Ibrido pre mu-follower - finale in classe A

Messaggio da **To.Le** » 04 ott 2006, 15:17

Per prima cosa ciao a tutti e complimentissimi per questo forum eccezionale.
E' ormai un po' che leggo, ma questo è il mio primo post.

Volevo proporre il seguente progetto ed avere il giudizio di gente ben più esperta di me, visto che questo forum praticamente ne pullula :o
l progetto è già stato realizzato anche se un po' diversamente e ne sono decisamente soddisfatto.. però come si dice ogni scarafone...

Si tratta di un classico mu-follower associatò però ad uno stadio finale in classe A a guadagno unitario realizzato sulla base del power follower di Ciuffoli ( http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/)
Praticamente il pre si occupa del solo guadagno in tensione mentre il source follower fornisce la corrente necessaria per pilotare il diffusore.

questo è lo schema:
Immagine

Cosa ne pensate? giudizi? critiche? consigli?

Messaggio da **plovati** » 04 ott 2006, 16:44

Ciao To (mmaso?) (ny?) (rquato?)
Comunque benvenuto chiunque tu sia

Il Power follower ha le connessioni del carico e l’alimentazione invertite rispetto a quanto, più classicamente, hai fatto tu.
Inoltre il driver consigliato ed in genere utilizzato è qualcosa di più robusto rispetto al mu follower che hai adottato tu, utilizzando, nel caso di preferenza per tubi a vuoto, valvole a transconduttanza decisamente più alta come 5842, ECC99, 5687.

L’idea di Ciuffoli era quella di migliorare la maglia di uscita alimentazione-carico e di pilotare il mosfet con un driver a bassa impedenza e capace di erogare correnti sostanziose. Quali sono le considerazioni che ti hanno portato a queste variazioni per il progetto originario?

_________
Piergiorgio

Messaggio da **To.Le** » 04 ott 2006, 18:49

Ciao, Plovati
Lasciamo stare il nome.... Tolentino

Nello schema ho messo un più convenzionale circuito semplicemente per semplificare. In realtà il power follower è stato realizzato esattamente come quello di Ciuffoli (ho soltanto ridisegnato un pò il PCB).
Cambia molto a livello di simulazione l'inversione dell'alimentazione e del carico?

La scelta del mu-follower è stata dettata non da ragioni specifiche ma semplicemente dal fatto che mi trovavo a disposizione già alcune 6SN7GTB zoccoli octal e un trasformatore di alimentazione 300+300. Non sono espertissimo nel campo dei tubi, ma molto affascinato dalla soluzione ibrida.

Ciuffoli dice chiaramente che questo finale necessità di uno stadio pre con bassa impedenza di uscita anche a causa della capacità elevata di ingresso del IRFP150. Lui stesso fa riferimento a pre con totem pole di E88C, E182CC in single ended oppure soluzione a stato solido...

pensavo che il mu-follower di 6SN7 potesse essere una valida alternativa...

Messaggio da **andypairo** » 04 ott 2006, 19:29

Un circuito che vedrei piuttosto bene è l'Aikido di Broskie, ti premette di scegliere il guadagno col primo stadio e di metterci la corrente col secondo, e tra l'altro può vantare un PSRR decisamente invidiabile.

Ciao

Andrea

Messaggio da **To.Le** » 04 ott 2006, 19:41

ti riferisci a questo?

http://www.tubecad.com/2004/blog0011.htm

Messaggio da **andypairo** » 04 ott 2006, 19:58

Si il circuito base è quello, ci sono una serie di articoli dello stesso Broskie con possibili varianti e consigli, in linea di massima ci vedrei bene un tubo a mu medio-alto per ottenere il guadagno necessario (che è circa mu/2 per il primo stadio) e un tubo con buone caratteristiche di pilotaggio per il cathode follower (tipo 5687, E182CC, 6N6, 6H30, ecc, ma anche la ECC88).

E' vero che gli stadi sono due invece che uno solo ma uno dei vantaggi dell'Aikido è che... non si sente (a dire di molti).

Io lo uso come pre con E88CC in tutti gli stadi ma con un finale "classico" il guadagno è eccessivo.
Per adesso ne attenuo l'uscita ma conto di passare appena possibile a una soluzione diversa (guadagno nel pre + finale "follower" oppure pre a basso guadagno e finale "classico")

Messaggio da **To.Le** » 04 ott 2006, 21:34

Bene credo che proverò questa soluzione, però vorrei riciclare l'attuale cabinet.
Tra l'altro nel cabinet avevo già inserito altri due zoccoli octal in previsione di rettificatori a valvola che potrei usare agevolmente.
L'unico problema è che si restringe la scelta dei tubi.

Non ho bisogno di molto guadagno: il power follower che ho costruito ha circa 34Vdc utili (quindi uno swing massimo di 17Vpp)

Messaggio da **To.Le** » 05 ott 2006, 14:46

Che ne pensate dell'accoppiata 6SN/7 - 6BX7 ???

Da una tabella di John Broskie presente sul blog, si ricava che con un 30mA di bias sulla sezione finale dovrei stare intorno ai 200-300 ohm di impedenza di uscita.
http://www.tubecad.com/2006/05/blog0064.htm

Ho provato a simulare addirittura un carico resistivo di 32 ohm (ho le Grado SR-80 come cuffie) e come distorsione stavo intorno al 3% con un ingresso di 1Vpp...

Sito web · Messaggio da **marziom** » 05 ott 2006, 15:54

IMHO..... BINGO!

sei arrivato alla valvola che ho messo da parte per il mio follower.....
Posseggo il follower da ormai 5 anni e lo trovo......dannatamente scomodo!

scalda una cifra, il mio è da 25W, ma per problemi di smaltimento di calore l'ho quasi sempre usato a 5W
Certo dal punto di vista sonoro non è affatto male, confrontato con il myref (ultima mia realizzazione) e meno freddino e con un basso davvero spettacolare.....
Oltre al caldo il problema del follower è il pre.... in pratica, parlare del follower da solo ha poco senso (il pre delle mie prove era uno "scherzo" modificato) in quanto dipende fortemente da quello che ci attacchi dietro.
Imho per le prove che ho fatto serve un impedenza di uscita minore di 1K, meglio se stiamo sui 600ohm e tanto swing di tensione con poca distorsione (che con le valvole è più semplice).

Comunque in conclusione....uso sempre il myref (molto + pratico) e tengo il follower da parte per fare lo sborone quando viene qualche amico.....

consiglio finale: tieni molto in considerazione lo smaltimento di calore.....vedrai d'agosto che spettacolo.......
e magari separa il finale dal pre.... cosi un giorno potrai, o cambiare pre, o cambiare finale....

marzio

Messaggio da **andypairo** » 05 ott 2006, 16:17

Marzio ha perfettamente ragione, lo smaltimento di calore non è da sottovalutare de è il motivo per cui ho (s)venduto (ahimè) il mio primo Aleph30.

Se questo non è un problema OK, altrimenti potresti valutare un ibrido tipo il GY-50 di Aloia.

Ciao

Andrea

Messaggio da **To.Le** » 05 ott 2006, 17:36

Calma ragazzi il follower è già stato realizzato ed infatti lo smaltimento di calore del follower è fondamentale!

Io l'ho realizzato in un case completamente di alluminio (molto "artigianale" a dire il vero) ed ho utilizzato due grossi dissipatori riciclati da un vecchio inverter da 22kw per motore trifase

I dissipatori sono alti circa 150mm x una larghezza di 300mm, l'altezza delle alette è circa 60mm. Purtroppo non sono anodizzati nero

.
Comunque con circa 2 A di bias non scaldano eccessivamente: li ho usati per tutta l'estate senza problemi...
Avevo fatto anche qualche prova per determinare la resistenza termica dei dissipatori, ma non ricordo che valori venivano fuori (comunque è consigliabile che sia molto bassa 0,3 - 0,5 °C/W).

Il pre l'ho realizzato in un cabinet separato (HI-FI 2000) proprio per una maggiore flessibilità, ma avevo trascurato l'aspetto del pilotaggio robusto.
O meglio pensavo che un mu-follower di 6SN7 se la potesse cavare decentemente in quanto simulando con LTSpice non andava poi cosi male...

A questo punto però credo proprio che mi orienterò verso il circuito proposto da John Broskie.
A proposito, io ho l'alimentazione che raddrizzata e filtrata sta intorno ai 400V, mentre negli schemi proposti è di 300V: conviene abbassarla?

Sito web · Messaggio da **marziom** » 05 ott 2006, 18:36

ok, allora prova l'aikido con 6SN7 e 6BX7....e poi facci sapere come va cosi magari lo faccio pure io

......
per la tensione: certo 400 sono un'po tanti..... ma hai considerato il carico? o 400 sono a vuoto?

marzio

Messaggio da **andypairo** » 05 ott 2006, 19:08

Calma ragazzi il follower è già stato realizzato ed infatti lo smaltimento di calore del follower è fondamentale!

Io l'ho realizzato in un case completamente di alluminio (molto "artigianale" a dire il vero) ed ho utilizzato due grossi dissipatori riciclati da un vecchio inverter da 22kw per motore trifase

I dissipatori sono alti circa 150mm x una larghezza di 300mm, l'altezza delle alette è circa 60mm. Purtroppo non sono anodizzati nero .
Comunque con circa 2 A di bias non scaldano eccessivamente: li ho usati per tutta l'estate senza problemi...
Avevo fatto anche qualche prova per determinare la resistenza termica dei dissipatori, ma non ricordo che valori venivano fuori (comunque è consigliabile che sia molto bassa 0,3 - 0,5 °C/W).

A proposito, io ho l'alimentazione che raddrizzata e filtrata sta intorno ai 400V, mentre negli schemi proposti è di 300V: conviene abbassarla?

Originally posted by To.Le - 05/10/2006 : 12:36:01

La cosa mi ricorda molto il mio primo Aleph30, col dissipatore ricavato da un inverter industriale (il mio era anodizzato però :p )

Se quindi il calore non ti crea problemi non ci sono proprio scuse per non farlo

Per la tensione verifica col carico attaccato, eventualmente qualche cella C-R-C ti consente di abbasarla alla bisogna (e di renderla più pulita e isolata dalla rete)

Ciao

Andrea

Messaggio da **To.Le** » 05 ott 2006, 19:33

L'alimentazione è circa 400Vdc con l'attuale circuito che non assorbe molta corrente, quindi presumo che con l'aikido si abbasserebbe un pò.

La sezione di alimentazione attualmente è filtrata con un mosfet, che dite abbandono questa soluzione e vado giù pesante di celle CRC ( magari dopo una CLC :p ) cosi unisco l'utile al dilettevole? Che differenze soniche ci sono?

Su ebay ho trovato un tipo che vende 6BL7 GTA che dovrebbero essere parenti strette delle 6BX7

http://cgi.ebay.it/6BL7-GTA-GE-VALVE_W0QQitemZ5853194877QQihZ008QQcategoryZ39997QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem

Ci sono anche 6BX7, ma dagli states e nell'inserzione già preannunciano tempi di consegna biblici per l'Italia

Messaggio da **To.Le** » 10 ott 2006, 14:53

allora... vi aggiorno sui lavori.

Mentre aspetto che arrivino le 6BL7GT, ho cominciato a ricablare il mio pre secondo la circuitazione proposta da Broskie (aikido) calcolando i valori per 6SN7 -> 6H8C.
In particolare nella prima coppia circolano circa 9mA e nella seconda 13mA per una alimentazione totale di circa 350V.

L'alimentatore è un CRC (470u + 1K + 330u) + regolatore HT a mosfet che fa salire la tensione anodica progressivamente e con una costante di tempo molto lunga (impiega poco meno di un minuto per andare a regime).

Un paio di domande sull'alimentatore HT: i condensatori provengono da un'inverter per motori trifase dismesso (ehh si sempre da li

).
In teoria per queste applicazioni i condensatori dovrebbero essere di ottima qualità (i miei sono dei Kendeil K05 470uF 450V).
Secondo voi è preferibile, in termini di resa sonica, un alimentatore regolato oppure uno più classico.. che sò tipo CLC con un ulteriore RC per abbassare un pò la tensione?

C'è un pò di hum ai tipici 100Hz non fastidiosissimo ma abbastanza udibile che prima non c'era. Quali accorgimenti posso usare per eliminarlo o ridurlo? L'alimentazione anodica dovrebbe essere a posto (anche perchè è la stessa di prima a parte la resistenza da 1k).

Per adesso basta

Vi farò avere notizie quando arrivano le 6BL7 ed intanto vado a cercare qualche 6BX7...

Sito web · Messaggio da **marziom** » 10 ott 2006, 15:08

sui pre preferisco gli alimentatori regolati, sulle finali gli alimentatori più semplici.....
per l'hum.....se non erro l'aikido dovrebbe avere un collegamento per bilanciare il ripple dell'anodica.....

marzio

Messaggio da **To.Le** » 10 ott 2006, 15:34

si esattamente sulla griglia della valvola bassa di uscita.

Il rumore presente sull'anodica viene iniettato in ingresso a questo triodo per mezzo di un partitore resistivo + condensatore per bloccare la DC.
Per il partitore ho usato valori simili a quelli consigliati dallo stesso Broskie sul suo sito 82k e 100k per la 6SN7 ma forse le valvole russe sono un pò diverse...
Questa sera proverò ad inserire un trimmer in serie per cercare il punto di minor rumore.

Messaggio da **plovati** » 10 ott 2006, 16:10

Su ebay ho trovato un tipo che vende 6BL7 GTA che dovrebbero essere parenti strette delle 6BX7

Originariamente inviato da To.Le - 05/10/2006 : 14:33:44

Si assomigliano, ma sono al più cugine. Parametri elettrici decisamente differenti.

_________
Piergiorgio

Messaggio da **To.Le** » 10 ott 2006, 16:56

embè? cugine non è una perentela stretta?

a parte scherzi hai pienamente ragione: ho visto i datasheet e in effetti i parametri elettrici sono decisamente diversi...

Quale pensi sia migliore da usare in questo circuito?
Di 6BX7 il mio rivenditore di fiducia (audiokit) non ne ha, l'unica alternativa sembra essere ebay, ma non sei mai sicuro di quello che ti mandano...
Secondo loro so tutte NOS o NIB e poi ti mandano invece valvole recuperate da chissà quale radio o televisore....

Messaggio da **plovati** » 10 ott 2006, 17:07

6BX7
su NOS e NIB c'è un post dedicato nel forum.
Credo che la speculazione sui termini NOS e NIB sia in gran parte dovuta anche all'atteggiamento irragionevole degli audiofili.
Tutti vogliono il meglio a prezzi bassissimi. E' evidente che non è possibile ottenere questo per tutti quelli che chiedono... e allora ci si arrangia...

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Piergiorgio