[Valvole] - Neofita con voglia di capire 1 - L'alimentatore

[Stefano_1979]

Salve a tutti.

Chiedo scusa in anticipo per gli argomenti che sicuramente saranno triti e ritriti... La voglia di fare e di imparare facendo mi ha fatto cercare anni or sono un bel progetto di un amplificatore valvolare. Per il momento sorvolo sui 'capitolati' in quanto ho intenzione di riprendere un vecchio thread aperto proprio da me, e poi naufragato per problemi principalmente economici.

Ora vorrei porvi una domanda da neofita (appunto) in merito all'alimentazione. Essendo lo scopo principalmente didattico per me, vi posterò solamente i 'pezzi' che non riesco a capire, in modo che ci possa 'arrivare da solo'.

Vi allego un'immagine dello schema originale

Originale.jpg

, e vi allego la simulazione da me fatta con PSU Designer

Simulato - PSU Designer.jpg

.

Come potrete notare, il voltaggio di alimentazione che mi esce da PSU designer è ridicolmente basso (circa 55V) dove sto sbagliando? Il circuito che ho disegnato io è equivalente? Il carico di lavoro su PSU designer (5K) è corretto?

Vi ringrazio in anticipo per le risposte... poi andremo avanti, se lo vorrete

[stereosound]

Quella R1 da 27k è fuori luogo.

[mariovalvola]

Ma quanta corrente deve circolare?

[Stefano_1979]

Con 2,7K andiamo a valori più 'consoni' di 257V

Simulato R22_2_7k- PSU Designer.jpg

Però sull'elenco componenti originale non vedo virgole

R22_SchemaOriginale.jpg

a questo punto però servono altri dettagli: l'ampli in questione è un Push Pull parallelo di EL84 (schema Philips presente nella 'nostra' biblioteca) accreditato per 20W allo 0.1% di distorsione. Purtroppo non ci sono riferimenti ai voltaggi corretti nello schema e nemmeno nella descrizione dello stesso... siccome (volendo farlo stereo e non dual mono doppio telaio) ho necessità di trasformare l'alimentatore da tubi a stato solido, avrei bisogno di sapere a quanti V mi esce l'alimentatore originale...

So che questo alimentatore basta per 1 solo canale, e la specifica dice che il TA deve poter erogare 225mA, quindi l'intero circuito stereo assorbirà max 450mA (facciamo 500mA per stare larghi). Questi sono i dati caratteristici presi dall'originale

DPP_EL84 TA.jpg

Ovviamente raddoppierò le specifiche per i filamenti (da 3.5 a 7A totali) e quelli dell'avvolgimento della polarizzazione fissa (anche se non credo sia necessario...)

[mariovalvola]

Per comodità, potresti postare lo schema completo?

[Stefano_1979]

Intanto grazie per le risposte

Ecco lo schema completo. Vorrei comunque concentrarmi sull'alimentatore per questo momento, devo capire dove sto sbagliando.

DPP_EL84 Schema.jpg

[marziom]

... la corrente che scorre in R22 sarà di pochi mA perché è solo quella che passa nelle due sezioni della ECC83.
Se conosci il punto di lavoro dei primi due stadi puoi calcolarla in modo esatto (più o meno) e quindi sostituire la R da 5k con un current sink di valore adeguato.

[mrttg]

L' alimentatore è per un monoblocco o per uno stereo?

[Stefano_1979]

@Marzio: quindi R22 C8 e C9 non sono uno stadio di filtraggio C-R-C?

@Tiziano: quando ho chiesto informazioni la prima volta anni fa mi fu detto che è per un monoblocco. Facendo due conti, effettivamente tornerebbe: 225mA sono poco più di quello che assorbono 4 x EL84... ho visto altri progetti con 2 EL84 per canale che nelle specifiche richiedono 180/200 mA per tutti e due i canali... così come la corrente per i filamenti (3.5A) indicherebbe la stessa cosa

per come la vedevo io, pensavo ad un alimentatore con 1 solo TA ma 2 ponti raddrizzatori e 2 celle di filtraggio, 1 per canale (alla MyRef per intendersi)

[marziom]

@Marzio: quindi R22 C8 e C9 non sono uno stadio di filtraggio C-R-C?

certo che è un CRC, ma la tensione (e quindi la corrente) delle finali sta solo sul primo C, sul secondo ci sono le ECC83.

[Stefano_1979]

Comincio a capire: quindi se punto il tester tra massa e C9 troverò attorno ai 350V (che è quello che mi dice PSU Designer con un carico a corrente costante di 225mA) e se lo punto tra massa e C8 troverò... qualcos'altro, che sarà l'anodica delle ECC83

Ho detto giusto?

[mariovalvola]

Potresti cortesemente linkare l'articolo Philips?
Se non ci sono tensioni, devi partire dalle caratteristiche dei tubi. Solo così ti puoi calcolare tensioni e correnti corrette. PSUDII è molto comodo e attendibile. Non può però sapere cosa davvero vuoi tu se non glielo fai capire. Se conosci la reale corrente circolante, puoi vedere che tensioni girano. Non puoi partire solo dalla corrente massima del secondario HT del TA.

[Stefano_1979]

Buon giorno a tutti

ecco qui il bollettino Philips completo da cui ho preso il progetto http://www.audiofaidate.org/it/articoli/Philips.PDF

[mrttg]

Il trasformatore del pp di el34 classicissimo ha un TU mostruoso per questa classe di potenza è avvolto su EI150....senza compromessi

[Stefano_1979]

Ma guarda le cose presentate in questo bollettino tecnico mi sono sembrate decisamente toste, per questo ho tirato su le orecchie

La scelta del DPP in realtà è una mia 'fissa' estetica, in quanto vorrei dargli l'aspetto del Manley Stingray essendo io autocostruttore oltre che per passione, anche per (appunto) estetica... il buon PPoli mi potrà capire

Detto questo, tornando in topic, come lo dimensiono questo alimentatore? Ci sono dei calcoli che potrei fare io? E dato che ci siamo, avrebbe senso prevedere uno stadio di filtraggio leggermente migliore di quello da progetto (facendolo a stato solido non avrei la limitazione del primo CAP...)? Eviterei l'induttivo per questioni di costo e (ancora!) di estetica...

[paulubumba]

Ciao a tutti Voi che sicuramente mi darete una mano per capirne di più.
Sto assemblando un integrato partendo da uno schema del mono QUAD II inserisco sia lo schema da cui sono partito, sia la mia riduzione.
stando alla mia riduzione, ho dimensionato il trasformatore di alimentazione cosi:
V1 310V @ 300mA
V2 310V @ 300mA
V3 310V @ 300mA
V4 310V @ 300mA
V5 6.3V @ 5A (nello schema ne sono riportati il doppio, ma è un errore(?))
V6 5V @ 3A
V7 5V @ 3A

Datemi un primo conforto sul mio dimensionamento e schema, ne sarei contento.
Naturalmente gli argomenti non si esauriranno qui, passerò a chiedere parecchio sui trasformatori di uscita.
Vi ringrazio Tutti già da adesso e attendo fiduciso.

[plovati]

Hai il mio appoggio morale (per il poco che serve) in cambio di una manciata di foto dell amplificatore finito.

[PPoli]

La scelta del DPP in realtà è una mia 'fissa' estetica, in quanto vorrei dargli l'aspetto del Manley Stingray essendo io autocostruttore oltre che per passione, anche per (appunto) estetica... il buon PPoli mi potrà capire

Se capisci di elettronica poco come me sei messo male. Per fortuna che hai trovato in questo forum delle anime buone che ti aiutano con pazienza.

[mariovalvola]

Per certi versi comprendo di più paulubumba a condizione che utilizzi i TU originali QUAD che si trovano agevolmente sulla baia anche se non capisco lo strano assemblaggio. A questo punto perché non dual mono?
Per quanto riguarda lo schema philips, devi prima partire dal TU che non è semplicissimo da far avvolgere soprattutto in Italia. Con 27dB di feedback, non è uno scherzo. nel manuale per le tensioni e le correnti, c'è scritto praticamente tutto.

[Stefano_1979]

Per quanto riguarda lo schema philips, devi prima partire dal TU che non è semplicissimo da far avvolgere soprattutto in Italia. Con 27dB di feedback, non è uno scherzo. nel manuale per le tensioni e le correnti, c'è scritto praticamente tutto.

Ok, mi sono riletto attentamente a mente un attimo più fredda il testo della spiegazione: trovo che l'alimentatore dovrebbe fornire alle valvole finali 310V e 180mA per canale di tensione e corrente anodica, e -25V di polarizzazione fissa (negativa in quanto il diodo è 'girato' nel verso contrario), regolando il trimmer perché circolino 36mA per valvola. E' corretto?

Mi mancano però le tensioni e correnti delle ECC83. Posso ipotizzare che 'tirino' attorno ai 30mA per canale, dato che l'alimentatore dovrebbe fornire 225mA in totale. La tensione però non ho idea... leggendo qua e là vedo che di solito lavorano a 250V (confermato anche dalla prima 'trattazione' sempre sul manuale Philips)... ma simulando l'alimentatore originale trovo tensioni moooolto più basse.

Detto tutto questo, e sentita la vostra preziosa opinione , proverei ad abozzare il circuito...

Ciao a tutti Voi che sicuramente mi darete una mano per capirne di più.
Sto assemblando un integrato partendo da uno schema del mono QUAD II inserisco sia lo schema da cui sono partito, sia la mia riduzione.
stando alla mia riduzione, ho dimensionato il trasformatore di alimentazione cosi:

Ti chiedo scusa, ma non sarebbe meglio che ti aprissi un thread apposito?