Re: HELP! Upgrade Diffusori piramidali autocostruite da incompetente (me)
Inviato: 16 mar 2022, 18:14
ok!
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Domanda poco chiara... il volume del risuonatore è quello complessivo compreso aumento virtuale, ma non sono due volumi "uguali", un box vuoto è più efficiente e con meno perdite di uno "maggiorato" dalla presenza di assorbente. Un simulatore dovrebbe mostrare la differenza.
Grazie, per le mie competenze è comunque un po' complesso. Ma i lettori del forum sono molteplici.audiofanatic ha scritto: ↑17 mar 2022, 11:42 Domanda poco chiara... il volume del risuonatore è quello complessivo compreso aumento virtuale, ma non sono due volumi "uguali", un box vuoto è più efficiente e con meno perdite di uno "maggiorato" dalla presenza di assorbente. Un simulatore dovrebbe mostrare la differenza.
Allego un articolo interessante sul tipo di risposta in basso preferibile
OptimumFreqResponseBass.pdf
Filippo
come no? WinISD lo può fare e penso anche altrimescola17 ha scritto: ↑17 mar 2022, 13:39Grazie, per le mie competenze è comunque un po' complesso. Ma i lettori del forum sono molteplici.audiofanatic ha scritto: ↑17 mar 2022, 11:42 Domanda poco chiara... il volume del risuonatore è quello complessivo compreso aumento virtuale, ma non sono due volumi "uguali", un box vuoto è più efficiente e con meno perdite di uno "maggiorato" dalla presenza di assorbente. Un simulatore dovrebbe mostrare la differenza.
Allego un articolo interessante sul tipo di risposta in basso preferibile
OptimumFreqResponseBass.pdf
Filippo
Purtroppo i simulatori freeware non hanno la possibilità di calcolare l'influenza del fonoassorbente.
Ora ho paura a contraddirti... ho cercato in lungo e in largo ma in Winisd non ho trovato niente sul calcolo del fonoassorbente. booh!audiofanatic ha scritto: ↑17 mar 2022, 15:42
come no? WinISD lo può fare e penso anche altri
Filippo
Un altra cosa Filippo..Dato che in passato hai usato dei faital 10rs350, misurandoli hai visto se il datasheet fosse fedele?audiofanatic ha scritto: ↑17 mar 2022, 15:42
come no? WinISD lo può fare e penso anche altri
Filippo
Qa, absorption losses.mescola17 ha scritto: ↑17 mar 2022, 18:13Ora ho paura a contraddirti... ho cercato in lungo e in largo ma in Winisd non ho trovato niente sul calcolo del fonoassorbente. booh!audiofanatic ha scritto: ↑17 mar 2022, 15:42
come no? WinISD lo può fare e penso anche altri
Filippo
Forse lo fa Bass-Pc ma solo sulla cassa chiusa.
Si, su bassPC ho visto che ha questa possibilità ma solo con la sospensione pneumatica. Mi sembra che l'assorbente sostanzialmente appiattisce la curva su un ampio range di frequenze. Immagino che con cassa in Br farebbe la stessa cosa in maniera meno evidente, ma dato che non me lo fa calcolare partirei dal presupposto di lasciarla nuda e vedere che succede.audiofanatic ha scritto: ↑18 mar 2022, 10:29 Qa, absorption losses.
These are produced by losses in enclosure. Any stuffing will increase the absorption loss. With no stuffing inside the box, 100 is typical.
Heavily stuffed enclosure has this about 3-5.
In BassPC si inserisce il volume aumentato e si aumentano le perdite variando il Qb
Filippo
puoi variare il Qb, l'ho detto... 10 box vuoto e 2-3 box pieno, con pareti ricoperte usi 7 e va benemescola17 ha scritto: ↑18 mar 2022, 12:33Si, su bassPC ho visto che ha questa possibilità ma solo con la sospensione pneumatica. Mi sembra che l'assorbente sostanzialmente appiattisce la curva su un ampio range di frequenze. Immagino che con cassa in Br farebbe la stessa cosa in maniera meno evidente, ma dato che non me lo fa calcolare partirei dal presupposto di lasciarla nuda e vedere che succede.audiofanatic ha scritto: ↑18 mar 2022, 10:29 Qa, absorption losses.
These are produced by losses in enclosure. Any stuffing will increase the absorption loss. With no stuffing inside the box, 100 is typical.
Heavily stuffed enclosure has this about 3-5.
In BassPC si inserisce il volume aumentato e si aumentano le perdite variando il Qb
Filippo
Grazie
Buonasera!marley ha scritto: ↑16 mar 2022, 16:10
Con il C da 60uF cambia l'incrocio tra W e MW scende da 700Hz a 550Hz.
Aumentando il litraggio non tiri sù la risposta dell'altoparlante, ma solo i 45Hz una esaltazione di 3db intorno ai 40 Hz potrebbe essere fastidiosa oltre che scatenare vibrazioni indesiderate.
Ti stai perdendo in un bicchier d'acqua... non capisco perché non usi CrossPC, AFW è una specie di evoluzione di Cross ed è molto più semplice. Se segui i tutorial in rete puoi arrivare a fare una simulazione abbastanza precisa. Comunque sia le simulazioni che non si basano su misure hanno margini di errore enormi, io non mi fiderei neppure sotto minaccia a mano armata, per fare una cosa come si deve devi fare delle misure. Quindi prima di tutto devi mettere su un setup di misura e poi pensare agli altoparlanti, due woofer da 20 euro misurati e crossoverati bene suonano meglio di due woofer da 100 montati a capocchia.mescola17 ha scritto: ↑19 mar 2022, 21:07
Buonasera!
Settimana prossima monto i woofer e vedo se ci fosse bisogno di attenuare il medio, in tal caso ci aggiorniamo.
Per quanto riguarda i tweeter, non ne sono particolarmente soddisfatto e cmq mi spiace non conoscerne le caratteristiche, motivo per il quale probabilmente opterò per sostituirli con qualcosa di conosciuto. In oltre vorrei metterli in sospensione sugli elastici per isolarli dalle vibrazioni del woofer, così come ho fatto per i medi.
Ho pensato a questi:
http://www.dibirama.altervista.org/home ... dt25n.html ...Che ne dite?
In tal caso potresti darmi una mano nel progettare le modifiche al crossover? Se devo farti avere dei dati dimmi cosa serve. Mi piacerebbe concludere il progetto con un manualetto con le soluzioni tecniche e curve della risposta in freq (In parte lo feci già, ma adesso diventa obsoleto). Purtroppo non ho AFW che mi avrebbe sicuramente reso più indipendente. E' sempre valido il consiglio di invertire la fase del woofer? Oppure del medio?
Curiosità, ma sostituendo un solo condensatore come fa ad abbassarsi la freq di taglio? Non dipende dalle caratteristiche elettriche sul crossover sia dal lato woofer che mid? Un solo componente non farebbe sovrapporre le due curve? Cioè, non servirebbe agire sia sul mid che sul woofer per spostare l'incrocio?
Non vorrei vampirizzarvi, grazie ragazzi per il supporto. Se non avete voglia o possibilità non mi offendo, mi avete già dato una grossa spinta.
Buona Domenica!
Ps:audiofanatic ha scritto: ↑20 mar 2022, 13:42
Ti stai perdendo in un bicchier d'acqua... non capisco perché non usi CrossPC, AFW è una specie di evoluzione di Cross ed è molto più semplice. Se segui i tutorial in rete puoi arrivare a fare una simulazione abbastanza precisa. Comunque sia le simulazioni che non si basano su misure hanno margini di errore enormi, io non mi fiderei neppure sotto minaccia a mano armata, per fare una cosa come si deve devi fare delle misure. Quindi prima di tutto devi mettere su un setup di misura e poi pensare agli altoparlanti, due woofer da 20 euro misurati e crossoverati bene suonano meglio di due woofer da 100 montati a capocchia.
Quei tweeter monacor sono buoni nella fascia economica, ma ovviamente c'è di meglio e per stare dietro a al Faital e al PM200 serve roba tosta, una cupoletta di quel tipo è tirata per i capelli
Filippo
E' tirato perché ha una Fs alta e l'incrocio col PM200 andrebbe fatto a 2K, se lo fai a 3K hai un buco fuori asse e se lo fai a 2K distorcemescola17 ha scritto: ↑20 mar 2022, 19:54Ps:audiofanatic ha scritto: ↑20 mar 2022, 13:42
Ti stai perdendo in un bicchier d'acqua... non capisco perché non usi CrossPC, AFW è una specie di evoluzione di Cross ed è molto più semplice. Se segui i tutorial in rete puoi arrivare a fare una simulazione abbastanza precisa. Comunque sia le simulazioni che non si basano su misure hanno margini di errore enormi, io non mi fiderei neppure sotto minaccia a mano armata, per fare una cosa come si deve devi fare delle misure. Quindi prima di tutto devi mettere su un setup di misura e poi pensare agli altoparlanti, due woofer da 20 euro misurati e crossoverati bene suonano meglio di due woofer da 100 montati a capocchia.
Quei tweeter monacor sono buoni nella fascia economica, ma ovviamente c'è di meglio e per stare dietro a al Faital e al PM200 serve roba tosta, una cupoletta di quel tipo è tirata per i capelli
Filippo
Potresti spiegarmi da cosa capisci che il monacor dt25n sia troppo tirato? è vero, ha una grande distorsione fino ai 3k ma poi anche a 102db si attesta ad un thd del 2%, ho guardato altri tweeter piu o meno, a 102db, si attestano su quelle cifre. Ha una potenza di 80wmax che tutto sommato ci potrei stare dentro, considera che fin'ora avevo un 60wmax . Quel Monacore mi piaceva perché dato le sue dimensioni ridotte sarebbe facile sospenderlo nel vecchio alloggio dell'audiosir. Chiedo aiuto per capire cosa devo cercare e cosa devo guardare per la scelta.
https://www.dibirama.altervista.org/alt ... etail.html migliori?
Grazie
Per quanto riguarda le misure penso che REW e un microfono USB come l'Umik vadano bene, non li ho mai usati ma vedo che è un sistema abbastanza diffuso.mescola17 ha scritto: ↑20 mar 2022, 18:53
...Poi, le misurazioni posso farle direttamente nella stanza dove andranno a suonare? Tieni di conto che spero di traslocare il prima possibile e almeno per adesso la stanza non è assolutamente trattata.
Quanto complesse sono queste misurazioni?
Come avrete capito mi sto abbastanza improvvisando e non ho molte competenze nel settore audio. Sto cercando di fare del mio meglio ma percepisco la complessità della materia e mi intimorisce un po'!
Ho capito, ma perché tagliarlo così in basso? Il Pm200 lavora bene fino a 5k, ad esempio il mio crossover attualmente taglia a quella freq.audiofanatic ha scritto: ↑21 mar 2022, 09:49
E' tirato perché ha una Fs alta e l'incrocio col PM200 andrebbe fatto a 2K, se lo fai a 3K hai un buco fuori asse e se lo fai a 2K distorce
Devi cercare un tweeter con Fs almeno a 1K o meglio a meno, e ce ne sono diversi
questo è uno papabile, io l'ho usato e va bene
https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... 25sc90-04/
Filippo