12]

Guarda, ti dico solo che la Ciare sull'attuale HW321 (con i nuovi parametri) consiglia 136 litri e 34hz di accordo. Ti ho già detto tutto.

tu in 40 litri cosa vuoi farci? due citofoni?

Oppure mettili pure in 40litri, poi gli devi tirare dentro cannonate per muoverli, per poi accordarli ad una frequenza altissima e quindi? cosa ci ascolti i contrabbassi? o gli spari di un mitragliatore?


Un conto è buttare idee, anche poco sensate, un conto è non avere la mimima idea di dove andare a parare.


Chiedi consiglio e poi dici che non vuoi superare i 40 litri? Allora fai un unico sub mono in push pull, almeno vedrà 80 litri e qualcosa riesci a tirare fuori, altrimenti ti dico che in meno di 60-70 litri dubito ci esca qualcosa di decente. Guarda l'ultima simulazione di Max, è ORRIBILE.

Ti dico, il limite minimo sono 60 litri accordato a 42-45hz e poi devi stare attento visto che parli di "Alti volumi di ascolto".

fare un passivo sull'ampli a 80hz anche a 6db è da pazzi, la bobina è enorme, sei costretta a metterla con nucleo in ferrite e ti mangia un mare di potenza oltre ad altri problemi, se vuoi un sub parti subito in biamplificazione.

Non è che non ci si può fare nulla con gli HW321, ma con i tuoi presupposti..........ti ritroverai sicuramente due comodini in più, ma senza cassetti.