www.audiofaidate.org

Apro un thread sul sistema ad alta efficienza per tutti

Da Wikipedia:
Il kraken è un mostro marino leggendario dalle dimensioni abnormi...

appunto...

in una logica alla Sturmtruppen, dato che tutti gli altoparlanti sono di provenienza germanica, il nome potrebbe anche essere letto come "quello che spacca" (fa krack), cioè il "Kraken"...

come giù accennato in un altro thread, il costo totale per gli altoparlanti è di circa 240 euro
per la coppia di diffusori. In questa ottica non bisognerà andare troppo per il sottile e cercare il pelo nell'uovo: non sarà un sistema Hi-End, ma un onesto sistema ad alta efficienza da intendersi come entry-level per chi desidera provare altro in vece del classico monovia.

Prima immagine del woofer buttato dentro un volume random con la sua tromba.
non ho ancora ricevuto il driver, quindi ho messo un vecchio RCF, tanto per ascoltare qualcosa
e non ho messo il bullet, quindi si tratta del classico esperimento inutile

però almeno ho una idea delle dimensioni e delle proporzioni che potrà assumere il sistema
non ho la più pallida idea di quale sia il profilo della tromba, pare un doppio esponenziale, oppure un esponenziale sul verticale e un tractrix sull'orizzontale, ma costa 12 euro, e ciò mi basta

Il woofer non è accordato in modo corretto e abbaia un po', è abbastanza PA da richiedere qualche sforzo in più per farlo suonare decentemente, ma non mi scoraggio

stay tuned
Filippo

Un link agli altoparlanti scelti?

audiofanatic ha scritto: non ho la più pallida idea di quale sia il profilo della tromba, pare un doppio esponenziale, oppure un esponenziale sul verticale e un tractrix sull'orizzontale, ma costa 12 euro, e ciò mi basta

Dove le trovo quelle trombe a 12 euro?
Così magari riesco anche a restituirti le tue che alloggiano da ormai troppo tempo nel mio salotto.

ciao ci dai qualche dato in piu' sugli altoparlanti per fare qualche simulazione

PPoli ha scritto:

audiofanatic ha scritto: non ho la più pallida idea di quale sia il profilo della tromba, pare un doppio esponenziale, oppure un esponenziale sul verticale e un tractrix sull'orizzontale, ma costa 12 euro, e ciò mi basta

Dove le trovo quelle trombe a 12 euro?
Così magari riesco anche a restituirti le tue che alloggiano da ormai troppo tempo nel mio salotto.

Ma guarda che sono trombe molto "normali"... hanno un attacco a vite per driver da 1" e la gola non è propriamente perfetta, probabilmente dovrò inserire un collarino per eliminare un gradino interno.
Potrebbe essere interessante taroccarle tagliandole al punto di espansione corrispondente a 1,4" o 1,5" e montare una flangia per un driver di quella misura.
Per il resto, per quello che costano sono perfette
Al limite possono essere riciclate per la prossima campagna elettorale... Le ho trovate commercializzate con due sigle e due marchi diversi McGee HL-1018 oppure Nipponamerica NTX-1810, e non sono riuscito a risalire al produttore iniziale, ed è abbastanza grande, 18" x 10". E' di plasticaccia, ma ha l'attacco a vite in metallo, e proprio il punto in cui è annegato il collare filettato crea uno scalino interno.


Filippo

matley ha scritto:ciao ci dai qualche dato in piu' sugli altoparlanti per fare qualche simulazione

Non ho praticamente nessun dato a disposizione, mi sono buttato dopo aver spulciato il web alla ricerca di informazioni e aver trovato anche dati discordanti. Il driver, un Monacor KU-516, l'ho trovato misurato in comparazione con un BMS su una LeCleach 200T, e se qualcuno lo usa su una tromba di quel genere vuol dire che vale la pena provarlo, a me serviva un driver che scendesse molto (sempre che la tromba me lo permetta) e quel driver è accreditato di una banda passante da 160 a 6500Hz, infatti sulla jmlc200t arriva a 200Hz, ma si ferma a 2KHz, e il bullet è anche lui un Monacor, HT958PA, che spero di poter incrociare intorno a 3500 Hz, se il trombone mi riesce a sostenere il driver almeno fino a 4 KHz.
Il woofer è anche lui una incognita, non sono riuscito a rintracciare il produttore originale e ho trovato più di una serie di parametri, dichiarati e/o misurati, quindi non sono sicuro di nulla, anche se in germania pare essere utilizzato molto e godere di una discreta reputazione tra i giostrai

Ora lo misuro e vedo come si comporta, l'idea è quella di incrociarlo a circa 4-500Hz con il trombone.
Per il momento questo è tutto.

Filippo

Adoro i tuoi folli progetti

audiofanatic ha scritto: Ma guarda che sono trombe molto "normali"... hanno un attacco a vite per driver da 1" e la gola non è propriamente perfetta, probabilmente dovrò inserire un collarino per eliminare un gradino interno.
Filippo

Di quella dimensione pensavo fossero da 2".
Allora se è per quello le cloni delle H100 le ho pagate molto di meno.

PPoli ha scritto: Di quella dimensione pensavo fossero da 2".
Allora se è per quello le cloni delle H100 le ho pagate molto di meno.

Senti tu, lascia in pace FIlippo e inizia a tornire del legno!!!!

se vuoi trombe plug and play che suonano affermatamente pigliati le 2350 o le Jabo altrimenti mettiti al tornioooo!!!


A parte gli scherzi, questa tromba in plastica mi pare abbia un profilo di una Tromba Altec,la 811 aveva i frame, forse la 806? uff che testa che ho.

Domanda:

ma secondo voi quanto possono essere grandi questi benedetti diffusori ad alta efficienza?

ho guardato le misure delle Klipsch LaScala e Cornwall, e siamo su 380 e 230 litri
con una impronta a terra di 61x64 e 60x40

tenendo conto che la tromba che userò è da 18", la larghezza dovrà essere come minimo 47 cm

secondo voi sarebbe preferibile svilupparle in altezza oppure in larghezza e profondità?

il woofer lavora in circa 200/250 litri, io ho già provato a fare un disegno di massima, ma mi esce sempre un frigorifero...

Filippo

costruisci 'na libreria ...

per me una cosa è tanto più ingombrante quanto maggiore è la superficie della base. Per questo preferirei sempre qualcosa che si sviluppa in altezza.

audiofanatic ha scritto:Domanda:
secondo voi sarebbe preferibile svilupparle in altezza oppure in larghezza e profondità?
Filippo

Ovviamente,almeno a mio modesto parere,con quei componenti non si ha molta libertà di scelta anche tenendo presente l'ingombro della tromba dei medi!
Negli anni 80 i diffusori di stampo professionale e ad alta efficienza erano quasi tutti bassi (anche per esigenze di collocazione negli studi di registrazione per alcuni modelli) vedi JBL,Altec,Klipsch,EV,Tannoy, tanto per citare alcuni tra i più conosciuti.
Poi col passar degli anni sono cresciuti in altezza e son divenuti più snelli....effetto delle mode forse e di diverse scelte tecniche!?
...indipendentemente da questi aspetti un diffusore basso e tozzo non sarebbe comunque bello da vedere,meglio se slanciato magari col tweeter esterno montato su un supporto alla giusta altezza dal pavimento per un ottimale ascolto.

Sicuramente in altezza

Salve,
io per i miei diffusori ho fatto la "cassa", (non da morto), delle Cornwall, usando il ciare HW 380, comunque mi piace. E' + o - da un mesetto che sto pensando di aumentare il diametro del "vufalo", (leggasi woofer), per aumentare leggermente l'efficienza intorno ai 30 Hz, adesso e 95 dB, vorrei arrivare ai 98 o 100 dB, se si può fare. Quindi mi interesserebbe sapere come si comporta il 18" di audiofanatic in quella "cassa". In firma si possono vedere le lavatrici, così le chiama mia moglie, che ho realizzato.
Saluti a tutti.

Ciro da Salerno.

ciroschi ha scritto: Quindi mi interesserebbe sapere come si comporta il 18" di audiofanatic in quella "cassa".
Saluti a tutti.

Ciro da Salerno.

Anche il "mio" woofer è da 15", è la tromba che è larga 18"

Filippo

vince ha scritto:per me una cosa è tanto più ingombrante quanto maggiore è la superficie della base. Per questo preferirei sempre qualcosa che si sviluppa in altezza.

...ok, è la mia stessa idea...
al momento sono arrivato a definire un ingombro a terra di 47x55 per una altezza di 100cm
e... non è un reflex

comunque, se volete divertirvi, ho rodato i due woofer e li ho misurati
I parametri sono abbastanza costanti
Ho optato per la versione 4 Ohm perchè anche i Klipsch lo erano, quindi non vedo perché no...

Kenford DYD385B-4-72

D 330
Re 3,4
Fs 43,6
Qms 3,51
Qes 0,53
Qts 0,46
Mms 74,47
Cms 0,18
Vas 183
Bxl 11,5
Le 0,97

Filippo

audiofanatic ha scritto:e... non è un reflex

...e ci speravo


ma le Periakusma le hai accantonate o sono ancora sotto test?

vince ha scritto:

audiofanatic ha scritto:e... non è un reflex

...e ci speravo


ma le Periakusma le hai accantonate o sono ancora sotto test?

Devo farmi tagliare il legno per il mobile definitivo e finire il filtro riascoltandole in coppia alla giusta altezza

Filippo

audiofanatic ha scritto:Ho optato per la versione 4 Ohm perchè anche i Klipsch lo erano, quindi non vedo perché no...

noooo!

I diffusori da 4 ohm sono una aberrazione nata per spremere Watt da ampli a SS con alimentazioni limitate in tensione e/o per far apparire i diffusori più sensibili di quello che sono (pubblicando il dato di sensibilità a 2.83V anziché ad 1W...).

Una aberrazione che andrebbe bandita dalla faccia della terra!

L'impedenza troppo bassa crea poi ogni sorta di problemi... connessioni, cablaggi, qualsiasi impedenza parassita diventa rilevante. Le correnti sono sono alte, quindi aumentano anche tutti gli effetti elettromagnetici, elettromeccanici, termici, ecc legati ad essa. Già 8 ohm sono ridicolmente pochi, 4 sono follia pura!

Se poi li devi accoppiare ad ampli a tubi, come è sicuramente il caso di questi, i problemi sono anche maggiori. Non per caso quando c'erano solo i tubi molti diffusori avevano impedenze nominali di 16 o 32 ohm... e anche più.

audiofanatic ha scritto:
e... non è un reflex

Potrebbe anche essere una TL con una Fb di ca 33hz !?

UnixMan ha scritto:

audiofanatic ha scritto:Ho optato per la versione 4 Ohm perchè anche i Klipsch lo erano, quindi non vedo perché no...

noooo!

in linea di massima hai ragione, ma se non si vuole spendere una follia (e Klipsch penso ragionasse allo stesso modo) si può accettare questo tipo di compromesso.
Bisogna tenere in conto che abbiamo a che fare con altoparlanti abbastanza "grezzi", con complessi magnetici non esattamente perfetti e quindi il rischio di ritrovarsi con un 15" con una sensibilità ridicola è sempre presente.
In realtà questo woofer pare se la cavi abbastanza in quanto a sensibilità, quindi la sua versione a 8 Ohm potrebbe anche andare bene ma, per le broblematiche di cui sopra (magneti cinesi...), mentre la versione a 4 Ohm era accreditata di un Qts = 0,34 e poi me lo sono ritrovato a 0,46, non volevo rischiare che quello a 8 Ohm, che pare abbia un Qts più alto, da 0,47 a 0,55 a seconda delle fonti, poi risultasse inutilizzabile.
Comunque il driver è da 16 e il tweeter da 8 una bella insalata di impedenze

Filippo

stereosound ha scritto:

audiofanatic ha scritto:
e... non è un reflex

Potrebbe anche essere una TL con una Fb di ca 33hz !?

Partendo da una sezione di poco più di 1 Sd e arrivando a 1/3 Sd si dovrebbe rimanere nei volumi fissati

Come sezioni non sono ottimali, ma dovrebbe funzionare

Filippo

Questo potrebbe essere un disegno di massima
La linea sarebbe lunga circa 270cm, il tweeter verrebbe montato sulla parte della linea che sale oltre il driver, in questo modo (ma devo controllare le misure) potrebbe essere correttamente rifasato.
La seconda parte della linea è divisa da una V che permette di sormontare il driver, e la tromba è fisicamente separata dalla linea del woofer, in questo modo si vengono a creare due volumi separati (in azzurro e in grigio), affacciati sulla prima parte della linea che, se non ho sbagliato i conti (circa 16, tenendo conto dell'ingombro della tromba, e 4 litri), possono essere accordati a 125 e 250 Hz, cioè la frequenza la cui lunghezza d'onda è paragonabile alla lunghezza della linea, e il suo multiplo, cioè le due risonanze principali.
La linea finisce poi lungo tutta la parte posteriore e sul fondo, con un setto centrale di irrigidimento.
Male che vada i due risuonatori possono essere accordati diversamente o tappati con facilità attraverso il foro del woofer.

Sembra complicata, ma può essere realizzata con tavole tagliate a 90° e anche la V posteriore non ha bisogno di estrema precisione, è sufficiente che sia sigillata.
Anche i due laterali in marrone (da fare in massello, magari) li ho pensati per mascherare eventualmente una giunta dei due pannelli utilizzabili per i fianchi, al posto di uno solo sagomato per coprire la parte alta della linea
Tutta la parte davanti al tweeter andrebbe rivestita di materiale fonoassorbente per limitare la prima riflessione, anzi, non è detto che non si possa alzare qualla parte di altri 5 cm (allungando un po' la linea) per allontanare un po' il tweeter da quella superficie

come vi sembra?

Filippo

Se ho ben capito il disegno e la tua descrizione il tw avrebbe certamente l'emissione disturbata dal pannello sottostante dove è inserita la tromba dei medi ,col trattamento esterno di fonoassorbente si dovrebbe però scongiurare quell'effetto. Il resto è molto interessante ,in modo particolare la V.

Cioé la tromba é fisicamente dentro la linea di trasmissione ma fisicamente separata giusto?

E perché non fare un pochino piú profondo il mobile in modo tale che la linea di trasmissione sia libera da impedimenti (a parte i setti di rinforzo)?

la V anteriore va a caricare ulteriormente l´emissione di tromba a e woofer e ha l´intenzione di rifasarli con il tw?

hai calcolato il "volume" anteriore in modo che quella W abbia un accordo totalmente fuori banda che non ti vada a creare dei filtri passabasso sull´emissione del medio? perché lo vedo molto come un "secondo reflex" anteriore, quindi ha una sua F3.

ciao! a me in generale sembra interessante, ri pulirei un po il discorso caricamento del basso...ottimizzare le misure per togliere di mezzo il driver.

berga12 ha scritto:Cioé la tromba é fisicamente dentro la linea di trasmissione ma fisicamente separata giusto?

è dentro il mobile e "circondata" dalla linea, in effetti occupa lo spazio del primo risuonatore

E perché non fare un pochino piú profondo il mobile in modo tale che la linea di trasmissione sia libera da impedimenti (a parte i setti di rinforzo)?

siamo già a 55cm...

la V anteriore va a caricare ulteriormente l´emissione di tromba a e woofer e ha l´intenzione di rifasarli con il tw?

la V non è anteriore, è nel secondo tratto della linea, quello che risale dietro al woofer

hai calcolato il "volume" anteriore in modo che quella W abbia un accordo totalmente fuori banda che non ti vada a creare dei filtri passabasso sull´emissione del medio? perché lo vedo molto come un "secondo reflex" anteriore, quindi ha una sua F3.

premesso che non è un volume anteriore, la V è divisa in due subvolumi, uno in comunicazione con l'alloggiamento della tromba, e serve per ricevere il driver, che altrimenti non ci starebbe, il volume totale di cui sopra si affaccia sulla linea tramite un opportuno foro, in modo che l'insieme risuoni a 125Hz, la parte bassa della V è invece un secondo piccolo volume affacciato anch'esso sulla linea e accordato a 250Hz

ciao! a me in generale sembra interessante, ri pulirei un po il discorso caricamento del basso...ottimizzare le misure per togliere di mezzo il driver.

Un primo disegno prevedeva lo sdoppiamento della linea sui due lati, ma l'insieme diventava troppo largo, e non credo sia possibile ridurre ulteriormente gli ingombri. Anche in reflex si rimarrebbe su quel volume, e probabilmente il comportamento in basso sarebbe peggiore.
Si potrebbero sperimentare caricamenti alternativi, quello che mi intriga di più è il R-J, che permetterebbe di accordare molto facilmente il sistema, oppure un Karlson Coupler, ma si complicherebbe la costruzione e si potrebbero avere problemi di incrocio con la tromba. Oppure si taglia la testa al toro e si fa una LaScala paro paro...

Filippo

Anche il "mio" woofer è da 15", è la tromba che è larga 18"

Filippo

Ciao Filippo,
scusa mi sono sbagliato, comunque se puoi darmi qualche riferimento per un woofer da 18" da usare nello stesso diffusore, te ne sarei grato.
Saluti.

Ciro da Salerno.

ciroschi ha scritto:

Anche il "mio" woofer è da 15", è la tromba che è larga 18"

Filippo

Ciao Filippo,
scusa mi sono sbagliato, comunque se puoi darmi qualche riferimento per un woofer da 18" da usare nello stesso diffusore, te ne sarei grato.
Saluti.

Ciro da Salerno.

Prova a vedere come si comporta il FaitalPro 18FH500
http://www.faitalpro.com/products/sched ... =151070100

è un 18" abbastanza particolare, con bobina da soli 77mm e bassa Mms di 134g
e viene già impiegato in sistemi ad alta efficienza per hi-fi
http://strassacker.name/hifi/eggo1_en.htm

Filippo

Ciao Filippo,
ho visto i dati del Faital, ma chi li vende in Italia? Sicuramente ho guardato male, ma solo all'estero li vendono, bo!
Saluti.

Ciro da Salerno.

ciroschi ha scritto:Ciao Filippo,
ho visto i dati del Faital, ma chi li vende in Italia? Sicuramente ho guardato male, ma solo all'estero li vendono, bo!
Saluti.

Ciro da Salerno.

A parte la FaitalPro stessa, che ha qualche difficoltà a vendere ai privati, l'unico che può avere quei woofer sta dietro a casa tua

http://www.teleprodottistore.it/ipersho ... =&lingua=1

Filippo

Monacor KU-516 arrivati...
Costruzione incredibilmente curata, sono in classe IP66, cioè potete prenderli a secchiate d'acqua senza problemi
Ovviamente per soddisfare la classe di protezione hanno una oscena griglietta plastica nella gola, fortunatamente è inserita a pressione e si toglie con facilità, lasciando intravvedere la cupola in materiale composito.
Qualche difficoltà nell'avvitarlo sulla tromba, il preciso filetto maschio teutonico si scontra con la femmina cinese e serve un po' d'olio pe favorire l'accoppiamento
Beh... che dire? Suona! Ho messo un condensatore da 50uF tanto per provare e l'aggeggio suona incredibilmente bene sul mediobasso, i corni, i fiati, contrabbassi e violoncelli, le voci baritonali escono con buona naturalezza e senza accenni di nasalità. Senza condensatore, pur essendo un driver per PA e quindi destinato a lavorare a banda intera, c'è qualche evidente distorsione sul lato basso. Ora faccio qualche misura e vedo fin dove posso spingere il taglio. In alto mi pare riesca a salire abbastanza per incrociarsi col bullet.

stay tuned
Filippo

Prima misura al volo all'accoppiata trombone-KU516
bellissima e lineare da 500 a soli 2KHz
Il bullet non ci arriva... i miei timori si sono rivelati purtroppo fondati
Ora ho due vie da percorrere, cambiare tromba o cambiare bullet
penso che il Ciare PT382 ce la possa fare a scendere fino a 2500 Hz e incrociarsi, il costo non è molto superiore, 41 euro l'uno contro 27
Per il momento farò qualche misura per verificare che i 2KHz siano un limite della tromba e non del driver
se la colpevole e la trombona in alternativa devo procurarmi due GBS350 che sono pure più belle e costano ancora poco, e vedere cosa succede
http://gbs-sound.de/PA-Technik/Hoch-Mit ... S-350.html
Anche qui la differenza è di soli 10 euro al pezzo (e non conto le spedizioni...)

Dai che prima o poi ce la facciamo, adesso è diventata una questione tra me e loro

Filippo

audiofanatic ha scritto: Per il momento farò qualche misura per verificare che i 2KHz siano un limite della tromba e non del driver
Filippo

Non è la tromba... in alto si ottiene la stessa risposta, in compenso la prova mi ha permesso di rivalutare la plasticona, perchè in basso va benissimo
e si può veramente incrociare a 400 Hz...

Ora si va alla ricerca del bullet (economico) utilizzabile da 2KHz...

non vorrei complicare troppo le cose utilizzando un driver+ tromba anche per la via alta
però sarebbe interessante una accoppiata utilizzando una tromba o guida d'onda da pochi euro
con il P-Audio PA-D415S, che ho già utilizzato e ritengo ottimo
https://www.intertechnik.de/Shop/Loudsp ... 3725,52300
oppure il Celestion CDX1-1415, che si trova a meno di 30 euro
http://www.lean-business.co.uk/eshop/ce ... p-100.html
e che sto proprio provando in questi giorni su una tromba FaitalPro STH100

Filippo

un mare sempre più pilotato da mostri:
http://www.beaconos.com/kraken.htm

marziom ha scritto:un mare sempre più pilotato da mostri:
http://www.beaconos.com/kraken.htm

fare qualcosa di piu' aggraziato ... ? 'naborto

marziom ha scritto:un mare sempre più pilotato da mostri:
http://www.beaconos.com/kraken.htm

porcazozza, mi tocca cambiare nome... tornerò all'originario Kracker, quello che spacca...

ma è roba vecchia o mi hanno copiato?

Filippo