Il Giochino, ampli per esordienti consapevoli

[zen-o]

si, se prelevi tensione da primario trasformatore raddoppi in pratica la tensione di pilotaggio e se giochi con la resistenza al secondario puoi varare resistenza equivalente e damping (cosa che servirà per ottimizzare distorsione e evitare ringing se layout non è minimale)

Dunque vediamo ...
Ho provato con una resistenza di carico sulla EL84 (da 4K) e 440 ohm al catodo, le tensioni tornano, se entro con circa 3Vpp poi esco con 35Vpp
Poi ho messo il trasformatore (che è un 5k su 6 ohm caricato il secondario con una res da 6 ohm) stesso segnale in ingresso 3Vpp ma esco più basso ... così ho caricato il secondario con una res più bassa 4 ohm ma esco sempre più basso dei 35vpp
Cosa mi sfugge ?


PS: è poco per pilotare una 300B (anche se porto il segnale all'ingresso a 5-6 Vpp, si può arrivare anche a 10Vpp ma poi non c'è più margine, ammesso che non vada in cliping la EL84)

[UnixMan]

Cosa mi sfugge ?

togli la resistenza di carico...

[zen-o]

Cosa mi sfugge ?

togli la resistenza di carico...

L'ho tolta, ho lasciato solo due Res per abbassare un po' la tensione (410 Volt di B+ sulla EL84 mi sembravano troppi) , disaccoppiando con 470uF.
Le due res (nello schema R1 ed R2) le ho calcolate per il doppio della corrente necessaria.

un'immagine spiega meglio:

schema.jpeg

[UnixMan]

L'ho tolta, [...]
un'immagine spiega meglio:

intendo quella sul secondario del TA. La hai diminuita, invece la dovevi aumentare... o anche toglierla del tutto.

[zen-o]

intendo quella sul secondario del TA. La hai diminuita, invece la dovevi aumentare... o anche toglierla del tutto.

ups .... ok ok ....

Ho provato con resistori più alti, fino a 15/20Ohm ma il massimo swing lo ottengo senza res.

IMG_033.jpg

72 Vpp non sono ancora abbastanza (per una 300B, una 2a3 si), ma posso spostare un po' il negativo di griglia a -15v e con una ecc82 (come da Giochino) ad un 100 volt ci si arriva, sempre che non vada tutto in clipping.

E' opportuno tenere il secondario del trasformatore caricato con una res abbastanza grande da simulare un'interruzione/valore infinito o posso lasciarlo aperto ?

Grazie
PS: bello sto Giochino

[UnixMan]

Ho provato con resistori più alti, fino a 15/20Ohm ma il massimo swing lo ottengo senza res.

ovviamente. Senza resistore di carico, il TU si comporta come un induttore. Se metti una R di carico al secondario, entro certi limiti (R bassa, vicina al valore previsto) il TU si comporta (più o meno) come un resistore di valore pari ad R moltiplicata per il rapporto di trasformazione di impedenza, cioè pari alla radice quadrata del rapporto di trasformazione in tensione (o in corrente, che è lo stesso invertito).

E' opportuno tenere il secondario del trasformatore caricato con una res abbastanza grande da simulare un'interruzione/valore infinito o posso lasciarlo aperto ?

Se vuoi un carico induttivo, puoi lasciarlo tranquillamente aperto. Mettere una R riduce il Q del sistema ed eventualmente può servire ad attenuare eventuali risonanze eccessive. Puoi usarlo come fine-tuning.

BTW: occhio alle tensioni su anodo e g2 della EL34. Il valore max ammesso per entrambe è di 300V. Se effettivamente hai 310V a valle della cella RC di filtro e 9.5V sul catodo, a seconda di quanto vale la Rdc del primario del TA (e quindi della conseguente caduta di tensione) potresti essere pericolosamente vicino al limite.

Misura le tensioni su anodo e g2 rispetto al catodo (Vak e Vg2k, che a riposo dovrebbero essere praticamente identiche) per capire quanto margine c'è.

P.S.: sicuro di aver scelto un buon punto di lavoro per la EL34, che ti consenta di ottenere il max swing di tensione possibile con una distorsione accettabile?

[zen-o]

P.S.: sicuro di aver scelto un buon punto di lavoro per la EL84, che ti consenta di ottenere il max swing di tensione possibile con una distorsione accettabile?

Beh no ...

BTW: occhio alle tensioni su anodo e g2 della EL84. Il valore max ammesso per entrambe è di 300V. Se effettivamente hai 310V a valle della cella RC di filtro e 9.5V sul catodo, a seconda di quanto vale la Rdc del primario del TA (e quindi della conseguente caduta di tensione) potresti essere pericolosamente vicino al limite.

Misura le tensioni su anodo e g2 rispetto al catodo (Vak e Vg2k, che a riposo dovrebbero essere praticamente identiche) per capire quanto margine c'è.

ho tentato di stare il più vicino possibile ai valori del Giochino che, fin quando l'anodo era caricato con una res i valori tornavano; al momento invece:

Vak=335 v
Vg2k=332 v
Vk = -12 V
Rdc al primario del trafo = 140 Ohm

mi dovrebbe uscire una cosa del genere

84-triode-curve-.jpg

Beh no ...
ho tentato di stare il più vicino possibile ai valori del Giochino che, fin quando l'anodo era caricato con una res i valori tornavano; al momento invece:

Vak=335 v
Vg2k=332 v
Vk = -12 V
Rdc al primario del trafo = 140 Ohm

[UnixMan]

ho tentato di stare il più vicino possibile ai valori del Giochino che, fin quando l'anodo era caricato con una res i valori tornavano; al momento invece:

Vak=335 v
Vg2k=332 v
Vk = -12 V
Rdc al primario del trafo = 140 Ohm

Azz. Sei abbondantemente oltre il limite! Se invece di un tubo fosse stato un dispositivo a stato solido, avresti visto i fuochi d'artificio alla prima accensione. Per quanto più resistenti agli abusi, neanche i tubi possono essere abusati impunemente. Stai rischiando di distruggerli. Aumenta il valore della R nella cella RC e riporta Vak e Vg2k sotto i 300V.

[zen-o]

Azz. Sei abbondantemente oltre il limite! Se invece di un tubo fosse stato un dispositivo a stato solido, avresti visto i fuochi d'artificio alla prima accensione. Per quanto più resistenti agli abusi, neanche i tubi possono essere abusati impunemente. Stai rischiando di distruggerli. Aumenta il valore della R nella cella RC e riporta Vak e Vg2k sotto i 300V.

Già ... non mi aspettavo di andare così tanto fuori range inserendo il trasformatore ...
comunque ho rivisto la cella RC, in pratica raddoppiata ( o poco più, 4.7K al posto di 2K) ed ora tutto si è ridimensionato entro specifiche.
288 Volt di anodica, -10V di griglia
e, con un segnale in igresso di 16Vpp in uscita passo i 200Vpp (abbondanti per pilotare qualunque valvola finale "normale")
Adesso il problema è trovare i 16Vpp ma se nel giochino ci sta una ecc82, un perchè ci doveva essere.

[plovati]

Ho fatto una prova: far progettare a Claude AI un amplificatore single ended con 12AU7, EL84 a triodoi caricata induttivamente e 300B. Il prompt :

"carica skill progettista audio valvole -> lo ha generato dopo qualche iterazione e precisazione.
--
Dimensiona un amplificatore single ended composta da tre stadi: 12AU7, El84 a triodo con carico induttivo, 300B. Potenza di uscita tra 7 e 8W, carico secondario unico 6,5 Ohm, sensibilità ingresso per max potenza 600mV rms, distorsione monotonicamente crescente con la potenza e decresecente con l'ordine delle armoniche"

il risultato (tutto da verificare):

SET_300B_Progetto.pdf

[mariovalvola]

I soliti schemi da ing con l'Alzheimer ma molto meglio del solito. Poteva pensare a un Ouddc ( Uesugi style )

[plovati]

Ho consumato i token gratuiti, prova tu.. prompt "Puoi rifare il progetto pensando ad uno schema del driver tipo 300B by Ken Uesugi ?"

[mariovalvola]

Ho provato. A me, con Claude, è venuto un aborto di disegno

[plovati]

Mi dà questo:

SET_300B_Uesugi_IST.pdf

[mariovalvola]

Uesugi dovrebbe lavorare con uno stadio driver con anodo a massa attraverso un induttore e tensione negativa al catodo

[plovati]

Uesugi dovrebbe lavorare con uno stadio driver con anodo a massa attraverso un induttore e tensione negativa al catodo

uesusi-byClaude.jpg